Guest apn Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 Appunto, come volevasi dimostrare secondo quanto dice apn "essere maschio" significa bestemmiare, sputare per terra, parlare ad alta voce al telefonino, ecc. ecc. Scusate, ma se questa è la definizione che tutti associano al "Maschio" allora sono onorato di essere "effemminato", se questo vuol intendere una persona fine ed educata allora si, sono effemminato e me ne vanto. Io non voglio dimostrare niente, sono il primo a dire che un parere di sé stessi (dato per giunta su internet, dove ognuno può dire di sé quel che vuole senza problemi) va preso con le pinze non potendo verificarlo di persona.Però permetterai che consideri un tipo che dice "pazza" al posto di "stronzo", che quando è al telefonino mentre parla con la migliore amica raggiunge i 426 decibel e tocca acuti che manco la Callas, che squadra a bocca aperta il mio ragazzo solo perché è vestito in modo inconsueto, ecc. un tantino "effemminato".Che poi per carità, tutti abbiamo la nostra componente femminile dentro di noi e questo è assolutamente vero, però stavo semplicemente descrivendo i MIEI comportamenti, non quelli del "maschio italiano perfetto" Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168152 Share on other sites More sharing options...
bluelake Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 per la virilità, concordo in pieno con almadel, una persona che si considera "maschile" e parla in modo affettato, spezzando il polso, con le sopracciglia spinzettate e la canottiera di rete ha ben poco di maschile... poi può essere etero quanto vuole, ma maschile proprio no... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168153 Share on other sites More sharing options...
emiliano Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 Però permetterai che consideri un tipo che dice "pazza" al posto di "stronzo", che quando è al telefonino mentre parla con la migliore amica raggiunge i 426 decibel e tocca acuti che manco la Callas, che squadra a bocca aperta il mio ragazzo solo perché è vestito in modo inconsueto, ecc. un tantino "effemminato". Su questo ti do pienamente ragione, l'usanza del femminile in un termine che normalemente si utilizzerebbe al maschile visto che rivolti a un maschio, e per tutti quegli altri atteggiamenti da te citati posso concordare in pieno che caratterizzano un ragazzo effemminato. ;)Se poi ammetti che il "maschio" non è sinonimo di menefreghismo estetico e soprattutto di maleducazione siamo a cavallo. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168187 Share on other sites More sharing options...
louis960 Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Ho notato che molte delle risposte, e quindi delle discussioni, vertono principalmente sul lato "fisico" della femminilità, ovvero quello che può trasparire o meno nella quotidianità.Io penso che si possa essere tranquillamente "maschi" nell'aspetto, come del resto sono io, ve lo assicuro, ma sentirsi donna intimamente e esprimere questo lato semplicemente nel rapporto con un altro uomo ( vogliamo dire "tra le lenzuola"? ).Non credo di sbagliare se affermo che tutti noi, se siamo qui su questo forum a parlare di omosessualità, abbiamo il nostro lato "femminile" più o meno evidente ( o il lato maschile nel caso delle ragazze ). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168443 Share on other sites More sharing options...
