Rotwang Posted May 12, 2014 Share Posted May 12, 2014 Il mondo è pieno di uomini non etero che ascoltano Rock/Metal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
privateuniverse Posted May 12, 2014 Share Posted May 12, 2014 ehi! non offendete Britney! >_< (anche se ammetto che odio quando usa i sintetizzatore anche quando non è neccessario... =_=) Un altro segno è la tendenza a chiamare i cantanti per nome. Nessun etero direbbe "a me piace David" per dire che gli piace Bowie. Altri segnali: la preferenza per le voci femminili in genere o per alcune cantanti italiane (Mina, Loredana Berté, la Rettore, Mia Martini). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AirTotem Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 (edited) Ogni volta che lo dico c'è qualche gay che strilla:"A me piacciono i Metallicaaaa! Prima del Black Albuuum! Stereotipiiii!"Non c'è niente da fare.Sarebbe come se dicessi che tutti gli Inglesi parlano inglesee venisse fuori un Italiano a dire: "Ma nooo! Cosa dici?Io sono Italiano e parlo inglese benissimo!"Ci rinuncio. Ho semplicemente esposto il mio punto di vista, cioè che il pop mi fa schifo. Poi, per risponderti, non ho amici che ascoltino quel genere di musica, quindi la mia esperienza personale è nulla in quel senso. Un altro segno è la tendenza a chiamare i cantanti per nome.Sottolineamo cantanti pop… Edited May 13, 2014 by AirTotem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 (edited) Ogni volta che lo dico c'è qualche gay che strilla: "A me piacciono i Metallicaaaa! Prima del Black Albuuum! Stereotipiiii!" Non c'è niente da fare. Sarebbe come se dicessi che tutti gli Inglesi parlano inglese e venisse fuori un Italiano a dire: "Ma nooo! Cosa dici? Io sono Italiano e parlo inglese benissimo!" E' proprio per questo che da ragazzino temevo che i miei genitori si accorgessero che ascoltavo sempre vecchi cd di Madonna più di quanto mi preoccupassi, non so, di vedermi in compagnia di un ragazzo...perché l'argomento di Almadel non fa una piega. Tant'è che, quando feci CO con mia sorella, e lei reagì malissimo lì per lì, la scrollai e le dissi "Ma insomma, ascolto Madonna, ascolto Mina, ho visto tutti i film di Pasolini e Visconti in cui compare Silvana Mangano...davvero pensavi che fossi etero?" Edited May 13, 2014 by schopy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 In termini sociologici va detto che è un po' difficile che un gay possa aderire a gruppi o movimenti che possano identificare una ribellione adolescenziale se vi è la chiara percezione che quei gruppi li emarginerebbero in quanto gay Hard metal Rock - Punk - Rap - Hip Hop Etc. Non solo il messaggio della musica in sè ( spesso omofobo ) ma il simpatizzante di quella musica che designano è maschio adolescente ribelle ed etero ( o almeno così è stato dai '70 fino al 2000 ) Potrebbe essere tranquillamente l'adolescente etero che ha dato il tormento a tanti di noi... Chiediamoci anche perchè nell'immaginario collettivo il Ribelle o il Rivoluzionario ( volutamente in maiuscola ) incarnano tendenzialmente l'opposto dell'Omosessuale, è un antagonismo padre-figlio tutto interno alla formazione di un nuovo maschio eterosessuale. Non credo che possiamo averlo voluto o deciso noi, ce lo siamo ritrovato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Di solito gli etero cui piace puttanpop e affini se ne vergognano e non verranno mai allo scoperto. Quindi questo dato percentuale non possiamo facilmente scoprirlo. Comunque anche io credo che i gusti musicali siano meno "spontanei" di quanto si possa pensare, come dice Hinzelmann. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Io non ho niente contro certi gusti in sé, sia chiaro Bisogna però essere consapevoli di come nascono e si formano e a quali condizioni Non è neanche un mistero - credo - che il deprecabile pop - è puro artificio...mentre un rocker, un rapper etc deve incarnare un personaggio, uno stile di vita, una qualche forma di "verità" esistenziale, che per essere tale ( una ) deve escludere altro E questo immaginario è maschile, eterosessuale e pure tendenzialmente misogino Tanto è vero che una donna metallara o punk può esistere ma solo a condizione di sopprimere esteticamente la sua femminilità indossando la divisa del gruppo maschile di riferimento, questo in prima battuta e solo dopo...vedremo che so parrucche viola etc. cioè una riemersione della diversità femminile in quel gruppo Se è dura per una donna nuotare in questo mare, figuriamoci per un gay adolescente...