Come incontrare, conoscere, ricominciare a uscire

[davydenkovic90]

 

 

Si diceva: i gay diventano amici dopo aver fatto sesso etc   Ma questo dipendeva dal fatto che i gay potevano incontrarsi in saune, cruising bar etc e quindi di fatto tendevano ad instaurare amicizie attraverso la strettoia di questo unico canale di socializzazione

io ho conosciuto ragazzi gay aII'università, per esempio, e se si crea un rapporto, cioè, si comincia a studiare insieme, uscire insieme, e ci piacciamo a vicenda, è faciIe che Ia situazione vada a finire in baci o sesso, aImeno, per quanto mi riguarda. sarà anche una questione d'età ma è così. Addirittura ho ex che mi dispiace che siano ex, cioè, Ii avrei preferiti come amici fin da subito, perchè vedo che iI rapporto di presunta amicizia adesso è faIsato! tipo magari gente che mi critica iI fidanzato, o che va a ravanare neI passato nostro più torbido quando invece a me basterebbe una pura e sempIice amicizia Iibera da queste noie..

però non è che io non cerchi gay per farci amicizia, cioè, a priori per me un amico può essere sia gay che etero, non c'è queI duaIismo di cui parIi tu per cui uno o cerca iI fidanzato o niente e se ne frega di avere contatti con aItri gay

queIIo che non mi interessa è frequentare persone perchè sono gay! è vero anche che iI mio disgusto per gIi etero cresce ogni giorno di più, ma se cerco quaIcuno Io cerco perchè ha aItre quaIità

AII'autore deI topic chiedo:

Potresti farti un gruppetto di amici di vario tipo, gay o etero, uomini o donne, angeIi, fIavia vento, maria de fiIippi, queI che viene viene, (magari gente raccattata in contesti che a te interessano, tipo, se ti piace iI tennis amici tennisti, ecco, una cosa così) e frequentare queIIe persone Iì, fare deIIe beIIe uscite, vacanze, passeggiate, cene, pranzi, tè, e via dicendo?

[lucioerre]

io ho conosciuto ragazzi gay aII'università, per esempio, e se si crea un rapporto, cioè, si comincia a studiare insieme, uscire insieme, e ci piacciamo a vicenda, è faciIe che Ia situazione vada a finire in baci o sesso, aImeno, per quanto mi riguarda. sarà anche una questione d'età ma è così. Addirittura ho ex che mi dispiace che siano ex, cioè, Ii avrei preferiti come amici fin da subito, perchè vedo che iI rapporto di presunta amicizia adesso è faIsato! tipo magari gente che mi critica iI fidanzato, o che va a ravanare neI passato nostro più torbido quando invece a me basterebbe una pura e sempIice amicizia Iibera da queste noie..

però non è che io non cerchi gay per farci amicizia, cioè, a priori per me un amico può essere sia gay che etero, non c'è queI duaIismo di cui parIi tu per cui uno o cerca iI fidanzato o niente e se ne frega di avere contatti con aItri gay

queIIo che non mi interessa è frequentare persone perchè sono gay! è vero anche che iI mio disgusto per gIi etero cresce ogni giorno di più, ma se cerco quaIcuno Io cerco perchè ha aItre quaIità

AII'autore deI topic chiedo:

Potresti farti un gruppetto di amici di vario tipo, gay o etero, uomini o donne, angeIi, fIavia vento, maria de fiIippi, queI che viene viene, (magari gente raccattata in contesti che a te interessano, tipo, se ti piace iI tennis amici tennisti, ecco, una cosa così) e frequentare queIIe persone Iì, fare deIIe beIIe uscite, vacanze, passeggiate, cene, pranzi, tè, e via dicendo?

Mi sa che non ci capiamo...noi abbiamo già delle amicizie con tutte le identità di genere, il problema è che sempre difficile confrontarsi con coppie come noi...

[davydenkovic90]

 

 

Mi sa che non ci capiamo...noi abbiamo già delle amicizie con tutte le identità di genere, il problema è che sempre difficile confrontarsi con coppie come noi...

che è difficiIe Io so

ma perchè vorresti cercare aItre coppie? gIi amici che già hai non sono sufficienti o non riesci a frequentarIi per quaIche ragione? 

