Nuovo governo Renzi

[ican]

Certo che parlare di svolte a destra successive, di un partito che si definisce di sinistra, anche se ormai questa parola è tabù, nel PD...

Poi anche quel Letta lì, con lo zio Gianni dall'altro lato della sponda, ma insieme a lui nel sistema di potere...

Certo che schifo la politica italiana. Forse Grillo ha ragione, Renzi è la tromba del silenzio finale.

Io mi auguro di cuore che non accada, perchè se cadiamo ancora piu in basso, è la fine!

[akinori]

Beh una fine può essere anche un inizio! Magari usciamo dall'Europa e risolviamo tutti i problemi. Io all'inizio ero europeista convinto, poi mi sono accorto che mi hanno raccontato un sacco di balle. L'Europa ci ha solo impoverito. Inoltre abbiamo perso la cosa più preziosa: la nostra sovranità. Di fatto, dipendiamo dalla Germania, dalle lobby di Bruxelles e da quella parte della Casta che fa gli interessi di costoro per tutelare i suoi.

Tant'è vero che gli ultimi tre governi, non sono stati presieduti da cittadini regolarmente eletti. Sono stati messi lì dai poteri forti,e cioè dalle banche e dalla finanza internazionale.

L'elogio dell'Europa fatto oggi da Renzi in Parlamento dice tutto: funzionerà come un altro Monti, solo che invece del loden indossa il giubbotto di Fonzie 

Edited February 24, 2014 by akinori

[Fabius81]

Intanto, com'era forse inevitabile : http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2014/02/23/AQdB1GtB-lasciare_politica_amareggiato.shtml

[shen]

@akinori non e' uscendo dall'Europa che si risolvono le cose. L'Europa unita sarebbe una cosa fantastica, se tutti i paesi stessero sullo stesso piano e nessuno tenti di prendere il sopravvento sull'altro. Mi riferisco in particolar modo alla Germania, che pare aver dimenticato tutto quello che l'occidente ha fatto per lei.

La concezione di Europa va cambiata, non abolita.

[Rui]

Ma prima di cambiare la concezione dell'Europa bisogna cambiare quella di Stato.

[Hinzelmann]

Qui c'è un problema di base

 

Renzi dice - facciamo i compiti a casa e poi

chiediamo all'Europa di cambiare

 

Giusto o sbagliato che sia il problema resta

trovare i soldi...per fare i compiti a casa

 

Ed io ho sentito parlare di Cassa Depositi e

Prestiti....che non mi sembra un modo convincente

di dimostrare di aver trovato i soldi.

[conrad65]

ovviamente i soldi non può averli trovati in due giorni

ma non li troverà neanche in due anni: non è che quelli che lo hanno preceduto erano più cretini di lui, o masochisti

questo atteggiamento del ragazzo prodigio che è venuto a salvare il mondo è irritante, fa pena... in altri tempi avrebbe fatto ridere

 

in una simile situazione puoi tentare di spalmare le tasse in modo leggermente diverso per favorire il tuo bacino di elettorato, questa può essere una mossa politicamente redditizia ma ininfluente ai fini del risultato complessivo (a "somma zero")

oppure puoi tentare di portare avanti delle importanti riforme a basso costo ma ad alto impatto sociale per liberalizzare le energie di un paese mummificato

ad esempio puoi introdurre le unioni civili (ma questo pare essere uno dei pochissimi argomenti non toccati dal "vaste programme" presentato alle camere)

[Sbuffo]

Con "fare i compiti a casa" Renzi intende fare le riforme.

 

Dall'Ue sono infatti arrivate aperture sul fatto che se un paese fa le riforme può ottenere la concessione dello sforamento del 3% deficit/pil senza incorrere in una procedura di infrazione in modo tale da poter sbloccare risorse da utilizzare per far ripartire il paese.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-20/bruxelles-per-italia-possibile-proroga-tetto-3percento-se-si-fanno-riforme-134812.shtml?uuid=ABYJhtx

 

In sostanza se l'Italia fa le riforme su fisco, lavoro, ecc... l'Europa può concedergli di sforare il rapporto deficit/pil senza sanzionarla e permettendogli poi di rientrare sul lungo periodo in modo tale da avere subito risorse da spendere per gli investimenti nella crescita.