è molto molto difficile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yukio_ Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Ma non penso proprio che ascoltare una Lady Gaga ti faccia automaticamente essere gay XD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Un altro segno è la tendenza a chiamare i cantanti per nome. su questo non me ne sono accorto, ma io lo faccio perchè non mi va di scrivere anche il cognome! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
faby91 Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 In termini sociologici va detto che è un po' difficile che un gay possa aderire a gruppi o movimenti che possano identificare una ribellione adolescenziale se vi è la chiara percezione che quei gruppi li emarginerebbero in quanto gay Hard metal Rock - Punk - Rap - Hip Hop Etc. Non solo il messaggio della musica in sè ( spesso omofobo ) ma il simpatizzante di quella musica che designano è maschio adolescente ribelle ed etero ( o almeno così è stato dai '70 fino al 2000 ) Potrebbe essere tranquillamente l'adolescente etero che ha dato il tormento a tanti di noi... Chiediamoci anche perchè nell'immaginario collettivo il Ribelle o il Rivoluzionario ( volutamente in maiuscola ) incarnano tendenzialmente l'opposto dell'Omosessuale, è un antagonismo padre-figlio tutto interno alla formazione di un nuovo maschio eterosessuale. Non credo che possiamo averlo voluto o deciso noi, ce lo siamo ritrovato Ti correggo.. Il rap è (o dovrebbe essere teoricamente) A favore dei diritti lgbt! Il problema é che le mele marce ci sono ovunque Quindi spesso dei rappers dicono cagate e ti parlo di quelli italiani Visto che la merda americana non la ascolto. Io ascolto poca musica ultimamente peró mi piace soprattutto il rap E molti hanno partecipato a campagne pro diritti.. Probabilmente il più famoso è caparezza.. Tornando al topic ti risponderei che è solo uno stereotipo. Se un cantante facesse musica dove parla soprattutto di lgbt Allora sarebbe probabile che gli ascoltatori fossero in gran parte di questa categoria. Non conosco i temi trattati da madonna e compagnia bella Ma non credo siano per la maggior parte lgbt. Poi si puó dire che il pop commerciale è la musica Più ascoltata tra i gays quindi ovviamente si puó ricadere nello stereotipo. Comunque io direi mito sfatato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Probabilmente il più famoso è caparezza.. non solo, c'è anche J-Ax a favore, per esempio! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mercante di Luce Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Ma il rap in senso stretto nasce nel ghetto, stento a credere che a livello mondiale sia un genere friendly, senza contare che c'è differenza tra artista e pubblico/sottocultura di riferimento. Rob Halford è gay, ma non per questo me la sentirei di definire il metal (ma soprattutto gli adolescenti metallari) pro LGBT. Comunque si continua ancora ad avere difficoltà con le stesse implicazioni scritte nel mio precedente messaggio. Non credevo fosse cosi dura. Inviato dal mio XT1032 utilizzando Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
faby91 Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Tutti i fan di madonna sono gay? No Tutti i gay son fan di madonna? No Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Oscuro mi ha dato un'ottima idea... Effettivamente ho controllato su Facebook e su settantasei (76) amici a cui piace Lady Gaga addirittura uno (1) è etero! (Anche se ha baciato ragazzi) Mi sarei immaginato di non trovarne neanche uno. Su Rihanna sono 23 amici sono tutti gay tranne una ragazza. Di gente che ha messo mi piace a Madonna ne conosco quarantaquattro (44) e anche qui solo uno è etero (anche se ha il padre gay). Lana Del Rey: 27 e neanche un etero... Certo, non sarà significativo visto che su FB conosco molti più gay, però... ... su 49 amici che hanno messo "mi piace" a Bjork (che per me è una cantante "quasi gay") ben 13 di questi sono eterosessuali che rispetto al 76 a 1 di Lady Gaga è molto. Caparezza che è un cantante rap molto friendly è ancora più "etero": su 38 amici ben 15 sono etero. Vasco Rossi - stranamente - sta più o meno sulle cifre di Bjork: 24 amici e 7 etero. Un po' più etero Ligabue con 7 etero su 21 (7 etero su 21 è anche la percentuale dei Metallica) Il premio del gruppo più etero che finora ho scovato va ad Elio e le Storie Tese che piace a ben 42 miei amici e di questi 19 sono eterosessuali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Beh pensate però anche al messaggio, anche solo generico, che può giungere dai generi di canzoni. Il puttan-pop ha sullo sfondo una donna che usando proprio ciò che la condannerebbe (sesso e allusioni sessuali) si emancipa da schemi maschilisti. Il metal ha sullo sfondo bestioni che si innamorano di eteree fanciulle ma sono mezzi lupi mannari o vivono in mondi postapocalittici. Il rap parla di ragazzi del ghetto che raccontano la figa e tragica rozzezza della vita da strada. il pop leggero parla di struggimenti amorosi. Il rock parla di struggimenti esistenziali. l'Indie celebra romantici viaggi alla scoperta di se stessi/della vita hippie/delle relazioni contorte ecc. Lo ska parla di ragazzi e politica. L'electro non parla proprio di niente. Le tamarrate da discoteca parlano di sesso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
faby91 Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 (edited) Sampei sbaglio o tu non hai mai ascoltato una canzone rap o metal? Il rap non parla di ragazzi del ghetto ma di ragazzi normali e nella media; Grazie a dio su 15-20 canzoni solo 1-2 hanno un tema romantico; La tragedia non riguarda "la vita di strada" ma la vita e basta. Sul metal non ho mai sentito nulla di cui hai detto tu.. Ma non lo ascolto molto. Io ho pochi amici su fb ma metá gay e metá etero. Madonna 3 gay e 2 etero Lana del rey 3 gay e 4 etero Lady gaga 4 gay e 6 etero Rihanna 6 gay e 4 etero Bjork solo 1 gay Caparezza 2 gay e 6 etero Vasco 2 gay e 8 etero Elio 2 gay e 4 etero Ok che i numeri sono bassi però stanno tutti quasi alla pari a parte caparezza e vasco. Edited May 13, 2014 by faby91 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 (edited) Forse i gay hanno poca voglia di ascoltare tragedie, per questo si buttano sulle commercialate stupide. Non saprei. Si ok faby forse tu mi parli del rap/hip-hop slavatino e pantofoloso che c'è in italia, io forse mi baso fin troppo sul gansta mood sboroneggiante fino al ridicolo americano e francese. Uso questi termini per scherzare, assolutamente non per polemizzare neh! A me piacciono entrambi Sul metal volevo rendere in modo scherzoso l'idea della "rivolta anticonformista ma seria e virile" del messaggio che può trasmettere, dell'aggressività come sfogo identitario o anche del parlare di argomenti sentimentali/esistenziali con toni accettabili per un maschio Edited May 13, 2014 by Sampei Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Allora...io ho dato delle date e dei riferimenti: '70-'00 Perché per fortuna le cose stanno cambiando e questo lo so e dobbiamo dirlo. Dopodiché ciò che affermo va confutato su un piano storico A me Caparezza sta simpaticissimo...ma ci saranno 5 topic in cui si discute sul suo orientamento sessuale, se sia gay, se abbia fatto CO o se si atteggi a...o sia velato, ora questo vorrà pure dire qualcosa no? E siccome sono tollerante e soprattutto ho dovuto sopportare la "bisessualità" di David Bowie e Freddie Mercury....ed addirittura di Elton John, figuriamoci se vado a fare il pelo a Caparezza PERO proprio per essere comprensivo con le singole persone dovrò denunciare la cultura di contesto in cui sono cresciuti come artisti e che li ha condizionati Cioè, secondo me, non se ne scappa...l'omofobia di queste culture adolescenziali non è un mito è una realtà che stiamo iniziando a superare soprattutto grazie agli USA negli ultimi 14 anni Io non vi dico neanche che dovete cambiare gusti musicali o liquidare sottoculture giovanili come omofobe, ma è vero ( secondo me ) che il Pop è puro artificio, mentre questi fenoemni giovanili, proprio perchè autentici vanno o sono andati in passato ad incocciare in modo naturale con un fondo omofobico generale della società, connotandosi in modo fortemente misogino e latamente omofobico ( con punte di omofobia palese e dichiarata nei testi...ma non perchè fossero singole mele marce ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragon Shiryu Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 