Sinistra o destra?

[mentecritica]

Pannella, come hai detto tu, è contro i matrimoni in generale, quindi anche etero...Ma non è certo contro, almeno, il riconoscimento delle coppie di fatto...

 

Il problema è che il nostro parlamento non prende nemmeno in considerazione certe tematiche nel dibattito politico se non per esigenze elettorali (vedere il messaggio di Renzi contestato, giustamente, da Vendola su Twitter)...Teoricamente abbiamo il parlamento più laico che poteva esserci con PD, SEL, M5S e parte di FI (ormai orfana, quasi del tutto, dei cattolici più ferventi)...Leggi decenti sull'omofobia, matrimonio gay potrebbero farle passare pure domani, i voti ci sono ma Renzi e il PD non volendo crollare per paura delle reazioni del NCD e della parte cattolica di SC se ne guarda bene di proporre certe leggi e certi dibattiti, a parte i messaggi su Twitter o le tante/issime parole...

[Demò]

La verità e che robe impopolari da noi nessuno le fa e quando si parla di gay tutto è impopolare. A meno che non li si includa tra le specie non protette nei mesi di caccia. Altrimenti il buon Grillo dai palchi non farebbe le capriole per non parlare di immigrati e gay, salvo quando gli scappa un frocio culattone o busone

[conrad65]

Pannella, come hai detto tu, è contro i matrimoni in generale, quindi anche etero...Ma non è certo contro, almeno, il riconoscimento delle coppie di fatto...

 

 

ho capito, ma tra gli innumerevoli scioperi della fame e della sete, compreso quello sull'indipendenza degli Uiguri, possibile che Pannella non abbia mai trovato un attimo per ricordarsi almeno delle coppie di fatto in Italia?

[Hinzelmann]

Mi sembra però un po' troppo eccessivo così cioè si arriverebbe al paradosso che tutti sono 

uguali

 

I Radicali per quel poco che possono contare - al  di là della posizione di Pannella - si sono espressi 

a favore dei matrimoni gay

 

Però una rappresentanza parlamentare non ce l'hanno al più sono stati "ospitati" in lista dal PD o da qualche

governo tecnico, a titolo individuale ( peraltro sempre con una pregiudiziale contro Pannella ) bisognerebbe tornare 

indietro di anni...come minimo alla Rosa nel Pugno ( Prodi Binetti DIco PACS ...altri tempi ) come unica chance di

contare: sappiamo come andò...al Senato c'era la Binetti loro no

 

Il M5S è vero che a livello parlamentare si è esposto sulla legge contro l'omofobia, ma è anche vero che visto il pasticcio

Scalfarotto-PD di un accrocchio con il Centrodestra era anche ovvio farlo...era un modo per mostrare le contraddizioni della

maggioranza

 

Un sospetto di strumentalità può esserci, anche perchè in tema di diritti civili, come su altri temi i loro referenti ideali sono a dir poco

incerti

 

Per dire...e credo di essere equanime: anche il Pd con la Concia sembrò spingere a favore di una legge, quando era 

all'opposizione e serviva a mostrare l'omofobia del PDL...poi però sono andati al governo ed hanno prodotto l'orrore

Scalfarotto. Cioè il PD è entrambe le cose: la legge Concia ed il compromesso Scalfarotto ( una verifica del genere manca

con il M5S e dei dubbi e dei sospetti, visti i precedenti, sono più che leciti )

[conrad65]

I Radicali per quel poco che possono contare - al  di là della posizione di Pannella - si sono espressi 

a favore dei matrimoni gay

 

così come altri... ma la caratteristica dei radicali è sempre stata la "lotta politica non violenta" che hanno imbastito per centinaia di obiettivi in tanti anni di militanza... anche quando non erano in parlamento

cosa mai fatta non dico per i matrimoni gay, ma neanche per le unioni civili

solo una questione di priorità?

Edited May 19, 2014 by conrad65

[mentecritica]

La priorità dei radicali, attualmente, è quelle delle carceri, questi sono i referendum che stanno proponendo: http://www.referendumgiustiziagiusta.it

 

Il problema è che i radicali da soli non vanno da nessuna parte e, soprattutto, non li vuole nessuno...Poi nei media non trovano spazio...A parte quando Pannella va in ospedale...

[Fabius81]

Destra liberale con Alfano? Lì c'è tutta la parte clericale dell'ex PDL più l'UDC con gente come la Binetti...Di liberale non hanno nemmeno l'unghia...

 

Beh rispetto a Forza Italia direi proprio di si, FI è il classico partito della destra clericale e bigotta, l'Ncd lo vedo più come un centrodestra di stampo europeo stile Gollisti o Conservatori inglesi, poi avevano detto di essere a favore delle unioni civili ma non del matrimonio (Fi è contro anche alle unioni civili).