Anakreon Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Caro Luigi,l'opinione che sia necessario, affinché alcun uomo s'accenda d'amore per la beltà della primavera maschile, ch'egli abbia, a differenza degli altri uomini, in sé stesso alcunché di femminile, mi pare piuttosto una concessione al giudizio sprezzante di chi aborre da quest'affezione, che una descrizione di ciò, che veramente sommuove il nostro cuore.E' possibile, senza dubbio, che alcuno, pur avendo un corpo maschile, racchiuda in sé un animo ed un ingegno femminino e, dunque, di lui propriamente non si possa dire che sia un maschio, il quale concupisca un altro maschio.Ma questo non è, di necessità, ciò che accade a tutti indistintamente quegli uomini, i quali concupiscano la beltà maschile.Per me, io non mi sento affatto partecipe d'alcun lato femminile e, secondo i commenti, che ho letti qui sopra, non mi pare essere solo in tal sentire. Anakreon. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168468 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Caro louis, è naturale che il discorso cada immediatamentenon tanto sul lato fisico, quanto su quello esteriore.In termini generale il problema è stato ben inquadrato Almadel chedistingue: femminilità da effemminatezza. Ad esempio Leopoldo Mastelloni non direi sia molto femminilefisicamente, ma certamente non è virile nei modi.Del pari un ragazzo efebico e più femminile di lui, può esseremolto più maschile nei modi, cioè meno effemminato.Così, tu puoi vedere molte trans la cui trasformazionefemminile è perfetta, ma non è così facile vedere una trans"minuta". Forse perchè un ragazzo minuto dall'identitàfemminile statisticamente si ferma più facilmente al travestitismo?Ci sono quindi diversi modi di esteriorizzazione del femminilee di relazione con esso. L'essenziale sarebbe avere un buonrapporto col proprio, senza andare a sindacare quello altrui.Ciò che tu ci dici non è affatto originale. In qualunque societàin cui l'omosessualità sia repressa, esistono solo due categoriegli "evidentissimi" che vorrebbero, ma non riescono ad esserediversi e gli "insospettabili" con moglie e figli che vivono adesempio la propria omosessualità fra le quattro mura di unbagno turco ( tutto il medio oriente è così )Tolte le costrizioni omofobe, noi vediamo una pluralizzazionedei modi di esteriorizzare il proprio femminile. Il puntoimportante è riconoscere il proprio e possibilmente stimarlo.Siccome tu scopri questa parte di te ad una certa età tisei evidentemente represso...da solo. Tutto il tuo femminilesi proietta nel desiderio erotico, quindi nel bagno turco, quindinelle forme del rapporto sessuale, ovviamente passivo eovviamente un po' stereotipato ( anche i bagni turchi aquesto proposito, ad entrarci riservano delle sorprese,sono un mondo a parte...) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168481 Share on other sites More sharing options...
DemonedellAurelio Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Ho risposto "mi sento maschio", ma in realtà SONO maschio. Certo che a sentir qui, dicono "io sono maschio ma non ho odio per gli effeminati", è davvero stupidino. Dopo averlo sentito tanto, se fossi stato effeminato comincerei a farmi rodere un po' il culo, sono indirettamente trattati di merda, tipo ribadire in faccia a effeminati "io non odio effeminati", oppure dire ai marocchini "tu sei un uomo di colore"Se DAVVERO nn avete preconcetti verso i ragazzi + effeminati, evitate di ribadirlo, datelo per scontato. E' inutile fargli pesare questa cosa ogni volta, sia per disprezzo o tolleranza Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168510 Share on other sites More sharing options...
emiliano Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Carissimo DemonededellAurelio, non è nemmeno possibile darlo tanto per scontato il fatto che si tolleri un atteggiamento spontaneo più femminile, dal momento che se ti fai un giro in chat o sui vari profili non si vede altro che "No checche" (che personalmente trovo offensivo al quanto) o cose del genere... Invece è bene farli vergognare questi ipocriti che scrivendo queste cose magari credono di nascondersi dietro a un monitor degli atteggiamenti che in primis non accettano di loro stessi, discriminando peraltro chi li vive con tranquillità, accettazione e consapevolezza.[modbreak=yrian]Non quotate il post precedente, grazie.[/modbreak] Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168517 Share on other sites More sharing options...
DemonedellAurelio Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 si ma è una forma di razzismo psicologico il fatto di sbatterglielo in faccia ogni volta. Per lo meno io mi offenderei al loro posto, dopo un po'.ma poi, sono tutti maschili e cercano maschi. Ma quelli effeminati esistono? ci sono? ndo stanno? boh Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168523 Share on other sites More sharing options...
emiliano Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Dico solo che almeno tra di noi, dovremmo sostenerci e non ghettizzarci più di quanto già facciano i così chiamati "normali" dal popolo ignorante. E certo che colui che va a scrivere una cosa come quella sopra citata nel profilo, merita di leggere queste opinioni per poter comprendere quanto possa essere poco apprezzato un pensiero simile. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168524 Share on other sites More sharing options...
