Siete effeminati?

[amadan]

io ti credo ci mancherebbe, in realtà mi è capitato di conoscere degli attivi che considerano una vergogna l'essere passivi, mai il contrario, chissà...problemi loro, io dal canto mio posso dire solo una cosa:evviva la versatilità!!

[Hinzelmann]

Una persona che si vergogna di ciò che desidera?Pessimi amanti, o pessime persone...Vergognarsi degli altri comunque è assai diverso chevergognarsi di stesso...questo vale come regola generale.Dirò una seconda banalità.In certi contesti sociali, gli eterosessuali possono storcere il nasose ti presenti, che ne so...ad una cena di pubbliche relazioni,con un macho. Perchè ci si aspetta che il manager o il commercialista o una persona che fa certe professioni se proprioè omosessuale, almeno "non si presenti come" il passivo della coppia.In poche parole in società il fidanzato effemminato è più spendibile.Ovvio che stiamo parlando di fatto di ciò che pensano gli etero.

[Paduanb]

Sinceramente, mi domando se queste non siano questioni di lana caprina.... Io mi sento uomo, sono una persona piuttosto rozza nell'aspetto, negli atteggiamenti, nei modi.... proprio il classico operaiaccio grosso, peloso, trasandato e poco fine, che pensa soprattutto al cibo e al sesso, non certo ai rotocalchi e ai bei vestiti.... ma non mi preoccupo di fare "la checca" se è per divertire gli amici e recitare un po' la parte della "pazza". Se poi mi chiamano "finocchia culattona" (sia gli etero che i gay, beninteso!) rispondo alzando il dito medio e dicendo: "si, e fiera di esserlo!"Si, sono un po' effeminato e non mi vergogno a dirlo! Infatti cerco di comprarmi sempre i pinocchietto più aderenti per far vedere che culone e coscione ho, nella speranza di attirare le voglie di qualche maschio da monta.... e quando faccio l'amore, mi sento decisamente donna, completamente passivo.... e assolutamente contento del corpo maschile che ho!Beh, io credo che mascolinità e femminilità sono convenzioni che solo in un paese maschilista e misogino come il nostro, hanno ancora tanta importanza!Nell'ambiente a cui appartengo, quello degli orsi, purtroppo ci sono parecchi che sembrano così ossessivamente legati alla loro presunta "virilità" da non voler quasi ammettere la loro natura femminile... roba da mitragliarli tutti!A suo tempo, un sociologo bear spagnolo, Javier Saez, ha dovuto scrivere un articolo di protesta contro il "maschilismo gay bear"... che temo abbia rappresentanti anche negli ambienti gay non-bear.Sinceramente, faccio fatica a fare distinzione fra quegli etero che si scandalizzano per il Gay Pride e se due maschi si baciano per strada, e quei gay che dicono che "non hanno nulla a che vedere con quelle checche". Sempre paura dell'omosessualità si tratta....Sapete una cosa? Vorrei avere un amico transessuale e portarlo alle feste degli orsi!

[cambiapelle]

ma essere effemminati significa veramente avere atteggiamenti femminili? insomma... prendiamo solange o la renata che sono due passivone effeminatissime.... e compariamole con la parietti o la marcuzzi... a me non sembra che sia proprio la stessa cosa.. e' come se l'effeminatezza gaya fosse un qualcosa a se...un po con il sentirsi diva a tutti i cosi, e stare al centro dell'attenzione... io infatti mi effeminizzo (passatemi sta parola) di piu' quando mi sento appagato e nel mio ambiente... faccio l'etera poco convinta altrove...certo che con otto maschi in fregola attorno (in ambiente gay) mi atteggio anche io a piu' non posso! ma la mia e' un po una baracconata, molto lontana dallo charme delle vere primedonne

[yrian]

Sono d'accordo. Infatti si tratta di cose diverse. Un conto è la femminilità, un conto è l'effeminatezza, un conto è il camp.Infatti molti gay effeminati non sono minimamente camp. E anche tra donne biologiche ci sono quelle più o meno femminili. Secondo voi la Rosy Bindi e l'Alba Parietti sono femminili nello stesso modo?E la cosa ancora più interessante è che né la Bindi né la Parietti saranno mai icone gay: questo titolo lo meritano solo quelle donne che non solo sono femminili ma sono anche "divine" (vedi la Callas o la Borelli). E da loro questa "speciale" effeminatezza si trasferisce in tutto il suo fulgore a tutti quei maschi omosessuali che non sono semplicemente "effeminati", ma sono autenticamente, completamente, priscillescamente... camp.

