Hinzelmann Posted February 27, 2017 Share Posted February 27, 2017 Ah ok, ho capito! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-972757 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted March 14, 2017 Share Posted March 14, 2017 Ed invece... Export, Sud batte Nord nel 2016. Boom della Basilicata grazie a Fca http://www.repubblica.it/economia/2017/03/13/news/istat_sud_batte_nord_sulle_esportazioni-160435891/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S1.6-T1 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-974803 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted May 6, 2017 Share Posted May 6, 2017 La lucania scommette sull'alta velocità e vince! http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/877984/assalto-al-frecciarossa-e-boom-di-passeggeri.html .... D’altra parte, a confermare l’assalto al treno sono i numeri, i freddi numeri. Quelli raccolti da Trenitalia secondo cui dall’undici dicembre ai primi di aprile ad utilizzare il servizio sono stati ben 25mila 700 utenti. Una media di 220 passeggeri al giorno, saliti nella tratta che va da Taranto a Salerno, passando per le stazioni lucane di Metaponto, Ferrandina e Potenza. Duecentoventi viaggiatori, un numero che supera di gran lunga le ipotesi che erano state fatte nei giorni precedenti all’avvio del servizio e che avrebbero consentito alla Regione di avere il treno senza aggravi economici. La previsione per il pareggio di spesa, infatti, era di 130 utenti. Oggi, invece, i numeri in questi primi mesi superano la cifra di 90 unità Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-981452 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Dal punto di vista gay in effetti si è un po' desertificata. A oggi ci sono state 1417 unioni civili omosessuali al Nord, 1093 al Centro ma solo 292 al Sud. Questo può darci l'idea della migrazione interna degli omosessuali o quantomeno del loro grado di visibilità. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-981469 Share on other sites More sharing options...
Iron84 Posted June 22, 2017 Share Posted June 22, 2017 Dal punto di vista gay in effetti si è un po' desertificata. A oggi ci sono state 1417 unioni civili omosessuali al Nord, 1093 al Centro ma solo 292 al Sud. Questo può darci l'idea della migrazione interna degli omosessuali o quantomeno del loro grado di visibilità. Penso che molti gay tendano ad emigrare nelle grandi città ed al sud sono decisamente meno i poli attrattivi. È innegabile che una Milano e Roma facciano la parte del leone. Io stesso dopo una gavetta a Brescia da settembre riprendo a Milano. Ovvio che si cerca una realtà dove persista una comunità di omosessuali più se non cospicua quantomeno out ed attiva. Almeno questo è il ragionamento di tanti , almeno questo è il ragionamento mio. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-986932 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted June 24, 2017 Share Posted June 24, 2017 Intanto questo mezzogiorno che viene dato per desertificato e spopolato l'anno scorso ha fatto meglio di centro e nord-ovest: http://www.repubblica.it/economia/2017/06/22/news/pil_istat_nord_sud-168794100/ secondo le stime preliminari dell'Istat sul Pil e il lavoro - a livello territoriale - l'anno scorso il Prodotto interno lordo "ha registrato un aumento in linea con quello nazionale nel Mezzogiorno (+0,9%), lievemente inferiore nel Centro (+0,7%) e nel Nord-ovest (+0,8%) e superiore alla media nazionale nel Nord-est (+1,2%)".La performance dle mezzogiorno è ancora migliore se si guarda all'occupazione, che è cresciuta - nel 2016 - dell'1,3% medio: l'aumento maggiore si osserva nelle regioni del Nord-est (+1,8%), seguite da quelle del Mezzogiorno (+1,6%) e del Nord-ovest (+1,0%). Nelle regioni del Centro la crescita è inferiore alla media e risulta pari allo 0,6%. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-987402 Share on other sites More sharing options...
