Sondaggio Elezioni Europee 2014

[privateuniverse]

A

Per quanto riguarda gli 80 euro credo che abbiano aiutato ma non nel senso del "ti voto perchè mi hai dato 80€" ma nel senso che Renzi ha dato l'idea di essere un politico che finalmente realizza e fa qualcosa concretamente.

Sono anni che si parla di abolire le province e Renzi è arrivato e ha approvato una legge per abolire la componente politica delle province (niente spese per presidenti assessori e consiglieri niente più spese per organizzare le elezioni delle province).

Sono anni che si parla di abolizione del finanziamento pubblico ai partiti e Renzi è arrivato e lo ha abolito sostituendolo con un meccanismo di donazione facoltativa a scelta dell'elettore sul 730.

Sono anni che si parla di ridurre la pressione fiscale sul lavoro e Renzi è arrivato e ha ridato 80€ in tasca ai lavoratori.

Ecc...

 

Sono leggi certamente perfettibili e migliorabili però finalmente qualcosa di concreto nel senso richiesto dai cittadini si è iniziato a fare, questo credo abbia portato i cittadini a votare per Renzi.

 

Renzi non "fa", "da l'idea di fare"; come faceva Berlusconi.

 

E, quando "fa", "fa" il decreto Poletti (in seguito al quale ho intenzone di spedire una raccomandata alla Coop chiedendo di recedere dalla mia qualità di socio e di resituirmi la mia quota sociale).

 

I risultati di tutti questi provvedimenti li vedremo solo nel corso del tempo e saranno negativi.

[Sbuffo]

Non è l'idea di fare sono leggi approvate che ora sono parte dell'ordinamento italiano.

 

Dare l'idea sono gli annunci ma poi molti di questi annunci sono già diventati leggi e quindi non è più un "dare l'idea" e per ora sono leggi positive.

[Eilat]

@Sbuffo la campagna elettorale è finita.

[Sbuffo]

Quello devi dirtelo a te stesso visti gli ultimi tuoi interventi.

[Almadel]

 

 

La misura degli 80 Euro quanto ha pesato?

Secondo me tanto...

 

No, guarda.

Le uniche persone che conosco che ne hanno beneficiato

ovvero il mio compagno e mio fratello

- entrambi con contratto da metalmeccanico -

hanno votato Tsipras.

 

Tu chi conosci che abbia percepito gli 80?

[Eilat]

 

Farage è il personaggio che smaschera i movimenti no euro: non sono movimento contro l'euro, sono movimenti ultranazionalisti contro il processo di integrazione europea. 

 

La storia ha dato ragione all'Inghilterra e alla Francia in passato.

Così come la storia ha sempre visto fallire unioni monetarie tra paesi diversi.

E' sempre la storia sta dando ragione alla Thatcher.

Piaccia o non piaccia.

Oggi stiamo assistendo a un percorso analogo.

Inglesi, Americani e Francesi stanno prendendo le distanze della Germania.

Noi, da conigli quali siamo, stiamo seguendo i tedeschi.

Come è finita l'ultima volta?

La Germania ha sempre creato danni e poi ha sempre perso.

Se per te integrazione vuol dire sottomissione del Sud Europa alla Germania allora ben venga chi si oppone a tutto questo!

Cambiano gli strumenti ma ciclicamente la storia si ripete.

Edited June 2, 2014 by Dragon

[Eilat]

Quello devi dirtelo a te stesso visti gli ultimi tuoi interventi.

 

Io non faccio il difensore d'ufficio di alcun partito.

Manda il curriculum a Renzi. Magri ti prende.

[Hinzelmann]

No, guarda.

Le uniche persone che conosco che ne hanno beneficiato

ovvero il mio compagno e mio fratello

- entrambi con contratto da metalmeccanico -

hanno votato Tsipras.

 

Tu chi conosci che abbia percepito gli 80?

[privateuniverse]

Non è l'idea di fare sono leggi approvate che ora sono parte dell'ordinamento italiano.