[mentecritica]

Beh rispetto a Forza Italia direi proprio di si, FI è il classico partito della destra clericale e bigotta, l'Ncd lo vedo più come un centrodestra di stampo europeo stile Gollisti o Conservatori inglesi, poi avevano detto di essere a favore delle unioni civili ma non del matrimonio (Fi è contro anche alle unioni civili).

Stando a quello che dicono e fanno, no, loro sono assolutamente clericali e bigotti, questo dicevano Alfano e i suoi "amici" a gennaio: http://www.gazzettadiparma.it/news/gay/158826/Alfano---Unioni-gay-.html E non credo che l'UDC, da sempre contro le unioni gay e i popolari fuoriusciti da Scelta Civica siano distanti da tali posizioni...

 

Visto che FI (ex PDL) si è svuotato dalla maggior parte dei clericali (NCD) e dai fascisti (Fratelli d'Italia - AN) dovrebbero avere molte più speranze di diventare, sui diritti civili, come le forze conservatrici europee...Stessa cosa per Scelta Civica ma ho idea che non dureranno molto diventando un altro partito da 1%...

[Hinzelmann]

Pannella direi non possa essere sospettato di strumentalità, sicuramente fa ciò che pensa

il punto direi che i Radicali da anni si sono collocati nell'ottica "apocalittica" di una estrema

difesa della legalità democratica, rispetto al pericolo latente di una "dittatura". Ho messo le

virgolette ad apocalittica perchè recenti ipotesi di riforma mi fanno ora pensare che una

degenerazione sia in effetti in corso e perchè sul piano della informazione internazionale

inizio a pensare che viviamo oramai in un mondo di bugie ( divergo forse nell'analisi sulla causa

dei pericoli da loro )

 

Inoltre la loro strategia sui diritti LGBT è quella giudiziaria ( ad imitazione di ciò che è avvenuto

negli USA ) e bisogna riconoscere che ha prodotto qualche piccolo risultato, nel niente assoluto

del resto.

 

Su NCD e UDC non mi farei illusioni...a meno che il Vaticano e la CEI non cambino politica

( ed anche in quel caso frenerebbero...perchè sono il peggio, opus dei comunione e liberazione

etc. etc. )

[conrad65]

Beh rispetto a Forza Italia direi proprio di si, FI è il classico partito della destra clericale e bigotta, l'Ncd lo vedo più come un centrodestra di stampo europeo stile Gollisti o Conservatori inglesi, poi avevano detto di essere a favore delle unioni civili ma non del matrimonio (Fi è contro anche alle unioni civili).

 

credo sia il contrario: NCD è l'ala clericale e bigotta dell'ex Forza Italia, dove si sono raccolti i vari Giovanardi, Roccella, Formigoni etc., dunque tutto l'associazionismo militante cattolico

non per niente sono al governo

 

da qui a dire che in Forza Italia siano rimasti i "liberali" di stampo europeo ce ne corre...

Edited May 20, 2014 by conrad65

[Hinzelmann]

Io comunque sarei una persona più felice se

il NCD non passasse la soglia di sbarramento

 

Temo però, non fosse altro che per una questione

di stabilità di governo, che si stia facendo di tutto

perchè ciò non avvenga...

[Mario1944]

 

 

@Mario1944 ognuno sarà se stesso ma è importante anche il "modello antropologico di riferimento", che a grandi linee è estrapolabile
potrò mai partecipare a un club senza che questa appartenenza rispecchi almeno in parte un mio ideale?

 

Ovviamente, se vuoi partecipare ad un club, devi avere un'affinità con i principi e le regole di quello.

Ma non è mica necessario partecipare ad un club.....

 

 

 

c'è chi detesta lo snobismo intellettuale di Vattimo, chi non sopporta i raffinati languori da eleganza decadente di Zeffirelli
in mezzo tante sfumature diverse, ma secondo me i due personaggi possono fungere da modello per delineare a linee grossolane alcuni tratti del gay di sinistra rispetto a quelli dell'omosessuale di destra (difficile parlare di "gay di destra" imho), che banalizzando possono essere sofferto e "antipatico" intellettualismo militante (ad esempio alla Pasolini) nel gay di sinistra contro raffinato perfezionismo estetico al limite del lezioso ( in questa categoria metterei anche Visconti, che pure si professava politicamente a sinistra)

 

Ammesso e non concesso che Vattimo e Zeffirelli siano gli estremi, direi che gli intermedi sono molto più che "sfumature" e del resto tu stesso ti trovi in difficoltà con Visconti.

Non parliamo del casino se volessimo classificare un gay di un passato anteriore alle definizioni politiche stesse di sinistra e destra!