Iron84 Posted June 25, 2017 Share Posted June 25, 2017 Ma questi dati lasciano il tempo che trovano basta che aprono due fabbriche in Basilicata che il pil si impenna del 7%. Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-987414 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted July 2, 2017 Share Posted July 2, 2017 La Campania traina il Pil del SudLa Campania tira il Mezzogiorno. Forse non è una novità in assoluto ma dalle indiscrezioni che hanno preceduto la diffusione dei dati Istat sul Pil delle macroaree del Paese prevista per oggi (ne parlerà stamane il presidente dell'Istituto Giorgio Alleva al Teatro San Carlo in occasione della cerimonia dei 100 anni dell'Unione industriali di Napoli, presente il capo dello Stato Sergio Mattarella) emerge molto di più. E cioè che la spinta della regione nel 2016 è stata superiore di almeno 2 punti percentuali rispetto al 2015 in cui, per la prima volta dopo sette anni di buio da recessione, aveva rivisto la luce della crescita. Sarebbe addirittura la regione che cresce di più, non solo nel Meridione ma anche del Paese. Oggi, sia chiaro, non si conosceranno i dati della Campania ma solo quelli del Mezzogiorno, eppure secondo le fonti è proprio la Campania l'unica regione ad avere ottenuto risultati positivi. Tutte le altre del Mezzogiorno hanno chiuso l'anno con segni non negativi ma sicuramente meno esaltanti a riprova comunque di una tendenza in positivo che sia pure lentamente e in maniera disomogenea sembra stabilizzarsi. http://www.ilmattino.it/economia/la_campania_traina_il_pil_del_sud-2519149.html Campania locomotiva d'Italia? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-988308 Share on other sites More sharing options...
Iron84 Posted July 2, 2017 Share Posted July 2, 2017 (edited) La Campania traina il Pil del Sud La Campania tira il Mezzogiorno. Forse non è una novità in assoluto ma dalle indiscrezioni che hanno preceduto la diffusione dei dati Istat sul Pil delle macroaree del Paese prevista per oggi (ne parlerà stamane il presidente dell'Istituto Giorgio Alleva al Teatro San Carlo in occasione della cerimonia dei 100 anni dell'Unione industriali di Napoli, presente il capo dello Stato Sergio Mattarella) emerge molto di più. E cioè che la spinta della regione nel 2016 è stata superiore di almeno 2 punti percentuali rispetto al 2015 in cui, per la prima volta dopo sette anni di buio da recessione, aveva rivisto la luce della crescita. Sarebbe addirittura la regione che cresce di più, non solo nel Meridione ma anche del Paese. Oggi, sia chiaro, non si conosceranno i dati della Campania ma solo quelli del Mezzogiorno, eppure secondo le fonti è proprio la Campania l'unica regione ad avere ottenuto risultati positivi. Tutte le altre del Mezzogiorno hanno chiuso l'anno con segni non negativi ma sicuramente meno esaltanti a riprova comunque di una tendenza in positivo che sia pure lentamente e in maniera disomogenea sembra stabilizzarsi. http://www.ilmattino.it/economia/la_campania_traina_il_pil_del_sud-2519149.html Campania locomotiva d'Italia? Anche qui sono dati che andrebbero interpretati, Calabria, Basilicata, Molise fanno Pil del tutto irrisori, la Puglia leggermente diverso ma pur sempre un paese agricolo che sta anche scontando la crisi dell'Ilva. Probabile che sia il settore turistico che stia facendo da traino visto che, Sicilia esclusa, la Campania è l'unica regione del Sud ad avere un minimo di industria turistica e capacità attrattiva oltre il mese di agosto. Se ci mettiamo una lieve ripresa industriale italiana e ci aggiungiamo un balzo turistico ecco che si cresce abbastanza. Il discorso turismo però è congiunturale, certo sono state fatte politiche positive ma resta comunque legato anche alla situazione internazionale. Nel complesso un dato positivo ma sempre va preso con le pinze. Edited July 2, 2017 by Iron84 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-988356 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 3, 2017 Share Posted July 3, 2017 Da quando è iniziata la crisi la recessione del Sud è stata doppia rispetto alla media italiana, quindi che vi sia un rimbalzo, ci starebbe anche Tab. 1.1. Tassi di crescita annuali e cumulati del prodotto interno lordo in