 

Dare l'idea sono gli annunci ma poi molti di questi annunci sono già diventati leggi e quindi non è più un "dare l'idea" e per ora sono leggi positive.

 

Fra un anno constateremo che il reddito nazionale non sarà aumentato (o, nella migliore delle ipotesi, sarà aumentato di poco), il disavanzo di bilancio sarà più o meno sempre attorno al 3 per cento del PIL (se andrà bene), il rapporto debito pubblico/PIL sarà aumentato, la disoccupazione sarà rimasta pressoché invariata.

 

Gli espedienti demagogici di Renzi faranno gli interessi di pochi, i suoi (perché gli faranno guadagnare voti) e quelli dei suoi amici (che ci guadagneranno soldi).

[Hinzelmann]

Il problema é che abito in una Provincia che ha votato Renzi al 61....solo tra i cugini 3. E poi direi almeno 5 conoscenti, poi ci sono quelli che hanno visto la cosa come un inizio di un nuovo modo di fare politica anche se non li riguardava, direi 20 circa. Certo di questi molti gia votavano pd, il concetto.....qui a Firenze é che Tsipras é stata votata dalla ”intellighenzia” . In effett a Firenze citta il Pd cala dal 61 al 57 e Tsipras sale

[Sbuffo]

Fra un anno constateremo che il reddito nazionale non sarà aumentato (o, nella migliore delle ipotesi, sarà aumentato di poco), il disavanzo di bilancio sarà più o meno sempre attorno al 3 per cento del PIL (se andrà bene), il rapporto debito pubblico/PIL sarà aumentato, la disoccupazione sarà rimasta pressoché invariata.

 

Gli espedienti demagogici di Renzi faranno gli interessi di pochi, i suoi (perché gli faranno guadagnare voti) e quelli dei suoi amici (che ci guadagneranno soldi).

 

Vabbè le previsioni da fattucchiera lasciano il tempo che trovano.

[conrad65]

però onestamente c'è da dire che Matteo Renzi è popolarissimo: oggi si è fatto a piedi da Palazzo Chigi fino al palco per la sfilata del 2 Giugno, e la gente lo applaude

una cosa così non capitava da un sacco di tempo

 

http://video.corriere.it/bagno-folla-renzi-matteo-sveglia-anche-sindaco-roma-guarda/3516c674-ea36-11e3-acfe-638711a46171

 

lo stesso Berlusconi, pure molto popolare, se andava in giro a piedi si beccava parecchi fischi, una volta si è preso pure una statua in faccia (e fu generoso perché perdonò il lanciatore folle)

Edited June 2, 2014 by conrad65

[ican]

Guardate preferirei mantenere renzi fino al 2017 per far vedere che il finanziamento pubblico ai partiti è stato soltanto ridotto e non eleiminato (e non mi riferisco al 730 )
Per le province, l'unica cosa eliminata sono state le elezioni.
Per lo sgravio fiscale, starei attento:
- Tolta la detrazione per coniuge a carico
- Aumento tasi
-. Aumento rendite finanziarie
- L'ue dice che mancano 9 miliardini di euro... eheheh chissà da che tasca andrà a prenderli
- entro il 2016 inizia il fiscal compact...
Oleeeee

[Eilat]

però onestamente c'è da dire che Matteo Renzi è popolarissimo: oggi si è fatto a piedi da Palazzo Chigi fino al palco per la sfilata del 2 Giugno, e la gente lo applaude

una cosa così non capitava da un sacco di tempo

 

http://video.corriere.it/bagno-folla-renzi-matteo-sveglia-anche-sindaco-roma-guarda/3516c674-ea36-11e3-acfe-638711a46171

 

lo stesso Berlusconi, pure molto popolare, se andava in giro a piedi si beccava parecchi fischi, una volta si è preso pure una statua in faccia (e fu generoso perché perdonò il lanciatore folle)

 

E' giovane, è la speranza, è simpatico.

Gli italiani si sono affidati a lui.

Sta a lui non deludere gli italiani.

E' salito troppo in altro da subito.

Cadere ci vuole poco.

Edited June 2, 2014 by Dragon

[privateuniverse]

Vabbè le previsioni da fattucchiera lasciano il tempo che trovano.

 

Ne riparliamo tra un anno.

[privateuniverse]

però onestamente c'è da dire che Matteo Renzi è popolarissimo: oggi si è fatto a piedi da Palazzo Chigi fino al palco per la sfilata del 2 Giugno, e la gente lo applaude

una cosa così non capitava da un sacco di tempo

 

E quindi?

[FreakyFred]

La storia ha dato ragione all'Inghilterra e alla Francia in passato.

Così come la storia ha sempre visto fallire unioni monetarie tra paesi diversi.

E' sempre la storia sta dando ragione alla Thatcher.

Piaccia o non piaccia.

Oggi stiamo assistendo a un percorso analogo.

Inglesi, Americani e Francesi stanno prendendo le distanze della Germania.

Noi, da conigli quali siamo, stiamo seguendo i tedeschi.

Come è finita l'ultima volta?

La Germania ha sempre creato danni e poi ha sempre perso.

Se per te integrazione vuol dire sottomissione del Sud Europa alla Germania allora ben venga chi si oppone a tutto questo!

Cambiano gli strumenti ma ciclicamente la storia si ripete.

Grazie per la conferma di nazionalismo anche da parte tua :)

Ti rendi conto che è un discorso senza capo né coda? Tanto per cominciare già il concetto di identità nazionale funziona malissimo, quindi quando parli de "la Germania" non ho capito di che stai parlando; e poi anche ammettendo che la Germania o qualunque altra nazione sia una specie di superorganismo, stai ragionando come se fosse possibile pensare che la Germania oggi sia il Reich. Siamo al ridicolo.

Il nazionalismo italiano poi è doppiamente ridicolo perché come nazione l'Italia è un fantoccio. Vai in Toscana e già non sanno fare la pizza, vai in Friuli e parlano un'altra lingua, vai a Napoli e sembra di aver varcato la frontiera...

[Lavipera]

@FreakyFred

 

Vai a Roma e mangiati un maritozzo. XD

 

[mentecritica]

Certo le scelte politiche, qualunque siano comportano anche delle conseguenze

elettorali...ed una parte di votanti di sinistra potrebbero perderla, ma non parlerei

di scomparsa ( anche perchè Renzi quei voti se li è forse già ripresi in gran parte )

 

Io ho scritto un'altra cosa che Grillo è uno dei teorici del superamento della

divisione in destra-sinistra, ma non pare che il sentimento popolare in questo

lo contrasti

Secondo me chi doveva perdere ha già perso...Il milione di piddini sono, appunto, tornati all'ovile...L'elettorato della sinistra estrema, numericamente, anche in queste elezioni, si aggira sempre al 4%...Chi vota il M5S è la gente stufa della destra e della sinistra, disillusa dalla politica...Chi ha ideologie voti partiti di sinistra e destra...

 

@conrad85 bisognerebbe vedere com'era accolto Berlusconi dalla folla nel 1994...

[Hinzelmann]

Se è vero ciò che ci dicono cioè che la maggioranza o quasi degli elettori

decide nell'ultima settimana è chiaro che si tratta di un elettorato "volatile"

che sarebbe "di sinistra per modo di dire" "di centro per modo di dire" e

"di destra per modo di dire"

 

Quindi - per fare un esempio - se Almadel, il suo fidanzato e suo fratello

avevano già deciso per chi votare prima...dell'ultima settimana, la campagna

elettorale non era mirata a loro ma ad altri elettori, che conosciamo poco o meno.

 

Poi senza entrare nel merito: se il voto "Tsipras" fa "intellighenzia" è sociologicamente

l'opposto di un voto che fa "populista"...badate bene non parlo solo di opinioni perchè

se prendo FreakyFred che ha votato Scelta per l'Europa allo 0,7% è altrettanto l'opposto

per "forma mentis"

 

Però quando un partito - in questo caso Tsipras, ma potrebbe essere il Partito Radicale

o il Partito repubblicano etc - fa l'8,9% a Firenze città, il 6,5% nella provincia capoluogo

ed il 5,1% nella Regione....l'esperienza ci dice che si tratta di un certo tipo di partito, in

termini sociologici.

 

Certo è chiaro che una scelta come Farage può determinare molti elettori convinti

delle proprie opinioni a non votare mai M5S e - semmai - a preferire l'astensione

 

Non so come possa funzionare rispetto a questa area di voto fluida indecifrabile

 

La mia opinione è che non si può addebitare a Renzi-persona, l'adozione di una

tattica che pare necessaria per vincere e che tutti i grandi partiti tentano di usare

( Renzi, Grillo, Berlusconi ) perchè corrisponderebbe ad un modo di essere dell'elettorato

 

Certo mi pongo dei problemi generali ( un rischio plebiscitario ) e poi critico Renzi

non tanto per i "mezzi" quanto per il "fine"

 

Inoltre...lo abbiamo detto per anni a Berlusconi: "bravo a vincere, non bravo a governare"

 

E quindi inevitabilmente lo diciamo anche a Renzi, perchè sappiamo che in passato è

stato così...una cosa è vincere, altra cosa governare

[conrad65]

E quindi?

 

ehhh

la saggezza del popolo

in vino veritas

etc.

[Mario1944]

Inglesi, Americani e Francesi stanno prendendo le distanze della Germania.

 

A parte gli Americani, che non si sa come prendano le distanze dalla Germania, dato che l'unico vincolo giuridico tra loro è quello della Nato e non pare che per ora essa sia in discussione, anzi!, francamente tra Germania e Francia mi sembra che quella più malmessa sia la Francia, come del resto dimostra l'ampiezza del voto di protesta per LePen, indipendentemente dal fatto che le soluzioni proposte dai lepeniani siano rimedi efficaci.

 

L'Inghilterra è in ripresa, ma alla fine non si direbbe stia meglio della Germania nonostante, guarda un po'....., sia fuori dell'euro.

Come giustamente ha detto Renzi, non è ragionevole fare della Germania un mito, ma forse come modello non è poi così male e certo è molto, ma molto meglio di noi soprattutto in ambito politico governativo e burocratico fiscale!

Edited June 3, 2014 by Mario1944

[Eilat]

A parte gli Americani, che non si sa come prendano le distanze dalla Germania, dato che l'unico vincolo giuridico tra loro è quello della Nato e non pare che per ora essa sia in discussione, anzi!, francamente tra Germania e Francia mi sembra che quella più malmessa sia la Francia, come del resto dimostra l'ampiezza del voto di protesta per LePen, indipendentemente dal fatto che le soluzioni proposte dai lepeniani siano rimedi efficaci.

 

L'Inghilterra è in ripresa, ma alla fine non si direbbe stia meglio della Germania nonostante, guarda un po'....., sia fuori dell'euro.

Come giustamente ha detto Renzi, non è ragionevole fare della Germania un mito, ma forse come modello non è poi così male e certo è molto, ma molto meglio di noi soprattutto in ambito politico governativo e burocratico fiscale!

 

L'America è stufa delle politiche di austerità che vengono fatte in Europa perchè di riflesso la danneggiano.

Non a caso, prima delle elezioni, un ex ministro americano ha confermato il ribaltone del 2011 voluto dalla commissione europea.

http://www.lastampa.it/2014/05/13/italia/politica/lex-ministro-usa-funzionari-europei-ci-proposero-di-far-cadere-silvio-2G5osoGKsV8e1rtWqD95RJ/pagina.html

La posizione della letteratura scientifica economica americana è altrettanto chiara.

 

Il modello tedesco? 7 milioni di persone con mini-job da 400 euro (per tenere bassa l'inflazione) mi pare un modello da evitare.

http://scenarieconomici.it/73-milioni-di-minijob-in-germania/

Edited June 3, 2014 by Dragon

[Mario1944]

Gli Americani hanno il diritto di pensare quello che vogliono e di prendere in casa propria i provvedimenti che fanno loro comodo, ma in Europa non comandano loro.

Inoltre non dovrebbero dimenticare che l'origine dell'ultima crisi e della conseguente recessione fu nel comportamento molto allegro delle loro banche e finanziarie e nella benigna tolleranza delle loro istituzioni finanziarie.

Del resto anche l'abbondante e facile liquidità fornita dalla FED si teme possa dare parecchi problemi quando sarà notevolmente ridotta.

Alla fine in America sono sembrati tutti molto apprendisti stregoni e forse la cautela della nostra BCE non è poi così negligente  dell'utilità economica dei cittadini (europei) come i critici vorrebbero farci credere.

Allentare i cordoni della borsa è sempre facile, ma sarebbe meglio prima vedere dove andranno a finire i soldi e come saranno spesi.

Infatti anche gli Americani si lamentano che alla fine della fiera i salvati dalla FED siano stati proprio quei finanzieri e quelle finanziarie che hanno per avidità ed incoscienza assunto rischi smisurati.

[Eilat]

Basta aprire un libro di macroeconomia per capire che per superare le crisi si devono fare politiche espansive.

L'Europa ha fatto l'esatto contrario e i risultati sono sotto l'occhio di tutti.

Edited June 3, 2014 by Dragon

[AndrejMolov89]

Espansive in che senso? Mettere liquidità in progetti a caso? 
A me pare che chiunque dica" basta aprire un libro di macroeconomia" non l'ha aperto mai di striscio. 

[Eilat]

Espansive in che senso? Mettere liquidità in progetti a caso? 

A me pare che chiunque dica" basta aprire un libro di macroeconomia" non l'ha aperto mai di striscio. 

 

Aumento della spesa per sostenere i servizi, le imprese e i consumi, ad esempio.

Invece che tagliare e aumentare la pressione fiscale per fare cassa.

 

Joseph Stiglitz, nobel, era stato molto chiaro.

http://www.investireoggi.it/economia/joseph-stiglitz-la-fine-delleuro-non-sarebbe-la-fine-del-mondo/

Edited June 3, 2014 by Dragon

[Demò]

Dragon preferirei che tu impestassi il forum con foto del tuo pisello piuttosto che vederti incancrenito qua

[Mario1944]

 

 

Aumento della spesa per sostenere i servizi, le imprese e i consumi, ad esempio.
Invece che tagliare e aumentare la pressione fiscale per fare cassa.

 

Già, peccato che l'aumento o la non diminuzione della spesa serva soprattutto a finanziare imprese decotte e degne di fallimento (vedi Alitalia per rimanere a casi recenti), a mantenere apparati pubblici e burocratici elefantiaci, inefficienti e clientelari.

Servisse a sostenere le imprese efficienti, ad aiutare i disoccupati involontari, a diminuire le imposte e le tasse, sarebbe un bel fare, anche a costo di sforare temporaneamente deficit e debito (che peraltro abbiamo sforato comunque.....).

 

 

 

Il modello tedesco? 7 milioni di persone con mini-job da 400 euro (per tenere bassa l'inflazione) mi pare un modello da evitare.

 

Massì, hai ragione! tra il mini-job da 400 euro e lo stare a casa a grattarsi la pancia, meglio stare a casa a grattarsi la pancia, a condizione però che si possa riempirla con l'aiuto della famiglia o con i risparmi pregressi.

[Eilat]

Dragon preferirei che tu impestassi il forum con foto del tuo pisello piuttosto che vederti incancrenito qua

Credo che tu abbia ragione.