[cambiapelle]

aggiungerei DALIDA... amavo quella donna. (sono pronto per la fucilata per la monoriga)

[yrian]

Nessuna fucilata, ma non credo sia questo il posto giusto per fare l'elenco delle divine. Un gay italiano della mia età e del mio ambiente pensa alla Callas e alla Borelli o magari Mina e la Carrà, tu giustamente nomini la compianta Dalida. Un gay americano oltre i trenta nominerebbe la streisand e Bette Midler, uno sui venti Madonna e Britni Spirs...

[cambiapelle]

comunque tanto per stare I.T. volete ridere? un mio amico (chiamiamolo cosi) va dallo psicologo non perche' e' omosessuale ma per modificare l'effeminatezza.... insomma ..da solange vuole trasformarsi in bruce willis.... magari se la terapia serve ci vado anche io hehe.(non credo che ogni paese abbia le proprie icone gay...io credo che le icone gay vadano al di la dei confini... madonna , la carra' e dalida sono icone gay internazionali)

[yrian]

Sì, ma non credo che la Carrà sia così famosa fuori dall'Italia da poter essere definita una icona gay internazionale.E, nonostante la loro IMMENSA divinità, molte icone gay pur immortali non sono più note come un tempo.Sono sicuro che un giovanissimo di quelli che popolano questo Forum nel leggere Borelli o Dalida non ha capito di cosa parliamo e io, non più tardi di stamattina, ho dovuto spiegare al mio fidanzato - che ha diciotto anni - chi era Judy Garland.Io credo invece che non solo ogni paese, ma ogni generazione e ogni contesto abbia le proprie icone gay.E a questo punto sarebbe interessante anche provare a definire e sintetizzare in cosa consiste questa particolare "femminilità" e come tale modello si trasformi nei luoghi e nelle epoche.Per esempio, io malvolentieri accetterei di paragonare Madonna alla Callas o Paris Hilton a Mae West.In cosa consiste, dunque, questa "effeminatezza"?

[Hinzelmann]

Secondo me c'è sempre un chè di maschile nelle icone gay.Sono donne di una femminilità maschia, se pensiamo al naso della Streisando alle spalle di Dalida, pure la Callas non scherzava...delle donnone.Oppure, all'estremo opposto delle donne che per assurdo potremmodefinire efebiche: la Garland, la CarràLa Callas e la Dalida, ma anche la Garland hanno distrutto per certiversi le loro persone per essere integralmente solo personaggiMa anche chi non è arrivato a tanto si è identificato totalmentecol personaggio scenico: pensiamo alla Carrà o a Moira Orfei.Madonna invece ha modificato la propria immagine.Tuttavia dalla prima Madonna trash-camp a quella lesbo-chicha sempre prodotto una immagine gay-friendly.Mentre invece la vera diva contemporanea per assurdo èla Paris Hilton, che in fondo non sa far niente, ma non avrebbeneanche nessun bisogno di fare.

[alex82]

Io personalmente sono maschile, ma lo sono spontaneamente, non perchè sento il bisogno di omologarmi alla società...anzi ho detto di me ad amici etero proprio perchè volevo essere aperto e non avevo intenzione di fingermi ciò che non sono però i miei modi sono sempre stati spontaneamente maschili...io tendenzialmente mi trovo bene a parlare con qualsiasi persona, anche un ragazzo gay effemminato, magari però sul fronte dell'attrazione un ragazzo maschile (non rambo, semplicemente maschile) mi prende un po di piu

[Mercy_on_me]

In certi contesti sociali, gli eterosessuali possono storcere il nasose ti presenti, che ne so...ad una cena di pubbliche relazioni,con un macho.  Perchè ci si aspetta che il manager o il commercialista o una persona che fa certe professioni se proprioè omosessuale, almeno "non si presenti come" il passivo della coppia.In poche parole in società il fidanzato effemminato è più spendibile.

ma che ragionamento è?? :D

[Redcloud]

Beh, io chiamo la mia macchina per nome, il che per alcuni sembra una cosa troppo etero (), ma, a parte per la minchiata, in generale non mi pare di essere effemminato (diciamo che non devo fingere...). :)Comunque della società in realtà mi interessa poco... se non devo nascondermi (cioè CO totale e assoluto), che il mio compagno sia più o meno effemminato mi interessa poco anche in ambiti sociali... quello che conta è che mi piaccia.Diciamo che, de gustibus, provo attrazione per ragazzi maschili, ma a parte questo... al cuor non si comanda...