DemonedellAurelio Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Dico solo che almeno tra di noi, dovremmo sostenerci e non ghettizzarci più di quanto già facciano i così chiamati "normali" dal popolo ignorante. E certo che colui che va a scrivere una cosa come quella sopra citata nel profilo, merita di leggere queste opinioni per poter comprendere quanto possa essere poco apprezzato un pensiero simile. hai ragione [modbreak=yrian]Evitiamo post inutili, per favore. questo post verrà cancellato tra qualche giorno.[/modbreak] Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168525 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 In genere le persone che scrivono "no checche" se interrogati in proposito rispondono "di effeminato nella coppia basto io"Non trovo niente di sbagliato nello scrivere in un profilo "astenersi effeminati" più di quanto non trovi sbagliato "cercare coetanei" o dire "astenersi chi cerca solo sesso" e via discorrendo...Io francamente credo che sia possibile non discriminare qualcuno, senza necessariamente avere voglia di andarci a letto... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168529 Share on other sites More sharing options...
louis960 Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Io non sono sicuro di aver capito davvero il senso di tutte le risposte, e del resto lungi da me l'idea di criticare o attribuire "etichette".Resto della mia opinione e cioè che desidero un uomo perchè in fondo mi piace essere la parte "femminile" di una coppia.Non pretendo di essere nella ragione e poco mi riguarda in fondo se qualcuno mi critica. Non mi travesto perchè non ne sento l'esigenza ma allo stesso modo non mi vesto da cowboy.Rispetto assolutamente gli atteggiamenti di tutti pur non atteggiandomi a "macho" ma neanche a "Solange".Sono in fondo una persona normale o forse più normale di tanti altri.Tutto il resto è noia..... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168536 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 caro Louis,temo che la noia risieda nel fatto,che il "perchè" del tuo desideriosia appunto solo una opinione.I desideri chiedono soddisfazionenon opinioni su di loro...Se poi ciò che chiedi è di esseretranquillizzato, io ti ho detto checiò che senti è del tutto ovvio enaturale. E' chiaramente solo unapiccola parte della verità: d'altrondequando ci si affaccia ad un mondo sconosciuto, si sapesse già tutto,non vi sarebbe neanche niente da scoprire. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168559 Share on other sites More sharing options...
Guest apn Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Dico solo che almeno tra di noi, dovremmo sostenerci e non ghettizzarci più di quanto già facciano i così chiamati "normali" dal popolo ignorante. E certo che colui che va a scrivere una cosa come quella sopra citata nel profilo, merita di leggere queste opinioni per poter comprendere quanto possa essere poco apprezzato un pensiero simile. Posso esternare un mio parere molto superficiale?Non riuscirei mai a stare insieme ad un ragazzo molto effemminato, perché mi imbarazzerebbe. Esattamente come mi imbarazzerebbe un ragazzo che si veste new age, per fare un esempio. A me piace sfoggiare il mio ragazzo, poterci andare in giro mano nella mano e mostrarlo, come se fosse un vestito nuovo :asd:Sì, è superficialissimo. Sì, è condizionato dal parere della gente. Però per me l'aspetto fisico e il modo di apparire di una persona contano parecchio, e un ragazzo che schecca, lancia acuti e usa solo il genere femminile nel parlare mi farebbe vergognare.N.B.: questo discorso si applica per quel genere di cose che IO reputo importanti nel giudicare una persona. Se il mio ragazzo fosse chennesò calvo non me ne fregherebbe niente, se fosse sordomuto neppure, neanche se fosse disabile (ho visto qualche volta dei ragazzi davvero splendidi sulla sedia a rotelle e, senza fare buonismo spicciolo, posso affermare che ho badato all'aspetto (volto e fisico) piuttosto che alla loro condizione). Ma l'effeminatezza è per me una caratteristica parecchio rilevante. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168667 Share on other sites More sharing options...
CutHere Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 hum...a me gli effemminati non dispiaccionoin una certa misura...possono eccitarmi in alcuni frangenti ù.ùpero' in altri mi rendo contoche se penso ad una figura stabile nella mia vitae' quella di un "uomo" in tutto per tutto(anche se sessualmente passivo .___.')non tanto perche' mi sentirei esposto al giudizio della gente(di amici che son "pazze" ne ho a rotoli)piu' per altro che per un desiderio ed esigenze personali(non sono sicuro che sia una discriminazionequanto un gusto e una preferenza del tutto soggettiva U.u ) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168672 Share on other sites More sharing options...