 

Poi al di là di questa possibilità Renzi ha parlato anche di trovare risorse da un lato con i tagli alla spesa pubblica, infatti il commissario alla spending review Cottarelli dovrebbe essere a buon punto con il suo lavoro e quanto prima dovrebbe presentare a Renzi il suo piano e le sue proposte, dall'altro lato si dovrebbe essere vicini anche alla stipula dell'accordo con la Svizzera (già Saccomanni poco tempo fa aveva ipotizzato di un accordo entro maggio), questi due interventi dovrebbero portare risorse fresche nelle casse dello stato da poter utilizzare per la crescita.

Poi si è anche ipotizzato un intervento di aumento della tassazione sulle rendite finanziarie visto che attualmente siamo uno dei paesi con la tassazione più favorevole in quell'ambito.

 

Interventi con i quali Renzi sembrerebbe voler finanziare un piano di edilizia scolastica e una riduzione della tassazione sul lavoro, nello specifico i contributi previdenziali a carico dell'azienda e a carico del lavoratore.

Edited February 26, 2014 by Sbuffo

[marco7]

@Sbuffo

 

a me sembra che la cifra di 100 miliardi di costi se si fa quel che renzi propone sia realistica, non mi ricordo però ora da dove salta fuori.

 

recuperare 100 miliardi però non è cosa facile.  

 

io auguro tutto il bene al nuovo governo ma ho seri dubbi per la situazione difficilissima in cui si trova l'italia. non si è riusciti a fare riforme finora e lui ne fa una al mese ? mah.

 

il fatto che si dica che se renzi fa metà di quel che promette è una rivoluzione per l'italia lascia capire le difficoltà che ci sono.

Edited February 26, 2014 by marco7

[ican]

E io divento papa.

Aspettiamo i fatti poi si può discutere in merito. Nel discorso non ha toccato il vero problema del nostro paese: corruzione e mafia. Se sapesse, anzi lo sa ma fa comodo far il fesso che non sa, quanto ci costa la corruzione, troverebbe quasi 2/3 sei suoi fantasmagorici 100 miliardi.

Solo con quello potremmo risollevarci, invece tira fuori argomenti più disparati. Io esco da poco da una scuola, ne conosco parecchie perché avevo partecipato molte giornate aperte. L edilizia scolastica e importante, ma non è la tapparella che non va o un intonaco non perfetto che mi da il problema. E la poca qualifica del personale, dei programmi, delle attività scolastiche, delle gite scolastiche, vborse di studio, aiuti per i meno abbienti, orientamenti qualificati, aule studio, biblioteche, zona informatica. Ovvio e importante la sicurezza e su questo non dico nulla, ma i problemi della scuola son ben altri. Liquidare un argomento così velocemente. Ennesimo peccato.

 

Aggiungo inoltre che noi paghiamo sempre questi commissari "super qualificati" per la spending review... Come se una persona normale non sapesse quanto sprechi abbiamo! Mettiamoci un dannato ragioniere o un imprenditore "normale", vedete che in un mese vi stravolge tutto. Mettere l ennesimo semi politico in mezzo crea il solito risultato, come monti letta etc: NULLA!

-pensioni D oro

- corruzione

- mafia

- vitalizi e privilegi

- sprechi vari in pa .

Vedete che 100 miliardi li trovi facilmente.

[Sbuffo]

Corruzione e mafia non sono voci che puoi mettere a bilancio come copertura per interventi di spesa o di taglio delle tasse perchè non danno risorse certe e definite.

 

Se invece tu fai un taglio della spesa sai quanto spendi e sai quanto risparmi se fai quel determinato taglio, idem se fai un accordo con la Svizzera per tassare tot capitali presenti in Svizzera con tal aliquota sai quanto incassi e lo stesso per le rendite finanziarie, queste sono voci che puoi mettere a copertura di un piano per l'edilizia scolastica o per un intervento di abbassamento del cuneo fiscale sul lavoro.

 

Per altro il piano di edilizia scolastica non è semplicemente rifare un intonaco non perfetto, magari fossero solo quelli gli interventi di cui hanno bisogno le scuole, ci sono scuole senza palestre, senza aule computer, senza laboratori, senza biblioteche, senza aule studio, scuole che necessitano di importanti interventi di messa in sicurezza e tanti altri interventi di questo genere.