[Mercy_on_me]

ma nessuno dice di essere effeminato? :roll:Comunque io in genere sono abb maschile, poi quando sono con i miei amici, chissenfrega, come viene viene  :Dcmq riguardo al sondaggio, il sentirsi maschio è un conto, l'esserlo un altro...

[Hinzelmann]

ma che ragionamento è?? :D

Non è un ragionamento è un dato di osservazione della realtà.Se io mi presento ad una cena su invito con un ragazzino giovane, carino, un po' effemminato ( certo non Solange perchè sarebbe ritenuto volgare ) tutti penseranno: "ecco, il nuovo ragazzo di...".Se mi presento con un ragazzo giovane, virile e con tanto di barba e baffi tutti penseranno: ohibò!In effetti il secondo caso non ricorre spesso, quanto il primo...

[cambiapelle]

no ragazzi veramente.... adesso non esageriamo e cerchiamo di guardarci allo specchio... anche perche' se fosse vero che voi tutti (o quasi) siete dei maschi tipo che'' non devono chiedere mai''allora alcuni luoghi comuni sui gay non dovrebbero nemmeno esistere.. allora le cose sono 3 1 vi vergognate di dire che siete effemminati2 avete il prosciutto sugli occhi3 siete tutte le eccezioni che confermano la regola.per carita' io credo molto nel gay non effemminato..anche perche' se cosi' non fose sarei ancora vergine....(visto che vado con pseudoetero)pero' qui ho la sensazione che quesi rambo siano un po piu' donne di quanto facciano credere. ;)se cosi' non fosse contattatemi! voglio toccare con mano la vostra virile mazza maschia hehehehehe si lo so , sono molti fine

[Guest apn]

Ma sì, era prevedibile che venisse fuori una statistica del genere.Come ho già detto, un giudizio di sé dato per giunta su Internet nove volte su dieci o è poco veritiero, o è autocelebrativo, o è espresso per "differenziarsi dalla massa"... o tutte e tre le cose insieme :asd:Ripeto, bisogna vederle dal vivo le persone per poter verificare quanto i loro giudizi su sé stessi abbiano un fondamento di verità

[Almadel]

Beh, io leggo queste statistiche e noto che un gay su tre si considera più o meno effeminato.Un gay effeminato su tre non mi sembra poco.Certo, è vero che se vi fate un giro per una discoteca gay le percentuali vi sembreranno come minimo invertite.Dovete anche considerare che questo sondaggio è stato fatto su un forum e non nei tipici locali dove di solito vediamo una gran "massa" di gay.Il tipico "insospettabile" in questi posti non ci va e anche l'unica volta che lo fa nessuno lo nota perchè se ne sta - un po' sfigato - su un divano.A Oslo ho portato sue amici etero in un bar gay e l'unico che hanno guardato e commentato, era una superchecchina diciottenne che ballava su un tavolo, sbronza. Quindi bisogna anche dire che sembrano tanti perchè si notano di più.Poi, Cambiapelle, tu stesso non vai con gli effeminati, eppure di esperienze ne conti a centinaia; com'è possibile?Certo, "mi sento maschio" è un termine ambiguo (lo abbiamo già detto) e io stesso conosco persone che ci avrebbero messo la crocetta sopra pur universalmente riconosciuti come "checche".Riguardo allo stereotipo; beh, se un gay su tre fosse vegetariano; sono convinto che tutti penserebbero che essere vegetariani è una cosa da gay o che i gay sono tutti vegetariani.

[cambiapelle]

la critica nei miei confronti e' giusta..ma di fatti tra le svariate centinaia di rapp  orti che ho avuto solo una minima parte erano con regazzi gay... in genere ndavo (e a volte vado) in loghi frequenteti da etero curiosi... e mi propongo come buon insegnante di sesso finocchio :)se un solo partenr avesse solo una qualche movenza effemminata io mi volatizzerei come neve al sole... ci sono gia' io come effemminato e a me le lesbicate non piacciono affatto  

[alex82]

no ragazzi veramente.... adesso non esageriamo e cerchiamo di guardarci allo specchio... anche perche' se fosse vero che voi tutti (o quasi) siete dei maschi tipo che'' non devono chiedere mai''allora alcuni luoghi comuni sui gay non dovrebbero nemmeno esistere..

Beh almeno x quanto riguarda me (ovviamente posso parlare soltanto per me) i miei stessi amici etero confermano che non avrebbero mai immaginato che io fossi gay perchè nei miei modi di fare non si intuisce minimamente...e come dicevo prima i miei modi sono spontanei

[Mercy_on_me]

Non è un ragionamento è un dato di osservazione della realtà.Se io mi presento ad una cena su invito con un ragazzino giovane, carino, un po' effemminato ( certo non Solange perchè sarebbe ritenuto volgare ) tutti penseranno: "ecco, il nuovo ragazzo di...".Se mi presento con un ragazzo giovane, virile e con tanto di barba e baffi tutti penseranno: ohibò!In effetti il secondo caso non ricorre spesso, quanto il primo...

ahhh ora mi è tutto più chiaro :rotfl:non avevo afferrato il concetto

[Mercy_on_me]

la critica nei miei confronti e' giusta..ma di fatti tra le svariate centinaia di rapp  orti che ho avuto solo una minima parte erano con regazzi gay... in genere ndavo (e a volte vado) in loghi frequenteti da etero curiosi... e mi propongo come buon insegnante di sesso finocchio :)se un solo partenr avesse solo una qualche movenza effemminata io mi volatizzerei come neve al sole... ci sono gia' io come effemminato e a me le lesbicate non piacciono affatto  

sono affascinato dal tuo ragionamento e dal tuo linguaggio

[Trafalgar]

Ho risposto: "sono un po effeminato". Ma diciamo che se ci fosse stato scritto anche"sono velatamente effeminato" avrei scelto questa. Non ho atteggiamenti fisici femminili, ma a volte mi capita di intonare le frasi in falsetto e anche in "Pseudo-platinettese" :asd:Comunque conosco sia persone assolutamente insospettabili che decisamente "VGP"(very gay person), il tutto ci rende, a mio parere, diversificati e meno scontati(quanto odio lo stereotipo gay=donnaconl'uccello).Inoltre, vorrei fare sentire la mia indignazione per quelli che discriminano le checche dai gay, e voglio ricordare loro che a tutti i gay(maschi) quà dentro piace il salame,capito?E poi, che mondo sarebbe senza le checche?Io personalmente ne sentirei la mancanza, vi adoro .

[Almadel]

Caro Trafalgar,la "discriminazione delle checche" il più delle volte si traduce nel non trovarle adatte a una relazione o troppo effeminate per essere sexy.Questo atteggiamento è assolutamente più diffuso tra gli omosessuali effeminati, piuttosto che tra quelli maschili.Se Cambiapelle non ammettesse di essere effeminato, le sue parole sulle "checche" sarebbe interpretate come discriminatorie? Io penso di sì.Ovviamente se ti riferisci a coloro che considerano gli effeminati "gente che infama la categoria" e che dicono "con gente come questa non otterremmo mai dei diritti" allora sono assolutamente d'accordo con te.

[amadan]

in ogni caso credo che sia sbagliato discriminare le checche sia che le critiche vengano da loro stesse, sia che vengano da non-checche...a parte che nel primo caso, la maggior parte di essi è esattamente uguale alle checche che critica ma nonostante questo si sente diverso da loro o meno checca per chissà quali ragioni...

[Faraday]

Non sono effeminato e devo dire anzi che mi infastidisce un pò chi ha degli atteggiamenti fortemente effeminati...non so spiegare bene il perchè però non mi piace molto.