[Pix]

Con tutta la buona volontà, come si fa ad essere di sinistra oggi? Dai politici sempre e solo le solite chiacchiere!

[Almadel]

No dai: se c'è una cosa di cui nessuno può lamentarsi

- né a destra né a sinistra - è che non siano state mantenute le promesse elettorali:

per il semplice fatto che nessuno ci ha promesso mai nulla.

[Hinzelmann]

E comunque i gay pentastellati che potrebbero 

essere la nuova maggioranza, dovrebbero dirci

se si sentono di sinistra o di destra

 

A dire il vero non lo sapremo neanche come si saranno

divisi i gay nel referendum Grillo-Renzi

[schopy]

Per dire...e credo di essere equanime: anche il Pd con la Concia sembrò spingere a favore di una legge, quando era 

all'opposizione e serviva a mostrare l'omofobia del PDL...poi però sono andati al governo ed hanno prodotto l'orrore

Scalfarotto. Cioè il PD è entrambe le cose: la legge Concia ed il compromesso Scalfarotto ( una verifica del genere manca

con il M5S e dei dubbi e dei sospetti, visti i precedenti, sono più che leciti )

 

Posso chiederti perché parli di orrore Scalfarotto e perchè, in generale, Scalfarotto è inviso a molti attivisti?

Chiedo solo perché ogni tanto mi perdo dei pezzi del dibbbbattito

[Hinzelmann]

Perchè per ragioni di convenienza ed ottenere un consenso

aderente alle politiche delle larghe intese ha recepito un 

emendamento di Scelta Civica ( che peraltro nè il NCD nè

l'UDC nè FI...han ritenuto sufficiente )

 

Secondo il quale le condotte delle organizzazioni politiche

sindacali, culturali, sanitarie di istruzione e religione, attuative

di altri principi di rilievo costituzionale non costituiscono discriminazione

 

Emendamento su cui è riuscito nell'impresa di ottenere pure i voti

della Lega Nord ( che chiaramente ha votato solo questo emendamento

insieme a PD e Scelta Civica continuando a votare no alla legge nel complesso )

[Mario1944]

 

 

o dai: se c'è una cosa di cui nessuno può lamentarsi
- né a destra né a sinistra - è che non siano state mantenute le promesse elettorali:
per il semplice fatto che nessuno ci ha promesso mai nulla.

 

Questo per sé non sarebbe un male, anzi!:

dopotutto ne abbiamo le tasche piene di politici che promettono e non mantengono.

Sarebbe ora che ci fosse un po' di serietà almeno nelle promesse.....

[schopy]

Perchè per ragioni di convenienza ed ottenere un consenso

aderente alle politiche delle larghe intese ha recepito un 

emendamento di Scelta Civica ( che peraltro nè il NCD nè

l'UDC nè FI...han ritenuto sufficiente )

 

Ah adesso ho capito, mi son riletto la cosa.

Ehm...sì, si tratta di un emendamento ambiguo mi pare; insomma se sei paraculato da un qualche tipo di "appartenenza" politica o religiosa omofoba puoi essere omofobo. Sarà che sotto sotto a Scelta Civica son tutti dei baciapile.

[Hinzelmann]

Beh era un sub emendamento a firma Gregorio Gitti,

figlio del DC Tarcisio Gitti e sposato con Francesca Bazoli

figlia del banchiere Giovanni Bazoli nipote di Giuseppe,

fondatore del Partito Popolare e figlio di Stefano deputato

DC all'Assemblea Costituente 

[Demò]

Scalfarotto è la kyenge dei gay

 

con quell'emendamento scuole e ospedali privati cattolici potranno continuare a fare gli stronzi coi dipendenti

Edited May 21, 2014 by Demò

[Michiru Kaioh]

No dai: se c'è una cosa di cui nessuno può lamentarsi

- né a destra né a sinistra - è che non siano state mantenute le promesse elettorali:

per il semplice fatto che nessuno ci ha promesso mai nulla.

 

Mah, in realtà di promesse ne hanno fatte tante, negli ultimi due anni, anzi, sembra una gara a chi spara la promessa (nonché bugia) più grande!

Io se proprio devo scegliere scelgo destra, ma sono così stanca, così stufa e nauseata di tutti questi politici di merda che tolgono ai ricchi e ai poveri per dare a se stessi che sono contenta di essere dovuta andare via dalla mia città natale in queste due settimane e non poter quindi votare nessuno.

Edited May 22, 2014 by Michiru Kaioh

[Almadel]

Al massimo Renzi ha proposto le unioni civili,

ma è un po' prestino per presentargli il conto.

Prodi ha provato a far approvare i Di.Co,

ma il suo governo è caduto prima

e Berlusconi al massimo ha promesso di NON fare nulla per noi.