emiliano Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Posso esternare un mio parere molto superficiale? Mi sa che però hai sbagliato citazione... in quella che hai preso non metto in discussione il gusto personale, ma la maleducazione di certe persone, nonchè la relativa ignoranza. Poi sono d'accordo con te quando dici che un effemminato non rientra nel tuo stereotipo, questo è rispettabilissimo almeno quanto il gusto di nihil che invece in una certa misura li trova quanto eccitanti. ;)Solo che vorrei arrivare a un punto in cui non si scriva più in un profilo "No checce", in quanto già il profilo di per se, se compilato correttamente mette in risalto i tuoi gusti. Tuttalpiù concepisco "Astenersi effemminati", ma il dispreggiativo in questo caso, essendo un gruppo già al quanto discriminato, non posso ne accettarlo ne tollerarlo. Tutto quì! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168682 Share on other sites More sharing options...
Eru Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 un ragazzo che si veste new ageScusa, come? Ora è anche un modo di vestirsi? Mi fai un'esempio di ragazzo vestito new age? XD Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168684 Share on other sites More sharing options...
CutHere Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 dai forse intendeva qui tizi fissati co la niu eig e i figli dei fioriquegli ultimi rimasugli di fricchettoni Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168687 Share on other sites More sharing options...
nexo Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 In questo tipo di argomenti c'è sempre il rischio d'esser fraintesi.A me, personalmente non piacciono gli eccessi. In nessun senso. Quindi utilizzo i termini che hanno spesso accezione negativa, per indicare quelle persone con le quali non mi trovo a mio agio. Credo di essere in buona compagnia quando indico una persona come "checca" se parla di sè al femminile pur essendo maschio, se ha un certo amore per i toni da soprano della voce, con continui gridolini e risate eccessive, se ha un gusto per il vestire che va molto al di là del piacere personale, è più calcolato per stupire, per sconvolgere, per farsi notare. In questo tipo d'atteggiamenti, appunto eccessivi, io non mi ritrovo, e sono a disagio. Idem dicasi per quelli che molti indicano come il verso opposto: le persone rozze e con modi bruschi mi fanno rabbrividire.Se parlo dei miei gusti personali, direi che invece gradisco molto i tagazzi che si muovono con eleganza, curati al punto giusto, con atteggiamenti "dolcemente cigneschi". Anzi, direi che sono le persone che mi piacciono di più.Nexo Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168689 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Ciò che riteniamo eccessivo, evidentemente ci dà fastidioma è un criterio del tutto soggettivo e relativo, quel che pare eccessivo a me può non sembrare a te e viceversa.A meno che uno non ami gli eccessi, o meglio ciò chepercepisce come tali. Detto così credo che siamo tuttid'accordo è sensato, ma appunto un po' relativistico. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168720 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Beh, a me piacciono potenzialmente tutte le sfumature di virilità: dal travestito al super-macho; sono altre le cose che mi danno fastidio.La questio è se il termine "checca" sia un insulto?Ma anche questo è splendidamente OT! [modbreak=yrian]Però c'è un topic apposito! “Checca” e “frocio” sono offensivi? [/modbreak] Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168737 Share on other sites More sharing options...
Blue_Eyes Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Non vedo perchè prendersela se c'è qualcuno che specifica che non vuole avere niente a che fare con le CHECCHEE lo dico ad alta voce...perchè c'è una bella differenza tra essere CHECCA ed essere EFFEMINATO :roll:Per me è una semplice questione di gusti che va rispettata, io nel mio profilo non ce lo metto perchè anche se disgraziatamente mi capitasse di incontrarne una non ne faccio una tragedia.Fortunatamente in decine di incontri mi è capitato una sola volta e ho avuto persino la pazienza di parlarci...ma solo perchè era un figo spaziale, e sono rimasto lì anche se in cuor mio sapevo che non me lo sarei mai portato a letto, seppure questo ci provava con me.Difatti è stata una delle rare volte che quando ho incontrato qualcuno ci ho solamente parlato anche se poi l'ho vissuta come una perdita di tempo.Inoltre ho avuto modo di averci a che fare nei locali, meglio starne alla larga perchè spesso scadono di brutto quando ad esempio si mettono a fare le viscide coi ragazzi altrui (ne so qualcosa...), soprattutto quando alzano un po' il gomito. Mi fanno proprio senso...al pari dei travestiti e dei transessuali Quindi io capisco e comprendo perfettamente chi nel profilo lo specifica. Può apparire come una cattiveria, ma invece si tratta di sincerità e chiarezza (anche se brutale) ed evita di far perdere tempo ad entrambe le parti. In altre parole li apprezzo per la sincerità, ma effettivamente anche dai vostri post vedo che la sincerità viene sempre malriposta e giudicata male perchè come dico sempre gira tanta ipocrisia, specie nei forum molto frequentati come questo.Infine mi fanno ridere quelli che dicono che chi mette "no alle checche", allora di conseguenza questo è una checca...