ma perchè questo mi sembra il topic degli steriotipi? O.o Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AirTotem Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Il metal io lo intendo come un genere musicale, non come uno stile (che tralaltro è adottato soprattutto dal trash ai generi più spinti; più raramente nell'heavy). Guardatevi qualche video degli anni settanta-ottanta e scoprirete che quelli che voi definite come un modello opposto a quello omosessuale (e già qui ci sarebbe da ridire) andavano in giro con i pantaloni attillati a strisce. Il metal è un genere musicale che sfrutta ritmi solitamente veloci e (generalmente) chitarre distorte e ad alto volume. Il death metal e il growl sono arrivati decisamente più tardi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Ok che i numeri sono bassi però stanno tutti quasi alla pari a parte caparezza e vasco. Evidentemente i miei amici gay e le mie amiche lesbiche sono mostruosamente più stereotipati dei tuoi. Dal mio "75 contro 1" al tuo "4 contro 6" su Lady Gaga c'è un abisso... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 ma perchè questo mi sembra il topic degli steriotipi? O.o Il motivo per cui ti sembra così - a te e ad altri - è che non riuscite a fare il passaggio necessario da "gusto" a "cultura" che consentirebbe di discutere dell'argomento in termini oggettivi e non soggettivi Per poter andar oltre al "mi piace - non mi piace" di una poesia vi insegnano la poetica dell'autore no? Lo stesso vale per la musica...solo che nessuno vi insegna o vi ha abituato a parlare nei termini di poetica musicale ( questo perchè tutta la musica leggera viene considerata con sufficienza dalla cd cultura alta ) A queste condizioni si può poi farne una storia, se è solo un gusto no... Che l'atto costitutivo dell'adolescenza contemporanea sia Gioventù Bruciata, i cui due attori principali erano un bisex ( James Dean forse più gay che bisex...alla luce degli abusi sessuali subiti durante l'infanzia ) ed un gay ( Sal Mineo uno dei primi gay dichiarati e morto negli anni '70 ucciso da un marchettaro ) con una relazione omoerotica censurata a far da sottotesto alla trama... Che quindi anche a livello simbolico il Ribelle potesse essere il gay....ed invece così non è stato, anzi è stato l'esatto contrario vorrà pur dir qualcosa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mercante di Luce Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Quasi tutti i fan di madonna sono gay? sì Tutti i gay son fan di madonna? No This. Continuando le statistiche FB, parlando di amici maschi: Madonna 10 gay su 11 Britney Spears 4 su 5 Lady Gaga 12 su 15 Lana del Rey 6 su 7 Rihanna 9 su 12 Questo di media significa l'82% gay/bisex tra i mi piace maschili... Elio e le storie tese 10 su 24 Caparezza 8 su 23 Vasco Rossi 3 su 23 Ligabue 4 su 21 Airbourne 0 su 4 Metallica 3 su 25 Iron Maiden 1 su 13 Si può dire tutto, tranne che si tratti di pregiudizi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Ci sono alcuni che non si sono dichiarati, oppure si sono dichiarati solo con alcuni e non lo vogliono far sapere a tutti, perchè non vogliono far sapere di questa cosa a gente che è omofoba o a che non gli interessa. Alla fin dei conti è un po come mettersi l'anello al pollice, gli etero che non sanno il perchè di quel pollice penseranno "Tamarrino che si mette gli anelli sulle dita", un gay invece, capisce subito che questo è gay, o almeno, è un grosso segnale. Non è un fatto di stereotipi, è un fatto di lanciare un segnale a chi non ci conosce, facendogli capire che siamo gay. Ora, uno non dichiarato con tutti di certo su facebook non scrive "Sono gay", ne tantomeno mette "Mi piacciono = Uomini", ma lascia il campo vuoto per dare un primo segnale, e poi lo fa capire in altri modi. Un modo potrebbe essere che quando scrive nella sua bacheca (di solito ragazzini che fanno le loro frignate) una cosa del tipo "c'è una ragazza che mi piace parecchio ma il sentimento non è ricambiato" allora qui capisci che molto probabilmente è etero, ma se questo scrive "c'è una persona che mi piace parecchio ma il sentimento non è ricambiato" allora è un altro segnale che ti fa capire che potrebbe essere gay, proprio perchè non ha indicato il sesso della persona. Un etero, sicuramente mette "Mi piacciono = Donna" e scriverebbe il sesso