[Capricorno57]

Ok critiche accettate (ma non richieste)

 

Mah, gentile Lucioerre , la critica non ha valenza negativa, secondo me, ma consiste nell'analisi e nella valutazione di qualunque situazione, affermazione, opera umana, eccetera.

Poi, chi si iscrive e scrive in un Forum, deve accettare di sottoporsi al giudizio, ai consigli, alle considerazioni, a volte anche a una salutare scossa da parte degli iscritti.

L'ottimo Davydenkovic ha un modo diretto di esprimersi e io lo apprezzerei per questo; inoltre, c'è del vero nella Sua affermazione.

Ciò detto, ammetto che anch'io avrei piacere di frequentare coppie gay della mia zona, visto che di coppie etero già ne frequentiamo, io ed il mio compagno; devo dire che più si invecchia, più la gente diventa pigra, e parlo sia per me (noi) sia per gli altri.

La frequentazione di "nostri simili" potrebbe dare nuovi spunti, nuovi impegni, apprendere modi di fare un po' diversi da quelli abituali, movimentare un po' la solita routine della quale, va detto, non mi lamento.

 

Grazie Lucioerre, intanto, per aver aperto questo topic.

Edited March 9, 2015 by Capricorno57

[lucioerre]

Mah, gentile Lucioerre , la critica non ha valenza negativa, secondo me, ma consiste nell'analisi e nella valutazione di qualunque situazione, affermazione, opera umana, eccetera.

Poi, chi si iscrive e scrive in un Forum, deve accettare di sottoporsi al giudizio, ai consigli, alle considerazioni, a volte anche a una salutare scossa da parte degli iscritti.

L'ottimo Davydenkovic ha un modo diretto di esprimersi e io lo apprezzerei per questo; inoltre, c'è del vero nella Sua affermazione.

Ciò detto, ammetto che anch'io avrei piacere di frequentare coppie gay della mia zona, visto che di coppie etero già ne frequentiamo, io ed il mio compagno; devo dire che più si invecchia, più la gente diventa pigra, e parlo sia per me (noi) sia per gli altri.

La frequentazione di "nostri simili" potrebbe dare nuovi spunti, nuovi impegni, apprendere modi di fare un po' diversi da quelli abituali, movimentare un po' la solita routine della quale, va detto, non mi lamento.

 

Grazie Lucioerre, intanto, per aver aperto questo topic.

grazie a te e a tutti voi...ad ogni modo noi siamo di Milano e a parte le elucubrazioni la nostra ricerca rimane viva......

[Ghost77]

Aggiungo anche noi a quelli a cui fa piacere avere coppie gay tra le amicizie . Perchè, in quei casi in cui ci sono affinità in gusti o passioni, io mi sento "più a casa" rispetto ad una coppia etero. E dire che abbiamo amici in coppia (etero) con cui ci frequentiamo, abbiamo fatto vacanze assieme, ma... ma c'è qualcosa che manca, o è di troppo (la donna? :D ) . Un senso di empatia non totale, di dinamiche non comprese e giustamente difficili da comprendere verso le coppie M/F che in una coppia gay non c'è .

 

Perchè proprio una coppia e non un singolo ?

 

Per non fargli reggere il moccolo . E per evitare situazioni in cui un single possa prendersi una sbandata per uno dei due, o per entrambi .

 

 

Perchè non una donna ?

 

Perchè a me l'amicizia femminile, salvo rari casi, annoia . Non mi annoia la persona in sè, è che non trovo quel legame cameratesco che trovo con un maschio .

 

 

Perchè non un maschio etero?

 

Beh, andiamo su ! ve lo vedete uscire con una coppia, senza che sia già amico di uno dei due in precedenza ? 

 

 

 

E comunque è vero, sono rarissimissime le coppie che cercano altre coppie per sesso, di solito cercano il terzo . Anche perchè un threesome meccanicamente funziona, un foursome switcha inesorabilmente in una cosa a due -perchè la vita non è un porno- .