termini reali (%) 1996-2000 2001-2007 2008- 2014 2014 2015 2008-2015 2001-2015 1996-2015Mezzogiorno 10,5 4,5 -13,2 -1,2 1,0 -12,3 -8,3 1,3Centro-Nord 10,3 9,7 -7,8 -0,1 0,7 -7,1 1,9 12,5Italia 10,4 8,5 -9,0 -0,3 0,8 -8,3 -0,6 9,8 In realtà questa tabella mostra che il Meridione cresceva di uno 0,1% in più rispetto alla media nazionale fino all'entrata dell'Euro che ha dimezzato il tasso di crescita della parte più fragile del nostro sistema economico mentre il Centro Nord è poi regredito a causa della Crisi del 2008 ai livelli del 2001 il Mezzogiorno è regredito ai livelli del 1996 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-988409 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/09/29/crescono-lentamente-le-startup-al-sud-gli-investimenti-restano-limitati/ Crescono (lentamente) le startup al Sud e gli investimenti restano limitati In quattro anni quasi raddoppiati gli investimenti Aumentano di numero e dimensioni, ma la portata di investimento resta ancora limitata. La fotografia delle startup innovative che si annidano nel Sud-Italia presenta luci e ombre. A metà 2017 quelle iscritte nel registro delle imprese hanno superato per la prima volta la soglia delle settemila realtà, attestandosi a 7.394 unità con un +7,5% sul primo trimestre e con un capitale sociale dichiarato di oltre 373 milioni di euro (+6,88%). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998024 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Non farò del sarcasmo sottolineando il fatto che nessuna delle aziende citata ha sede in Italia ma tutte a Londra....nonostante chiedano politiche regionali di supporto a Sicilia o Campania o Sardegna. Diamo pure per scontato che ci si accontenta delle sedi operative che danno lavoro pur in assenza di tassazione dei profitti. Ma, quando mai arriva questo fantomatico effetto Brexit che dovrebbe consigliare un trasferimento di sede? Insomma la sterlina ha svalutato, la società con sede a Londra che lavora in Sardegna si vede svalutare pure i profitti fittiziamente prodotti nella city dal tasso di cambio, va bene che la May li tasserà al minimo ( tanto è una tassazione aggiuntiva su attività inesistente ) ma dovrebbe iniziare anche a pesare Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998032 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 On 3/7/2017 at 9:29 AM, Hinzelmann said: Tab. 1.1. Tassi di crescita annuali e cumulati del prodotto interno lordo in termini reali (%) 1996-2000 Mezzogiorno 10,5 Centro-Nord 10,3 Italia 10,4 Praticamente negli anni '90 l'economia italiana cresceva a ritmi (quasi) cinesi. Di certo era grazie ad una moneta svalutatissima e a stipendi più bassi della media europea. Potremmo dire che noi negli anni '90 abbiamo fatto quello che Francia/Germania/Gran Bretagna hanno fatto negli anni '50. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998073 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Stiamo parlando di tassi di crescita cumulati, quindi crescere in 5 anni del 10% vuol dire una media del 2% annuo. Certamente una ripresa favorita dalla svalutazione della Lira e dalla compressione dei salari che tenne a bada l'inflazione, quel che ti potrei concedere è che ( senza fare paralleli con Cina o boom economici ) questo avvenne nel contesto di manovre economiche severe e quindi recessive, in alcuni casi manovre più pesanti delle attuali perchè il paese convergeva sui parametri europei MA meglio sopportate grazie all'export ( effetto di cui poi si gioverà la Germania al posto nostro nel sistema Euro ) Non escluderei neanche la possibilità che la svalutazione possa aver avvantaggiato le regioni più indebitate del Sud, perchè in linea generale l'inflazione avvantaggia i debitori rispetto ai creditori ( è uno dei motivi per cui la Germania paese creditore odia l'inflazione...) ma non dispongo di dati al riguardo Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998076 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 23 hours ago, Hinzelmann said: Ma, quando mai arriva questo fantomatico effetto Brexit che dovrebbe consigliare un trasferimento di sede? Insomma la sterlina ha svalutato, la società con sede a Londra che lavora in Sardegna si vede svalutare pure i profitti fittiziamente