Per altro con questi interventi non solo migliori la qualità dell'insegnamento e quindi investi sulle nuove generazioni ma aiuti anche l'edilizia senza per altro consumare nuovo territorio ma ristrutturando quello che già c'è.

 

Cottarelli per altro non deve semplicemente "sapere che abbiamo degli sprechi" ma oltre ad individuare esattamente dove si annidano gli sprechi e quale sia la loro esatta entità deve anche elaborare un piano di intervento per tagliarli e ridurli e questa non è impresa facile.

[ican]

Ma suvvia, imparate ad essere obiettivi.

L'economia sommersa e la corruzione COSTANO. I dati rilevano circa 60 miliardi di costi dovuti alla corruzione, 60! anche se fosse la metà, sarebbe "tanta roba". Ma no, non cerchiamo di ricercare di ottere qualcosa ANCHE da questa fonte mai toccata (e qui non puoi dire che non fa bilancio, lo farà se ti impegni. Allora andiamo tutti a diventare mafiosi, a corrompere, tanto non fa bilancio quindi "fanculo").

Obiettività. Quello che si richiede da ogni singolo cittadino e maggiormente dalla pubblica amministrazione, lasciando stare il "proprio amore" seduto su una poltroncina o la propria tenacia nel sostenere un partito.

Bisogna partire dai costi "malefici" e poi andare agli sprechi (gli sprechi "volontari" rientrano nei primi). Così fai bilancio e non fai "magheggi" o propaganda. E anche se non fosse la sua punta di diamante, speravo che in un'ora e mezza di discorso pomposo (non giudico altrimenti esce un'altra discussione) ESIGEVO una lotta in tale verso. Altrimenti è fuffa.

 

E non c'è solo quello! altri elementi ho scritto su che non hai per nulla valutato (e nemmeno renzi!). L'intonaco perfetto era una batutta. I soldi per fare tutto non ci sono. Parti dal piu importante. Rimanendo in ambito scolastico 1) sicurezza 2)insegnamento. Probabilmente alcuni di voi sono un pochino stagionatelli (si fa per scherzare ovviamente) e magari la scuola l'avete lasciata 5-6-7 anni fa o forse piu. Ora le cose son ben diverse e rispetto all'europa siamo sempre piu scadenti.

Ambiente\rinnovabili, sono stati attentamente affrontate? Bah

Il problema di cottarelli è che sarà l'ennesimo strapagato (felice di esser smentito) che cerca di tagliare i costi\sprechi che un semplice ragionere può trovare, leggendo due, tre bilancetti. E' questo che fa rodere! Lo spreco non è un birbante piccolino cattivo che si nasconde sotto il tavolo e gioca a nascondino. Lo spreco è un numero che si rileva leggendo i bilanci, analizzando. E ripeto, non ci vuole un "super commissario" , ma un semplice competetente pagato in modo equo alla qualità e alla quantità del suo lavoro (magari utilizzando una cosa buona e giusta chiamato "premio di produzione", rivoltando il concetto: piu ci fai risparmiare piu guadagni. sE il risparmio è 0 - quasi come precedentemente successo con letta\monti- tu ti becchi un bel 0 :). Suvvia non demonizziamo lo spreco come un qualcosa di impossibile da vedere e da togliere!! Ci son voluti decenni per capire che gli ambienti sanitari compravano a costi diversi i medesimi strumenti? cose come 10x 20x di prezzo in piu? Ci voleva davvero un genio? Un super tecnico? Quando vai a comparare due bilanci uno con costi bassi e uno con costi alti, noti subito che le spese correnti di uno sono troppo elevante. Una sola cosa : COLLUSIONE!

Il problema di fondo è si continua ad accettare una serie di supposte fino al punto di non sentirle più, e ci si abitua.

[Sbuffo]

-Ma non vuol dire che non si debba fare nulla contro la corruzione anche perchè proprio l'anno scorso il governo Monti ha approvato una nuova legge anticorruzione ma il punto ripeto è che non puoi fare una politica economica e interventi di spesa con la lotta alla corruzione non può proprio essere fatto un bilancio dello stato con quelle coperture perchè non sono voci di entrata certe e determinabili a priori.