[ShadowBoyX]

 

 

Ci mancherebbe pure che un gay voti per il fascismo/dittatura/religionepolitica (destra).

 

Quoto :)

Una persona gay non può (se è bene informata) votare consapevolmente la Destra. La Destra è principalmente cattolica e non serve ricordare quanto le religioni e il cattolicesimo facciano del male alla popolazione non-eterosessuale.

 

Con tutto il rispetto per chi, in questo forum, vota destra. Lasciatemi però darvi un consiglio: informatevi bene su cosa facciano e pensano in ambito diritti omosessuali e leggi anti-omofobia i partiti di destra che magari vi sentite di votare. Dovrebbe essere utile :)

[Hinzelmann]

In realtà se si vuole la situazione è anche peggiore

 

Esiste una destra che non è clericale ( ad esempio la Lega e Fratelli d'Italia)

ma è Kattolica ( contro gli omosessuali, gli immigrati, gli zingari etc )

 

Esiste un centro-destra che è clericale ( Berlusconi ) perchè gli conviene

anche se del cattolicesimo frega niente ( come di tutto il resto Lol )

 

Un centro-destra che è clericale e cattolico ( NCD e UDC )

 

Ed i tre tendono ad allearsi insieme...XD

 

Poi esiste il PD che è convinto che in Italia si vinca solo coi cattolici

al di là di un calcolo reale di convenienza ( cioè lo hanno assunto

come dogma ideologico ) Loro si propongono di essere "amici" dei

cattolici ; in generale odiano il conflitto politico...pensano di poter

essere amici dei sindacati e di confindustria, delle banche e dei

consumatori...ma nel caso dei cattolici è un vero e proprio feticismo

[wotan88]

Ovviamente non si può prescindere dall'attuale composizione del parlamento. Però non so quante siano le persone autenticamente esenti da una appartenenza politica che non sia razionalmente meditata in base al momento che vivono. Ci sono persone omosessuali di destra e persone di sinistra; alcune di queste si sono scoperte gay prima di avere un'appartenenza politica, altre dopo. Per alcuni la scoperta ha dato una direzione, per altri l'ha invertita, per altri ancora non ha cambiato nulla, o meglio è servita come strumento per accettare la propria omosessualità.

 

Per quanto riguarda i diritti civili delle persone omosessuali, in Italia la destra è sempre stata molto triste - ma la sinistra ha dovuto aspettare l'ultimo minuto per capire come andavano le cose in giro per l'europa, e anche un po' dopo l'ultimo minuto è ancora ad aspettare. Questo per alcuni potrebbe sembrare sufficiente a dire che i gay in Italia dovrebbero essere di sinistra. Ma nulla vieta di pensarsi di destra, eppure votare per Renzi - e anzi secondo alcuni ci sarebbero tutti i presupposti; e sono sempre di più quelli che pensano che gli omosessuali, essendosi ormai manifestati come un'identità ben delineata nonostante le ritrosie tipiche della società italiana, siano ora terreno fertile per chi volesse inglobarli nella costruzione di una famiglia "tradizionale" fondata sul matrimonio - e sono tanti i gay che vogliono il matrimonio ma brucerebbero le saune se solo non fossero così umide; e oltre a questi anche i folli che pur non vedendo altre possibili forme di stato che quello attuale, di stampo innegabilmente liberale, pure lo considerano una condanna, e spererebbero in una società che fosse il più possibile parallela e disgiunta da ciò che si vorrebbe garantito e permesso solo in virtù di un ordinamento giuridico - e magari qualcuno cercherà di classificare gli anarchici come "di sinistra", ma mi permetto di tirarmene fuori, puntualizzando che ovviamente sarebbe ridicolo provare a considerarmi di destra.

 

Questo per essere un po' tedioso, come piace a me, ma soprattutto per spiegare che non c'è bisogno di essere dei pazzi autolesionisti per essere gay e non essere di sinistra in Italia.

Edited May 26, 2014 by wotan88

[Hinzelmann]

 

 

siano ora terreno fertile per chi volesse inglobarli nella costruzione di una famiglia "tradizionale" fondata sul matrimonio

 

Diciamo che forse "sarebbero" terreno fertile per chi volesse inglobarli

 

Ma coloro che vogliono inglobarci non esistono in Italia...XD

 

Ed avrei dei dubbi su quanto questa volontà dei gay di farsi inglobare sia vera

e non retorica 

 

Perchè....parlar male delle saune non costa niente, fare CO per potersi sposare

è un pochino più impegnativo

[LostBoy93]

Prima che scocchi la mezzanotte e inizi una nuova giornata, colgo l'occasione per augurare una buona festa dei brogli elettorali a tutti.

 

Viva la Monarchia!

Edited June 2, 2014 by LostBoy93

[Demò]