della donna in ciò che scrive, si a volte, può capitare che ci sia qualche gay che lascia "Mi piacciono = donna" perchè magari non vuol far capire a chi non è gay che è gay. Ma il segnale più grosso, come gia detto, è proprio quello dei like nei cantanti e gruppi musicali di personaggi gay o gayfriendly. Un esempio potrei essere io, che ascolto rock e metal ma ci sono dei like in svariati gruppi e cantanti (gay) che fanno musica pop, dance o quel che sia, uno qui gia capirebbe benissimo che sto facendo capire ai gay che non conosco che sono gay, un etero a questa cosa non ci fa nemmeno caso, semplicemente penserebbe "Che gusti di merda nell'ascoltare lady gaga". Un altro cantante è macklemore, oggi come oggi quasi tutti i ragazzi ascoltano rap, il rap puro, dove ci sono offese, insulti, verso la gente, la politica e cosi via, macklemore infatti non piace a molti che ascoltano il rap puro, perchè lui fa un rap diverso, un rap alternativo, pulito, e chi ha il like su macklemore di solito sono persone o simpatiche, allegre e aperte, o sono gay visto che anche lui è un cantante gayfriendly, ma non mi affiderei solo su di lui per valutare se una persona è gay. Facebook è un mezzo incredibile, che ti permette con facilità di capire se uno è gay (ovviamente però questo dipende anche se questo gay lo vuol far capire), grazie ai like, a quello che scrive e cosi via, nella vita reale si usa l'anello, o un triangolo come tatuaggio o altri tipi di tatuaggi usati dai gay, invece via internet si fa cosi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mercante di Luce Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Dimenticavo una statistica molto importante:Immanuel Casto 9 gay su 11 like Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Siamo una gran bella fetta di mercato a quanto pare, con poco sforzo il successo è assicurato, basta assicurarci che il target siamo noi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PlatEon Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Il mondo è pieno di uomini non etero che ascoltano Rock/Metal.Tra cui io U.U. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex6998 Posted May 13, 2014 Author Share Posted May 13, 2014 (edited) Io rimango dell'idea che mettere Like a una popstar non per i gusti, ma solo per essere 'individuato' sia totalmente errato, sia perché sembra quasi che così essere gay non comprenda solo i gusti sessuali ma venga interpretato come un vero e proprio stile di vita e sia perché così si accentua uno stereotipo che non ha ragione di esistere!!! Edited May 13, 2014 by alex6998 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PlatEon Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Beh pensate però anche al messaggio, anche solo generico, che può giungere dai generi di canzoni. Il puttan-pop ha sullo sfondo una donna che usando proprio ciò che la condannerebbe (sesso e allusioni sessuali) si emancipa da schemi maschilisti. Il metal ha sullo sfondo bestioni che si innamorano di eteree fanciulle ma sono mezzi lupi mannari o vivono in mondi postapocalittici. Il rap parla di ragazzi del ghetto che raccontano la figa e tragica rozzezza della vita da strada. il pop leggero parla di struggimenti amorosi. Il rock parla di struggimenti esistenziali. l'Indie celebra romantici viaggi alla scoperta di se stessi/della vita hippie/delle relazioni contorte ecc. Lo ska parla di ragazzi e politica. L'electro non parla proprio di niente. Le tamarrate da discoteca parlano di sesso. Quello che etichetti come metal in realtà é solo una parte di essa... Cioé il Death Metal e soprattutto il Black Metal, non certamente il classico Heavy Metal alla Black Sabbath... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PlatEon Posted May 13, 2014 Share Posted May 13, 2014 Io rimango dell'idea che mettere Like a una popstar non per i gusti, ma solo per essere 'individuato' sia totalmente errato, sia perché sembra quasi che così essere gay non comprenda solo i gusti sessuali ma venga interpretato come un vero e proprio stile di vita e sia perché così si accentua uno stereotipo che non ha ragione di esistere!!!Esatto, non ha alcun senso quel che alcuni di voi state dicendo, si tratta di inutili e stupide generalizzazioni... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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