 

-Infatti è partito dal più importante cioè la messa in sicurezza degli edifici scolastici perchè vai a salvaguardare la vita e la salute degli studenti e credo non ci sia nulla di più importante.

 

-Cottarelli non è super pagato prende meno di quanto prendeva all'FMI, per altro uno stipendio per lo stato non è nulla in particolare se riuscirà a portare a casa i tagli richiesti che dovrebbero far risparmiare diverse miliardi alle casse dello stato, anche perchè se bastasse un semplice ragionieri avremmo già risolto da parecchio tempo, ma è molto più complicato di quello che pensi trovare le giuste soluzioni, è già difficile analizzare e trovare soluzioni per i bilanci di una grande azienda(e una grande azienda di sicuro non li affida al primo ragionerucolo di passaggio) figuriamoci i bilanci dello stato.

[ican]

-Ma non vuol dire che non si debba fare nulla contro la corruzione anche perchè proprio l'anno scorso il governo Monti ha approvato una nuova legge anticorruzione ma il punto ripeto è che non puoi fare una politica economica e interventi di spesa con la lotta alla corruzione non può proprio essere fatto un bilancio dello stato con quelle coperture perchè non sono voci di entrata certe e determinabili a priori.

 

-Infatti è partito dal più importante cioè la messa in sicurezza degli edifici scolastici perchè vai a salvaguardare la vita e la salute degli studenti e credo non ci sia nulla di più importante.

 

-Cottarelli non è super pagato prende meno di quanto prendeva all'FMI, per altro uno stipendio per lo stato non è nulla in particolare se riuscirà a portare a casa i tagli richiesti che dovrebbero far risparmiare diverse miliardi alle casse dello stato, anche perchè se bastasse un semplice ragionieri avremmo già risolto da parecchio tempo, ma è molto più complicato di quello che pensi trovare le giuste soluzioni, è già difficile analizzare e trovare soluzioni per i bilanci di una grande azienda(e una grande azienda di sicuro non li affida al primo ragionerucolo di passaggio) figuriamoci i bilanci dello stato.

Ma guarda l analisi di bilancio non è una passeggiata, ma fanno passare la spending review come la sfida dell anno cosa che non è.

Partendo dai costi della politica, palesi, si può andare nel dettaglio (esempio). Ma non è affatto una cosa da nobel dell economia. Se li giustifichiamo con un "stipendio in più" non fa male allo stato.. Beh.. Con tutto quello che acchiappano, a me fa male pagarlo! Lo stato siamo noi T.T

Ma ovvio che non farai mai la politica economica basata sulla lotta alla corruzione, mai detto non fraintendere. Io ho scritto che una lotta alla corruzione dove questa è una fonte D oro e di perdonata allo stesso tempo, deve essere parte delle politiche fondamentali. E Renzi manco l ha citata!

Ps se la corruzione e ancora così elevata è solamente perché nessuno l ha voluta veramente combattere. La tanto acclamata leggi anti corruzione è stata silurata dall ue, che quanto noi capisci pure ben poco di mafia e corruzione.

Quindi lasciamo stare, ha evitato un punto fondamentale, sul cui lucrare e nello stesso tempo far bene al paese.

[Rotwang]

Io aspetto a giudicare, nonostante metà dei ministri sia democristiana o berlusconiana, e gli stessi ministri del PD non siano molto di sinistra, aspetto e vedo cosa succede. Naturalmente non vedo Renzi sotto i migliori auspici.

[Angelo1900]

Mi domando perché Renzi abbia deciso di bruciarsi così presto.

[ican]

Ritardi, discussioni e vertici notturni. L’esecutivo di Matteo Renzi ha finalmente la sua squadra completa. Il Consiglio dei ministri ha approvato la nomina di 44 tra sottosegretari e viceministri. La spartizione manuale Cencelli alla mano ha avuto luogo e tra i nomi ci sono anche alcune nomine che certo non faranno dispiacere a Silvio Berlusconi. C’è Cosimo Ferri (confermato), magistrato prodigio più volte ritrovato in diverse intercettazioni telefoniche da P3 a Agcom-Annozero (senza mai essere indagato) e commissario della Figc che scelse le dimissioni dopo Calciopoli. Ma anche Enrico Costa, pasdaran di Berlusconi (ora fedelissimo di Alfano) già primo firmatario nel 2012 di un emendamento che prevedeva la drastica limitazione della divulgazione delle intercettazioni. E’ colui che propose la rivisitazione al ribasso dei termini di prescrizione e fu relatore del lodo Alfano. Di lui si ricorda anche il volta faccia sulla legge Severino, prima entusiasta e poi sbottò: “E’ una legge contro Berlusconi”. Alle Telecomunicazioni, l’altro settore da sempre nel cuore del Cavaliere, va come viceministro Antonello Giacomelli (areadem). Cosa che dovrebbe risolvere il possibile conflitto del ministro dello Sviluppo economico Federica Guidi, in buoni rapporti con Berlusconi.

 

Nelle altre posizioni chiave, da segnalare il liberal Pd Morando come viceministro dell’Economia, mentre la new entry Ivan Scalfarotto è sottosegretario alle riforme. Sottosegretari alla presidenza del Consiglio il renziano Luca Lotti e Marco Minniti, anche lui Pd, a cui è stata confermata la delega ai servizi segreti. Nessun incarico per il sindaco di Bari Michele Emiliano, che però scrive su Twitter: “Bella chiacchierata telefonica conMatteo che mi ha chiesto di fare capolista a Sud per le elezioni europee. Ho risposto: obbedisco. Con gioia!”.

 

Estratto dell'articolo del F.Q.

Sempre meglio *.*

[Sbuffo]

Mi sembra abbia completato bene la squadra di governo.

 

Scalfarotto sottosegretario per dare una voce alla comunità glbt anche a livello di governo e per altro è il primo rappresentate di governo dichiaratamente omosessuale della storia del nostro paese. 

 

Inoltre è buona anche la scelta di aver affidato al delega delle telecomunicazioni ad uno del Pd come maggiore rassicurazione vista la delicatezza dell'ambito.

 

Un'altra ottima notizia di questi giorni è che proprio Renzi (cioè proprio quello che alcuni accusato di essere democristiano) sarà colui che porterà il Pd dentro il Partito Socialista Europeo, l'altro giorno infatti la direzione nazionale del Pd ha votato per l'adesione del Pd al Pse:

http://www.repubblica.it/politica/2014/02/27/news/presidente_pse_la_richiesta_del_pd_sar_accettata_all_unanimit-79797051/

Edited February 28, 2014 by Sbuffo

[Rui]

Come trasformirsi ci sanno sempre fare. Ma le menti sono il problema, non le bandiere. E' il solito minestrone.

[Sbuffo]

Quindi se il Pd non va nel Pse è da criticare perchè allora non fa parte della famiglia dei partiti socialdemocratici europei e quindi non è un partito di sinistra e se il Pd invece va nel Pse è da criticare lo stesso perchè è trasformista.

Mi sembra che cmq faccia il Pd lo si critichi sempre a prescindere.

 

Ah altra notizia positiva di questi giorni: proprio ieri la maggioranza ha abolito il pagamento forfettario delle spese telefoniche dei deputati di circa 3.100€ l'anno, quindi ora i deputati dovranno consegnare un giustificativo di spesa per ottenere il rimborso che non potrà cmq essere superiore a 100€ al mese (per un totale massimo quindi di 1200€ l'anno), con un risparmio totale quindi di circa 1,2 milioni di € l'anno:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-27/camera-addio-forfait-le-spese-telefoniche-deputati-ora-massimo-100-euro-mese-risparmi-circa-12-milioni-181406.shtml

 

Questo si va ad aggiungere ai tagli alla Camera di circa 50 milioni l'anno approvati dalla maggioranza il dicembre scorso:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-12-21/camera-taglio-costi-50-milioni-euro-2014-170051.shtml?uuid=ABkolUl

 

Ma probabilmente anche su questo ci sarà da criticare il Pd.

Edited February 28, 2014 by Sbuffo

[marco7]

@Sbuffo

 

stai dicendo che i ladri decidono di cambiare mestiere ? mai visto nella storia dell'umanità che delle bande di ladri decidono di cambiare, al massimo qualche individuo singolo si converte.

Edited February 28, 2014 by marco7

[akinori]

Morirete tutti frociocristiani 

[ican]

Sbuffo il problema e che tu non sei e non sarai mai obiettivo.

Hanno fatto porcate e li difendi, hanno messo alcuni (e non sto dicendo tutti!) sottoministri/sottosegretari che sono al limite della decenza e te li approvi pure, idem per i ministri (indecenti e alcuni hanno pure conflitti di interessi con il ruolo amministrativo che ricoprono!) e dai ci stiamo prendendo per i fondelli.

E il milioncino delle spese telefoniche.. Glielo metterei su per le natiche banconota per banconota, moneta per moneta. Io rivoglio indietro il miliardo e passa che HANNO TRUFFATO COL FINANZIAMENTO PUBBLICO AI PARTITI, DICHIARATO I N C O S T I T U Z I O N A L E. Punto e basta! Tutto il resto è mera propaganda, accontenti e basta! Ed dai mo basta con le prese in giro, c e un limite pure a quello. A sto punto che metta giovanardi, Mussolini, hitler, Berlusconi, penati, salusti, Bush, e chi più ne ha più ne metta, magari forse il quel caso un lieve,dolce sdegno comparirà nelle tue parole? No sai, magari ti van bene

[akinori]

fatevi le analisi! La democrazia è tumore è AIDS  è depressione!

[Sbuffo]

@ican

 

Beh se dici tu che non sono obiettivo è quasi un complimento visto che sei uno di quelli che critica a prescindere .

 

Anche se fanno risparmiare 50 milioni di spese della Camera e tu critichi cmq, fanno risparmiare 1 milione all'anno per spese telefoniche tu critichi cmq, aboliscono la legge sul finanziamento pubblico ai partiti che renderà il finanziamento una scelta volontaria del singolo contribuente tramite donazioni e farà risparmiare diverse decine di milioni di € l'anno e tu critichi cmq.

Qualsiasi cosa faccia il Pd lo critichi in ogni caso, non va mai bene nulla.

 

Il Fatto Quotidiano poi è diventato un giornaletto fazioso che sta al M5S come il Giornale sta a Forza Italia.

Fanno articoli nei toni sensazionalistici ma se poi vai a vedere nel concreto trovi poco nulla.

Edited March 1, 2014 by Sbuffo

[ican]

@ican

 

Beh se dici tu che non sono obiettivo è quasi un complimento visto che sei uno di quelli che critica a prescindere .

 

Anche se fanno risparmiare 50 milioni di spese della Camera e tu critichi cmq, fanno risparmiare 1 milione all'anno per spese telefoniche tu critichi cmq, aboliscono la legge sul finanziamento pubblico ai partiti che renderà il finanziamento una scelta volontaria del singolo contribuente tramite donazioni e farà risparmiare diverse decine di milioni di € l'anno e tu critichi cmq.

Qualsiasi cosa faccia il Pd lo critichi in ogni caso, non va mai bene nulla.

 

Il Fatto Quotidiano poi è diventato un giornaletto fazioso che sta al M5S come il Giornale sta a Forza Italia.

Fanno articoli nei toni sensazionalistici ma se poi vai a vedere nel concreto trovi poco nulla.

Inutile parlarne. Non ho criticato Renzi per alcune cose, ma ho fatto critiche costruttive. Ci sono ministri, sottoministri, parte del programma che non va bene! E non si può dire "sisi tutto ok" (difatti non hai neanche risposto al ministri che non vanno bene o si sottoministri. Perché se diciamo tutti sisi tutti ok, gli permettiamo di fare altre cagate.

Invece dove c e da criticare, bisogna criticare. E un nostro dovere stare attenti. Ormai il discorso del finanziamento e della legge è inutile farlo. Per il motivo che ancora non hai letto l analisi economica e per il fatto che se non li volevano, non aspettavano il 2017... Intanto in questi tre anni si prendono milioni su milioni.

E non era questo il discorso! Loro devono dare indietro quello che si sono ciucciati incostituzionale te in questo anni! (Altro elemento che non hai affrontato). E altro elemento che nessuno affronta! Fino a quanto ci devono spalare merda addosso?

Sono contento dei risparmi, ma questi sono frutto dell ennesima propaganda. Perché se davvero hanno capito che costano troppo, iniziassero a fare i tagli veri sulla loro pelle e a ridare indietro l indebito, altrimenti è fuffa per loro!

Edited March 1, 2014 by ican