[zanarkand]

conosco molti effeminati e di loro non apprezzo a volte il volere apparire a tutti i costi ovunque, e credo che ci sono persone anche etero che la pensano come me. Molte volte chi è effeminato non riesce a essere "moderatamente", nel senso che esagera, non so se perchè orgoglioso o perchè desideroso di confermarsi a se stesso e agli altri. Io sono gay, ma nn mi serve fare scenate o travestirmi... insomma, in casa mia faccio quello che desidero, ma in mezzo alla gente tengo anche molto alla sensibilità sociale. Questo non toglie che al mio ragazzo qualche bacio glielo stampo in pubblico, ma le dimostrazioni affettuose (se non troppo spinte) credo possano essere tollerate.

[Hinzelmann]

Il comportamento effemminato è per default il "fuori norma".Non credo di dire niente di nuovo se dico che l'effemminatezza è stato per molto tempolo stereotipo negativo dell'omosessualità, nella rappresentazione che ne davano gli etero.Possiamo dire che in ragione dell'oppressione sociale il comportamento degli omosessualiha teso all'autocensura per "velarsi" agli occhi degli eterosessuali, tendendo a radicalizzarneulteriormente la percezione: chi si vedeva era proprio colui che non poteva non saltare agli occhi( senza dimenticare poi che in molti paesi la transessualità ha costi inaccessibili e in altri tempi nonesisteva neanche la possibilità e tutte le trans erano considerate froci ) Se andiamo a Londra vedremo tutta una sfumatura di comportamentieffemminati e per certi versi nella comunità gay si registra una diffusione sociale di modellidi comportamento gay effemminati anche ai meno effemminati. ( il chè può pure porre deiproblemi pratici...) Se andiamo a Damasco vedremo solo  evidentissimi e insospettabiliQuindi stiamo parlando di qualcosa che è esteriore e la cui percezione ha margini di relatività.Non solo in senso oggettivo ( tempi e luoghi ) ma soggettivo ( spesso è effemminato chi lo èdi più, rispetto a chi guarda )Quello che è sicuro è che l'effemminatezza si porta sulle spalle questo retaggio eterosessista.Penso anche che se si prova un fastidio razionalmente non giustificato, ci si debba interrogare suse stessi. Non è possibile che tutti gli effemminati ( o quelli che noi riteniamo tali rispetto a noi )non ci piacciano per default, a prescindere da cosa dicono e fanno.PSCi sono vari modi di essere "esagerati" però l'esagerazione che infastidisce è sempre quella....

[cambiapelle]

io pero' non credo che il fatto di esasperare l'effemminatezza sia un modo di sembrare piu' donna...pittosto sembrare piu' DIVE!!! e a quanti di noi, anche i piu' rambo non hanno voluto ogni tanto farsi una bella scheccata liberatoria?io potrei benissimo essere (semrare) non effemminato (non completamente) ma sarebbe un po come mozzare la mia personalita'.. il fatto di non aver alcun ritegno ne freno inibitore(riguardo alle movenze) e' indice di un essere se stessi fino in fondo e fottersene degli sguardi della gente! credo che il mascherare il proprio lato femminile non sia una priorita' gaya...anzi! ma quanti etero vorrebbero magari salutare un amico con un bcio, o un abbraccio ma non lo fanno per evitare di essere additati' ma quanti etero esasperano il loro atteggiamento maschile toccandosi ogni due secondi il pacco o sedendosi con gambe spalancate da macho? insomma..l'effemminatezza in generale non e' accettata negli uomini..purtroppo e' cosi'... ma a volte dimentichiamo che ognuno di noi ha un lato femminile perche' se cosi' non fosse poveri noi! tutti rambo senza cervello!!

[Isher]

Quello che è sicuro è che l'effemminatezza si porta sulle spalle questo retaggio eterosessista.

Quello che dici nel tuo post è vero, Hinzelmann, ma è solo la metà della storia. L'altra metà è che proprio l'assunzione di modi di fare femminili è l'evidente soggezione e subalternità dell'omosessuale maschio all'idea eterosessista che questi appartiene a un "terzo sesso", non è un uomo vero, identificando quella mentalità l'uomo in senso lato con l'eterosessuale. Insomma c'è effeminatezza e effeminatezza: il termine è troppo vago per fungere da bussola; ma nell'effeminatezza c'è tutto il precipitato di una storia complessa.