prodotti nella city dal tasso di cambio, va bene che la May li tasserà al minimo ( tanto è una tassazione aggiuntiva su attività inesistente ) ma dovrebbe iniziare anche a pesare Onestamente non so quando arriverà, molto dipende dal tipo di trattati e dal ritmo con il quale si procede. L'Italia, con il suo mercato del lavoro ingessato, la sua pressione fiscale elevata, le sue inefficienze burocratiche ecc ecc beneficerà solo marginalmente di questo fenomeno. PS so che sei super informato e che queste cose la sai meglio di me. On 25/6/2017 at 10:19 AM, Iron84 said: Ma questi dati lasciano il tempo che trovano basta che aprono due fabbriche in Basilicata che il pil si impenna del 7%. Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk Assolutamente si. La produzione industriale della Basilicata è data dallo stabilimento FIAT di Menfi e dal suo indotto. In questo momento l'azienda ha deciso di puntare su quell'impianto ed infatti la produzione industriale regionale è volata. Li avevo postati per dare l'idea della tendenza economica positiva del sud Italia nel suo complesso. On 2/7/2017 at 7:00 PM, Iron84 said: Anche qui sono dati che andrebbero interpretati, Calabria, Basilicata, Molise fanno Pil del tutto irrisori, la Puglia leggermente diverso ma pur sempre un paese agricolo che sta anche scontando la crisi dell'Ilva. Probabile che sia il settore turistico che stia facendo da traino visto che, Sicilia esclusa, la Campania è l'unica regione del Sud ad avere un minimo di industria turistica e capacità attrattiva oltre il mese di agosto. Se ci mettiamo una lieve ripresa industriale italiana e ci aggiungiamo un balzo turistico ecco che si cresce abbastanza. Il discorso turismo però è congiunturale, certo sono state fatte politiche positive ma resta comunque legato anche alla situazione internazionale. Nel complesso un dato positivo ma sempre va preso con le pinze. L'articolo parlava di crescita in termini percentuali non assoluti quindi la dimensione dell'economia regionale non centra. Un'analisi più approfondita dei dati ci viene data da il Sole: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-07-28/svimez-2016-sud-cresce-piu-resto-paese-ma-rallenta-2017-101458.shtml?uuid=AENQnD5B La Campania corre più veloce La Campania ha registrato nel 2016 il più alto indice di sviluppo con una crescita del 2,4%, grazie soprattutto all'industria e del terziario; la Basilicata è la seconda regione del Mezzogiorno con un crescita che però rallenta da +5,4% del 2015 a +2,1% del 2016, mentre la Puglia ha molto frenato (+0,7%) rispetto al 2015, perchè è andata male l'agricoltura. La Calabria, il cui Pil si è attestato su +0,9%, ha vissuto un'annata agricola particolarmente negativa (-8,9%), mentre ha registrato un andamento favorevole nell'industria (+8,2%) e nei servizi (+0,7%); la Sicilia, che cresce dello 0,3%, sconta gli effetti negativi dell'agricoltura, dell'industria (-0,8%) e delle costruzioni (-0,5%); l'Abruzzo (-0,2%), registra un forte calo dell'agricoltura e dell'industria (-2,2%); il Molise regge (+1,6%), trainata soprattutto da costruzioni e servizi; la Sardegna esce nel 2016 dalla fase recessiva (+0,6%). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998087 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Beh ma in quell'articolo c'è scritto che "con gli attuali ritmi di crescita il Meridione recupererà i livelli pre-crisi nel 2028" Considerato che siamo in una congiuntura di bassi tassi di interessi e bassi prezzi di materie prime, bisognerebbe andare meglio. Vuoi perchè non esiste che queste condizioni rimangano stabili per così tanto, vuoi perchè già sappiamo che nel 2019 la Germania si riprende la BCE ed in realtà il quadro generale italiano non è tale da tranquillizzarci quanto ai fattori di debolezza che dettero inizio alla crisi del 2011 Renzi-Gentiloni ci lasciano un debito pubblico cresciuto in 5 anni del 15%, cioè sensibilmente peggiore di quello che c'era - Berlusconi regnante - quando si scatenò l'attacco speculativo contro l'Italia. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998110 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 L'Italia è tornata a crescere ma, come in passato, cresce meno del resto dell'Europa occidentale. