Sondaggio Elezioni Europee 2014

[Hinzelmann]

Mah...io dopo l'intervento di Berlusconi sui 150.000 cani in "prigione"

e la sovvenzione alla loro adozione da parte dei pensionati italiani,

mi chiedo se abbia un senso continuare a parlare di "borghesia", per

pur piccola che essa sia

 

Partendo dal presupposto che l'unica cosa che Berlusconi capisce, è

il pubblico a cui si rivolge per chiedere il voto

[Demò]

E infatti no Conrad, io sta borghesia antieuropeista non la vedo proprio, vedo invece tanto popolo bue montato contro la Germania di cui l'UE viene vista come l'emanazione...e in effetti...ci sono candidati del Sud Europa alla presidenza della commissione europea?

E poi was ist borghesia? Scovami il borghese...è il proprietario di casa abitazione? Il piccolo imprenditore? Il libero professionista, l'insegnante, il farmacista il dottore o il prete?

 

Se vuoi marcare  la differenza tra chi ha un capitale pur piccolino suo e chi no può anche starci, ma oramai dovremo inventarci parole nuove...le vert galant cerca i voti dei pensionati rimbecilliti e di certe sacche elettorali del sud, ormai a questo s'è ridotto

[conrad65]

piccola borghesia nazionalista, corpo statale impiegatizio, partite IVA e proprietari di casa tartassati

 

ma infatti con "piccola borghesia" intendevo quelle cose che ho scritto, non tanto una definizione astratta... possiamo anche lasciar cadere il termine "borghesi" che suona tanto fine '800, restano le partite IVA, i proprietari di case, gli impiegati statali

aggiungerei forse i negozianti, i piccoli imprenditori, e quei (tanti, pochi, non saprei) che hanno ancora un contratto a tempo indeterminato

insomma è l'ex "ceto medio" o anche medio-basso, ormai scivolato nel post-proletariato del XXI° secolo

una volta i contratti a tempo indeterminato erano di sinistra, così come una buona fetta degli statali (a parte nel sud, dove da sempre si vota chi ti ha fatto avere il posto): oggi secondo me sono i principali focolai di voti che abbandonano la sinistra e guardano alle nuove formazioni "destrorse", prima la Lega, adesso il Movimento 5S

 

comunque, su suggerimento di Berlusconi, a questo punto inseriamo nella borghesia anche i cani e padroni di cani

 

Edited May 3, 2014 by conrad65

[coeranos]

Vi segnalo, a 2:50, questa squallida perla omofoba di Grillo in occasione di un comizio a Cagliari per le europee.

 

[AirTotem]

Penso che voterei Tsipras avendone la possibilita'... ma visto che compio gli anni a luglio, ciccia.

[Demò]

Al 2.50 non si sente quel che dice comunque

[cangrande]

Io personalmente non voto ne gli estremisti, di destra come di sinistra e i ciarlatani, che dicono sempre no o propongono cose irrealizzabili e che andrebbero a demolire la democrazia.

Certo non nascondo che quello che rimane è un quadro abbastanza desolante ma spero che questa fase storica di gente che sta' nei palazzi solo per i propri interessi e non per i cittadini, finisca presto.

[Fabius81]

Ecco gli ultimi sondaggi (da sabato sono vietati), quadro abbastanza inquietante, se da una parte tengono PD e M5S e c'è un leggero calo di FI, dall'altra preoccupante aumento della Lega al 5% e soprattutto di Fratelli d'Italia che è oltre il 4%, dopo la Grecia con Alba Dorata saremo il secondo paese europeo dove un partito apertamente nazifascista ed antidemocratico supera la soglia di sbarramento (lo so che c'è anche la Lega, ma è più paragonabile al FN che ad AD), mi ricorda molto da vicino l'ascesa della NSDAP nella Germania a cavallo tra gli anni '20 e gli anni '30...

Se i dati delle europee si rispecchiassero nelle politiche rischieremmo di avere il Parlamento più spostato verso destra dal 1948 ad oggi, con una destra clericale al 19-20%, una destra populista e razzista al 5% ed un partito neonazista al 4%, situazione abbastanza preoccupante a mio parere. 

 

http://scenaripolitici.com/2014/05/sondaggio-ipsos-6-maggio-2014-europee-pd-339-m5s-239-fi-194-ncd-udc-61-lega-5-fdi-41.html

Edited May 7, 2014 by Fabius81

[Eilat]

Interessanti le riflessioni di della tedesca Ska Keller, ieri sera a Ballarò.

 

''Se la Germania esce dall'euro i prodotti tedeschi costerebbero di più perchè non ci sarebbe più l'euro e si perderebbero molti posti di lavoro nel settore delle esportazioni''

 

 

Che la fine dall'euro sarebbe un disastro è vero. Ma bisogna capire per chi. 

Ska Keller, a differenza di noi italiani, ha le idee molto chiare.

Edited May 7, 2014 by Dragon

[Rotwang]

http://www.internazionale.it/news/visti-dagli-altri/2014/05/06/leuro-il-capro-espiatorio-dellitalia/

[yalen86]

Penso di votare per la Lista Tsipras.. ma devo ancora informarmi bene.. 

[Hinzelmann]

Rinviata alla Corte Costituzionale anche la legge elettorale europea

con cui si voterà il 25 Maggio

 

Probabile incostituzionalità della soglia di sbarramento del 4% in assenza

della necessità di garantire attraverso tali elezioni la governabilità dell'UE

 

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni-europee2014/2014/05/09/news/legge_elettorale_per_europee_rinviata_a_consulta-85658654/?ref=HREA-1

[Demò]

Se la corte costituzionale adesso si permette di bocciare una soglia del 4% perchè secondo i piccoli partiti è "irrazionale" tanto vale che il nuovo testo lo scrivano direttamente i giudici

[Hinzelmann]

In Germania la Corte Costituzionale Tedesca ha già

bocciato sia una soglia del 5% che del 3%

 

Quindi non sarebbe come dire...così completamente strano

 

D'altronde credo manchi una soglia di sbarramento in circa

la metà dei paesi che voteranno fra cui Gran Bretagna Irlanda

Belgio Olanda Lussemburgo Spagna Portogallo Danimarca e

Germania...cioè non esattamente i più marginali

[Icoldibarin]

Il quattro per cento è una soglia molto alta che impedisce a tantissime persone di essere rappresentate. Spero che venga tolta o, quantomeno, abbassata sensibilmente.

[Haunted]

Vi segnalo, a 2:50, questa squallida perla omofoba di Grillo in occasione di un comizio a Cagliari per le europee.

 

 

Non mi sembra omofoba O_o 

[coeranos]

Da quel che mi hanno detto era in realtà una citazione di uno che definiva Keynes frocetto, ma dal video non si capiva.

[Lavipera]

@coeranos

 

Si direbbe propaganda antigrillina...

[Demò]

Che voi sappiate uno scrutatore può votare presso il seggio a cui è stato assegnato(anche se non è il suo)?

 

 

 

Comunque penso che la legge elettorale europea debba essere il frutto di una scelta politica, per quanto si apprezzi o meno lo sbarramento(in fondo è solo il 4%) non è ammissibile che siano i giudici a cambiarla.....il porcellum è stato un caso limite, frutto evidentemente dell'intervento del quirinale per sbloccare lo stallo politico, anche se adesso ci siamo ripiombati

[Hinzelmann]

A quel che so io sì, ovviamente il nominativo sarà annotato

in calce all'elenco elettori iscritti alla sezione elettorale 

 

 

 

non è ammissibile che siano i giudici a cambiarla.....

 

Ovviamente si tratta di limiti...ma il limite non può essere ravvisato

nell'intervento del Capo dello Stato, perchè per quanto a livello simbolico

sia un organo super partes, in realtà è sempre un organo politico ed un

giudice non dovrebbe corrispondere ad un indirizzo politico ( giusto o

sbagliato che sia ) ma a dei principi giuridici ( cioè alla legge ) che valgono

per tutti.

 

Dopodiché è chiaro che la Corte Costituzionale può ritenere che il 4% sia

ragionevole perchè dalla legge non è desumibile un principio che dimostri

il contrario, nè - ovviamente questo lo sappiamo già che non c'è - un espresso

divieto 

[yalen86]

[Demò]

Ovviamente si tratta di limiti...ma il limite non può essere ravvisato

nell'intervento del Capo dello Stato, perchè per quanto a livello simbolico

sia un organo super partes, in realtà è sempre un organo politico ed un

giudice non dovrebbe corrispondere ad un indirizzo politico ( giusto o

sbagliato che sia ) ma a dei principi giuridici ( cioè alla legge ) che valgono

per tutti.

 

Vabbè hai capito cosa intendevo....non credo che tu sia davvero convinto che la stessa corte che un paio d'anni fa ha bocciato il referendum sul porcellum poi abbia scelto del tutto sua sponte di intervenire così pesantemente nel gioco politico nostrano....non vorrei dire ma credo che Amato non sia stato nominato invano...

 

@yalen

[Chris]

 

 

Io personalmente non voto ne gli estremisti, di destra come di sinistra e i ciarlatani, che dicono sempre no o propongono cose irrealizzabili e che andrebbero a demolire la democrazia.

Per capirci. Tsipras è una lista di estremisti? I Verdi? E FI è estremista?Oppure, quando l'udc o ncd danno i loro dotti pareri su temi LGBT, sono moderati?

[Haunted]

Questo è quello che riporta il famoso sito openpolis sulle unioni di fatto (a prescindere dal loro orientamento sessuale)... 

 

https://drive.google.com/file/d/0B3TNvfPiuskIcHM0Y0tYQmp2dlU/edit?usp=sharing

 

Tra i partiti più gay friendly ci sono i Verdi, M5S e l'Italia dei Valori... poi tutti gli altri partiti a scalare fino a NCD, il più intollerante

Edited May 17, 2014 by Haunted

[Sbuffo]

Mi sembra molto opinabile quella graduatoria.

 

Ad esempio M5S e Italia dei Valori non li vedrei in "molto favorevole" sono partiti che non hanno mai fatto delle battaglie glbt una loro priorità, durante i loro comizi la tematica non viene mai affrontata e nel loro programma elettorale non viene citata la questione, mentre semmai ci vedrei più l'Altra Europa tra i "molto favorevoli" che hanno nel loro programma i matrimoni omosessuali scritto nero su bianco e la tematica dei diritti civili in ambito glbt è sempre stato un tema prioritario per i partiti che fanno parte della lista l'Altra Europa.

[Haunted]

Non so di preciso su che base sia stata fatta... ma è uno dei siti più attendibili. Le linee generali di valutazione possono essere lette qua:

 

"Abbiamo chiesto direttamente alle liste presenti sulla scheda elettorale in tutte le circoscrizioni di partecipare a voisietequi, rispondendo al nostro questionario. Lo hanno fatto Scelta Europea, Verdi e Nuovo Centrodestra, negli altri casi le posizioni le abbiamo ricavate dai programmi elettorali e dalle dichiarazioni pubbliche. Ciò non è stato possibile con Io Cambio, che pertanto abbiamo dovuto escludere."

 

riposto il link perché vedo che da qualche problema (questo forum non è compatibile con nulla -.-)

https://lh3.googleusercontent.com/QcLv_0PbVMD7w4GvXLOXP2Dx7O88NMktrEwPHkSkUgjM14bS9tUUGLonXnWfnO44ug=w1168-h538

Evidentemente ci si è basati più sulla qualità delle dichiarazioni piuttosto che sulla quantità delle stesse... oppure ci si è basati su quello che si è prodotto effettivamente a riguardo, Tsipras essendo un nuovo movimento magari non ha ancora avuto modo di produrre alcunché... non dimentichiamo che sia M5S che Italia dei Valori hanno prodotto una proposta di legge "completa di tutto" nel quale si volevano legittimare non solo le unioni di fatto ma dare anche la possibilità a queste di poter avere dei figli... 