[lucioerre]

Aggiungo anche noi a quelli a cui fa piacere avere coppie gay tra le amicizie . Perchè, in quei casi in cui ci sono affinità in gusti o passioni, io mi sento "più a casa" rispetto ad una coppia etero. E dire che abbiamo amici in coppia (etero) con cui ci frequentiamo, abbiamo fatto vacanze assieme, ma... ma c'è qualcosa che manca, o è di troppo (la donna? :D ) . Un senso di empatia non totale, di dinamiche non comprese e giustamente difficili da comprendere verso le coppie M/F che in una coppia gay non c'è .

 

Perchè proprio una coppia e non un singolo ?

 

Per non fargli reggere il moccolo . E per evitare situazioni in cui un single possa prendersi una sbandata per uno dei due, o per entrambi .

 

 

Perchè non una donna ?

 

Perchè a me l'amicizia femminile, salvo rari casi, annoia . Non mi annoia la persona in sè, è che non trovo quel legame cameratesco che trovo con un maschio .

 

 

Perchè non un maschio etero?

 

Beh, andiamo su ! ve lo vedete uscire con una coppia, senza che sia già amico di uno dei due in precedenza ? 

 

 

 

E comunque è vero, sono rarissimissime le coppie che cercano altre coppie per sesso, di solito cercano il terzo . Anche perchè un threesome meccanicamente funziona, un foursome switcha inesorabilmente in una cosa a due -perchè la vita non è un porno- .

Concordo con tutto quello che hai scritto....aggiungo una ulteriore nota:il nostro "problema" è che spesso ci ritroviamo a discutere su che cosa si intende quando si parla di coppia.Per noi (sottolineando fin dal principio che è opinione personale e non dogma) si intende una coppia monogama.Spesso invece conosciamo persone che per coppia intendono anche la possibilità, ogni tanto, di svagarsi con altre relazioni, fermo restando poi la coppa come punto di riferimento.Su questo vertono quasi sempre le discussioni tra amici che poi sfociano in dissapori e/o allontananze.

[NewComer]

Quest'ultimo intervento non l'ho capito scusa: volete trovare altre coppie gay con cui socializzare per discutere di quanto sia bella la monogamia? Se è così qualcosa non quadra...

[davydenkovic90]

 

 

allontananze

j'adore

 

 

Per noi (sottolineando fin dal principio che è opinione personale e non dogma) si intende una coppia monogama.Spesso invece conosciamo persone che per coppia intendono anche la possibilità, ogni tanto, di svagarsi con altre relazioni

Ie coppie monogame esistono (sempre meno, anche etero, ma ne esistono). Forse iI probIema sono i contesti. AImadeI, ad esempio, ha scritto che ha conosciuto aItre coppie gay in "associazione"... ecco, questo mi pare un buon posto dove poterne trovare, ma se vai in discoteca, o pride, o usi siti di incontri, in posti solitamente da rimorchio, be', non mi stupirei se tu trovassi tutta gente moIto "aperta", diciamo. 

E' come per gIi etero.. frequentano Ie discoteche finchè dura, per trovare quaIcuna da abbordare.. poi quando I'hanno trovata smettono e spesso interrompono amicizie e frequentazioni precedenti e magari tornano ad essere più "sociaIi" quando fanno figIi e frequentano aItre coppie con figIi...

A parte Ie associazioni gay, aItri posti un pochino più "compassati" dove poter fare conoscenze tranquiIIe non me ne vengono

Anche questo forum però potrebbe essere buono, dai. 

[Ghost77]

Noi neppure sappiamo se le coppie gay che frequentiamo sono monogame o meno. O in effetti si, la coppia di cui fa parte un mio ex e con cui spesso ci vediamo a cena è aperta, ma... che cosa cambia alla fine ? 

L'importante è non ci provino con noi altrimenti non è più solo amicizia ma si passa ad un altro piano di cose; fuori da questo discorso, sono liberi di divertirsi e di gestire il loro rapporto come meglio preferiscono . Perchè se sono amici a me non interessa con quanti scopano, ma che nel farlo siano felici . No ?

[lucioerre]

Capisco che le parole scritte pesano e a volte si rischia di non essere chiari.Non è che stiamo a parlare sempre di monogamia o coppia aperta, era un esempio di quanto certi argomenti possano influire su una amicizia.Riporto la mia / nostra esperienza.

[Almadel]

Cioè davvero voi litigate coi vostri amici parlando di "coppia aperta"?

Io trovo cafonissimo parlare di sesso fuori dalla coppia davanti ai monogami

(o di sesso anale davanti alle coppie etero o di BDSM con le coppie vanilla)

 

Il fatto che io lo trovi maleducato, però non significa che non sia frequente.

(Anche se finora direi che non mi è quasi mai capitato)

[lucioerre]

Noi avevamo conosciuto una coppia che diceva di essere monogama, poi abbiamo trovato un profilo dove si proponevano, con foto molto esplicite, per sesso a tre o quattro etc.Ripeto nessuna morale, ognuno fa quello che vuole nella coppia, ma non faceva per noi.

[Ghost77]

Posso chiedere che cosa non faceva per voi? Immaginarveli nudi,o il fatto che vi abbiano mentito?

[davydenkovic90]

 

 

abbiamo trovato un profilo dove si proponevano, con foto molto esplicite, per sesso a tre o quattro etc.

dove I'avete trovato?

per terra? 

[Hinzelmann]

era un esempio di quanto certi argomenti possano influire su una amicizia

 

Beh per forza, direi!

 

Nel senso che, se io cerco amici e poi però, nella pratica di questa

ricerca, inconsapevolmente cerco dei "cloni" il cui scopo principale è

confermarmi nella formazione individuale della mia omosessualità e

nella sua "giustezza", agisco contro il proposito che affermo di avere

 

Cioè agisco contro la possibilità dell'amicizia, della solidarietà della ricerca

di un comune denominatore collettivo che prescinda dalle differenze individuali

etc ed a favore di una mera autorassicurazione personale 

 

Ora poiché questo ( cioè l'individualismo ) è in essenza il motivo per il quale

i gay hanno difficoltà a stabilire amicizie, bisogna essere consapevoli del fatto

che non bisogna esagerare nel voler ricercare a tutti i costi somiglianze su tutto

[Almadel]

Macché! E' solo un terribile perbenismo

come se io scartassi un AMICO

perché fa delle PRATICHE SESSUALI che "non fanno per me".

Questa non è amicizia: è bigottismo.

 

Cercare coppie clonate non c'entra nulla.

Come ha detto prima @Ghosthunter77

di molte coppie gay amiche non è necessario sapere

se sono aperte o chiuse.

 

Di uno dei miei migliori amici gay - in coppia da anni -

ignoro la tipologia di coppia (e il ruolo sessuale).

E' un amico, non mi ci devo mica fidanzare io.

[StevenRob]

@lucioerre, io sono single (in risposta a @ghosthunter) ma non ho mai conosciuto una coppia che si dichiarava monogama che di fondo non ci mettesse l'intenzione di portarmi a letto nascosta da interessi comuni , insieme oppure  uno di nascosto all'altro.

Per anni ne ho frequentata una , ma uno dei due mettendola sullo scherzo ci provava sempre fino al punto che mi sono stancato.

Non saprei dirti quale sia la ricetta giusto , quando ero in coppia ha funzionato un amicizia con il mio ex e il suo nuovo compagno. 

Ovvio questo non è certo il tuo caso.

Edited March 10, 2015 by StevenRob

[Hinzelmann]

di molte coppie gay amiche non è necessario sapere se sono aperte o chiuse.

 

Che non sia necessario saperlo è vero

 

Cioè non dovrebbe essere un requisito su cui fondare

o meno una frequentazione amicale

 

Tuttavia "neutralizzare" l'amicizia gay al punto di non parlare

neanche di come è concepita la vita di coppia  sotto il profilo

pratico è impossibile ( a meno di non vedersi ogni due anni una

volta....certo dipende dal tipo di frequentazione, si può essere

anche molto amici e per ragioni oggettive vedersi poco, ma

non è esattamente la regola delle amicizie )

 

In parte è anche "innaturale" se devo censurare ogni dettaglio

privato per avere amici gay, tanto vale non averne...certo mi

aspetto che un'altra coppia gay non mi giudichi, però vorrei

poter parlare apertamente

 

 

 

Cercare coppie clonate non c'entra nulla.

 

Io rimango convinto che sia il problema centrale 

 

Al punto di fingere di poter essere simili...tacendo 

[lucioerre]

Posso chiedere che cosa non faceva per voi? Immaginarveli nudi,o il fatto che vi abbiano mentito?

Il fatto che non siano stati chiari fin dall'inizio.

[lucioerre]

@lucioerre, io sono single (in risposta a @ghosthunter) ma non ho mai conosciuto una coppia che si dichiarava monogama che di fondo non ci mettesse l'intenzione di portarmi a letto nascosta da interessi comuni , insieme oppure  uno di nascosto all'altro.

Per anni ne ho frequentata una , ma uno dei due mettendola sullo scherzo ci provava sempre fino al punto che mi sono stancato. 

Non saprei dirti quale sia la ricetta giusto , quando ero in coppia ha funzionato un amicizia con il mio ex e il suo nuovo compagno. 

Ovvio questo non è certo il tuo caso.

Ecco appunto il problema è proprio questo ...dici di essere in coppia monogama e spesso non ci si crede...oppure si sta lì ad aspettare che tanto prima o poi...

[StevenRob]

Beh ma al limite cosa rischiate? Vale la pena provare ... Al limite fate come ho fatto io, chiudete:-)

[Bullfighter4]

Non sembrate neanche un po' pesantini come coppia... Alla faccia del nessuna morale e nessun giudizio.

[Ilromantico]

Ma cosa c'è di così complicato da capire? Secondo me è importantissimo avere coppie di amici gay con cui fare uscite a 4-6-8-10. Nelle coppie etero è praticamente la norma. È un modo per fare comunità e confrontarsi sulle proprie coppie e supportarsi a vicenda. Ma in primis è il mero piacere di vedere che altri gay stanno in coppia e sono felici. E dall'altro lato frequentare coppie verso una certa età è preferibile così il tutto si basa solo sulla pura amicizia. I gay single possono essere MOLTO pesanti con i vari grindr alla stregua degli etero che parlano sempre di figa e calcio.

 

Tuttavia l'amicizia non può essere cercata direttamente, ma dev'essere una cosa spontanea. Le intenzioni sono nobili, ma a me una coppia che cerca altre coppie in modo cosi troppo diretto mi sa troppo di cosa forzata e non mi verrebbe di averci nulla a che fare.

[lucioerre]

Ma cosa c'è di così complicato da capire? Secondo me è importantissimo avere coppie di amici gay con cui fare uscite a 4-6-8-10. Nelle coppie etero è praticamente la norma. È un modo per fare comunità e confrontarsi sulle proprie coppie e supportarsi a vicenda. Ma in primis è il mero piacere di vedere che altri gay stanno in coppia e sono felici. E dall'altro lato frequentare coppie verso una certa età è preferibile così il tutto si basa solo sulla pura amicizia. I gay single possono essere MOLTO pesanti con i vari grindr alla stregua degli etero che parlano sempre di figa e calcio.

 

Tuttavia l'amicizia non può essere cercata direttamente, ma dev'essere una cosa spontanea. Le intenzioni sono nobili, ma a me una coppia che cerca altre coppie in modo cosi troppo diretto mi sa troppo di cosa forzata e non mi verrebbe di averci nulla a che fare.

Si ma non estremizziamo...stiamo solo esternando le difficoltà ad incontrare e mantenere i rapporti con coppie più simili a noi.L'esempio di grindr è perfetto!

[lucioerre]

Ma cosa c'è di così complicato da capire? Secondo me è importantissimo avere coppie di amici gay con cui fare uscite a 4-6-8-10. Nelle coppie etero è praticamente la norma. È un modo per fare comunità e confrontarsi sulle proprie coppie e supportarsi a vicenda. Ma in primis è il mero piacere di vedere che altri gay stanno in coppia e sono felici. E dall'altro lato frequentare coppie verso una certa età è preferibile così il tutto si basa solo sulla pura amicizia. I gay single possono essere MOLTO pesanti con i vari grindr alla stregua degli etero che parlano sempre di figa e calcio.

 

Tuttavia l'amicizia non può essere cercata direttamente, ma dev'essere una cosa spontanea. Le intenzioni sono nobili, ma a me una coppia che cerca altre coppie in modo cosi troppo diretto mi sa troppo di cosa forzata e non mi verrebbe di averci nulla a che fare.

Ecco questo è un argomento che a noi serve:forse è il modo sbagliato.

[Capricorno57]

Le intenzioni sono nobili, ma a me una coppia che cerca altre coppie in modo cosi troppo diretto mi sa troppo di cosa forzata e non mi verrebbe di averci nulla a che fare

 

Ma allora a questo punto non vale nemmeno cercare il ragazzo in internet (o con gli annunci sui giornali come nel secolo scorso).

Invece secondo me è un modo valido per cercarsi tra "rarità" o tra specie in via di estinzione.

 

 

 

dall'altro lato frequentare coppie verso una certa età è preferibile così il tutto si basa solo sulla pura amicizia

 

come se a una certa età certe "pulsioni" si smorzassero... o il sottile piacere della conquista venisse meno.

 

In realtà il mio compagno storico, giovane ma all'antica, vittima della sua sottile ma non giustificata gelosia, boccerebbe mie eventuali idee avventate di cercare di conoscere altre coppie come noi

La casualità per contro sarebbe accettata, credo.

A me invece piacerebbe, qui dalle mie parti siamo apparentemente mosche bianche, ma anche in Liguria, dove spesso andiamo nei weekend a mangiare la focaccia...

Edited March 11, 2015 by Capricorno57

[Ilromantico]

 

 

Ma allora a questo punto non vale nemmeno cercare il ragazzo in internet (o con gli annunci sui giornali come nel secolo scorso). Invece secondo me è un modo valido per cercarsi tra "rarità" o tra specie in via di estinzione.

 

Il problema è che l'amicizia non può essere trovata con un approccio diretto, ma anche nel trovare "l'AMMMOre" molte volte risulta un fallimento su tutta la linea. I rapporti umani non si basano su logiche elementari e matematiche (fortunatamente). E' importante darsi da fare e mettersi in circuiti e situazioni che possano favorire la nascita di nuove amicizie, ma non si possono richiedere amicizie per via diretta sennò è innaturale e si fa un po' la figura dei disperati e degli sfigati. Le amicizie nascono in poco tempo e con spontaneità oppure no.

 

Io ad esempio con certa gente che conosco da anni non riesco proprio a considerarla come amica. Mi annoiano, non li stimo, non c'è affinità. E invece per assurdo un bel po' di volte mi è capitato di conoscere persone con cui ho stretto amicizia in un paio di ore.

 

 

 

come se a una certa età certe "pulsioni" si smorzassero... o il sottile piacere della conquista venisse meno.

 

Qua si parla di amicizia, non vedo che c'entrino le pulsioni smorzate o il piacere della conquista (???). Se sto tra amici mi piace stare tra amici e star lì a ridere, scherzare, discutere e parlare. Gli amici sono una piccola famiglia fatta su misura :) 

[Capricorno57]

 

 

E dall'altro lato frequentare coppie verso una certa età è preferibile così il tutto si basa solo sulla pura amicizia

 

 

Qua si parla di amicizia

 

Ma appunto, era il concetto dell'età legato a quello della pura amicizia che discutevo. Ok.

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E invece per assurdo un bel po' di volte mi è capitato di conoscere persone con cui ho stretto amicizia in un paio di ore

 

E' capitato anche me solo pochi giorni fa molto casualmente (in una agenzia immobiliare...) , appena gli ho riconosciuto l'orologio, ci siamo attaccati un bottone incredibile parlando di jazz moto auto modo di vivere, scambio di telefono.

Vediamo chi chiama per primo.

[Allart]

Parlo per sentito dire, ma so che, nella mia città, a verona, è nato l'anno scorso un gruppo, si chiama "Amicando". Il gruppo è partito principalmente su facebook e riunisce single e coppie che una volta a settimana si ritrovano, di solito a casa di uno/o una coppia di loro, per cena o aperitivo e a seguire giochi da tavolo. Un'idea carina da cui si puó trarre spunto un pó ovunque, non soltanto nelle città ;-)