è una gran stupidaggine.Per me è esattamente come scrivere "NO AI GRASSI"...se uno lo scrive mica vuol dire per forza che è grasso!De gustibus!!!!! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168835 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Caro almadel, se tu mi dai della checcaio non lo percepisco come un insulto,se me lo dice un etero, sì. Questo non vale per tutti i gay.Non credo sia off topic, perchè come ho avuto modo già dirilevare la domanda era:ti senti maschio o sei effemminato?Finchè la domanda è posta cosìil tuo intervento ha senso ed è inargomento. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168837 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 D'accordo, d'accordo.Il fatto è che io personalmente uso il termine "checca" se devo offendere una persona effeminata e fastidiosa.Se devo offendere una donna fastidiosa, userò magari termini come "troia" o "vacca".Se devo offendere un tipo maschile fastidioso, non mi mancheranno vocaboli offensivi neanche in questo caso.E' il "fastidio" a giustificare l'insulto, non meramente il grado di virilità. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-168885 Share on other sites More sharing options...
cambiapelle Posted April 18, 2007 Author Share Posted April 18, 2007 noto con rammarico che molti di voi neppure si sono presi la briga di leggere gli altri post prima di sparare sentenze..sono io il primo a dire che nel formulare il sondaggio mi sono spiegato male...l'essere '' maschio'' in questo caso era limitanto ad un fatto di immagine ed atteggiamenti....mi sembra scontato...basta usare il cervello Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-169117 Share on other sites More sharing options...
yrian Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 Mi prendo la colpa io, Cambiapelle. Quando ho messo a posto la sezione ho addirittura eliminato dei vecchi sondaggi con le opzioni sbagliate. Questo l'ho lasciato perché sinceramente non mi sembrava posto male. Magari le opzioni sono "espresse" male, ma rispondono ad una gradazione di effeminatezza abbastanza realistica, esaustiva, intuitiva e quindi comprensibile. Non vedo tutti questi problemi, ma se c'è una sollevazione di massa, tolgo anche questo sondaggio. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-169141 Share on other sites More sharing options...
cambiapelle Posted April 18, 2007 Author Share Posted April 18, 2007 in effetti a me è sempre sembrato chiaro.... ma il fatto che la stragrande meggioranza abbia risposto proprio i sento mascho (negli atteggiamenti) mi fa pensare che siano in parecchi a non aver ben compreso....vorrei vederle dal vivo tutte queste maschie hehehehe e ora non dilungatevi perche vi siete offesi della battuta... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-169154 Share on other sites More sharing options...
DemonedellAurelio Posted April 19, 2007 Share Posted April 19, 2007 che direLA VERITA' IN POCHE RIGHEun oscar della sincerità per te[modbreak=Lux]Ricordiamoci di non quotare il post precedente, grazie.[/modbreak] Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-169204 Share on other sites More sharing options...
Dream_River Posted April 20, 2007 Share Posted April 20, 2007 In generale non ho comportamenti palesemente da femmina, anche se ho l'abitudine di tenermi quando sono concentrato l'indice che appoggia la punta sul labbro inderiore o di dire di fronte a bambini o animali "che cariiiiiiiiiiiiinooo"Privatamente ho comportamenti abbastanza effemminati, e in certe situazioni con il mio amore, mi viene spontaneo riferirmi a me al femminile, però questo sono nella mia vita privataAdoro il viole e il rosa (soprattutto se abbinati assieme al nero), e ho una passione per gli stivaletti di tutte le forme e coloriNon penso che ci sia una relazione fra essere effeminati, e il proprio ruolo nella coppia (anche se personalmente sono un passivo che adora gli uomini grassi e pelosi) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/2690-siete-effeminati/page/6/#findComment-169745 Share on other sites More sharing options...
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