Edited May 17, 2014 by Haunted

[Hinzelmann]

A me non riesce vederlo

 

Beh rifiutandosi quasi tutti di rispondere....al questionario, mi

pare di capire: a) che c'è una bella coda di paglia o un discreto

disinteresse

 

Poi è chiaro che senza diventa difficile...se non arbitrario

collocare movimenti, inediti o compositi 

 

Tsipras è SEL+Partito Pirata+Ingroia+PRC...e sia detto per inciso

a quel che risulta me, a differenza di movimenti analoghi neanche

sono d'accordo su quale collocazione Europea darsi, perchè SEL

propenderebbe più per i Socialisti, gli altri per la Sinistra Europea

 

Io il loro programma comunque me lo sono letto...e delle perplessità

le ho

 

Nel senso che dopo due pagine sui diritti agli immigrati la questione

omosessuale collocata a pagina 29 viene totalmente inquadrata in

quella di genere

 

• L’autodeterminazione delle persone e la questione del genere

[...]

Per questo rilanciamo la lotta per l’autodeterminazione delle persone in tutta Europa.

L'eterogeneità dei diritti delle persone nei diversi stati dimostra che questi sono dovuti più alla

contaminazione e alla forza delle lotte che ad una capacità di incidere delle risoluzioni europee,

recepite spesso in modo da anestetizzare gli avanzamenti proposti.

E’ importante conquistare pienamente la facoltà dei cittadini e cittadine europei – e di tutti e tutte

coloro che abitano nell’Unione Europea - di determinare non solo se e quando avere un fglio, ma

anche se e come essere maschi e femmine. Per rafforzare questa facoltà di decidere di sé e per sé

molte leggi posso essere messe in campo. Partendo dall'assoluta parità di accesso al matrimonio,

adozione e fliazione a qualunque cittadino/a a prescindere dal proprio orientamento sessuale

[...]

 

Quindi diciamo che non è esattamente una priorità...e poi sul piano del linguaggio politico

è molto evidente l'impostazione queer-femminista

[Haunted]

Scusate... non capisco perché quel link stia continuando a dare problemi... metto direttamente il link di openpolis. L'argomento in questione lo trovate alla quarta dicitura, se volete date un'occhiata anche alle altre tematiche (fa sempre bene)

 

http://europee2014.voisietequi.it/liste/

[cangrande]

Per capirci. Tsipras è una lista di estremisti? I Verdi? E FI è estremista?Oppure, quando l'udc o ncd danno i loro dotti pareri su temi LGBT, sono moderati?

Per me estremista non è tanto o solo chi sbraita e urla cose irrealizzabili, cioè grillo è company, ma anche chi ha idee molto spinte e non ammette soluzioni intermedie, per cui la vecchia rifondazione comunista oppure MSI. FI per quanto non mi piaccia come idee e persone non è estremista, così come parti titubi vari del centro. Se ascoltassimo i. Eredi non avremmo neanche una strada e parleremo ancora con il telefonia fili.....vedi tu

[Chris]

 

 

Per me estremista non è tanto o solo chi sbraita e urla cose irrealizzabili, cioè grillo è company, ma anche chi ha idee molto spinte e non ammette soluzioni intermedie, per cui la vecchia rifondazione comunista oppure MSI.

Allora, ci sono estremismi nei modi e nei temi. E trovo abbastanza semplicistico ridurre tutto a "moderato" e "non moderato", secondo il tuo ragionamento dovremmo votare tutti UDC perché è moderata? E scusami, se ci sono dei "mali estremi", i rimedi non debbano essere altrettanto forti? Prendi le unioni civili (meglio matrimonio egualitario, và), il compromesso moderato quale può essere?

 

uno dei siti più attendibili.

senza dubbio. solo che lega e fdi "tendenzialmente contrario" è abbastanza bonario, direi che siano "Molto molto contrari". E Sicuramente i 5S sono tendenzialmente favorevoli, anche se poi i singoli cittadini del movimento hanno visioni eterogenee. Infine, Tsipras sicuramente è molto favorevole, e anche i GreenItalia. Idv è favorevole alle unioni civili, mentre tace sul matrimonio :)

 

Sito molto molto interessante per vedere le posizioni dei candidati di ogni circoscrizione di ogni partito è http://www.cominciatu.eu/ , un ottimo vademecum per il voto di preferenza. Si basa su coloro che firmano o meno la campagna ILGA per i diritti LGBT, le dichiarazioni pubbliche se ne sono state fatte in tema, e il feedback degli utenti! E' anche a livello europeo, potete vedere nazione per nazione la situazione :)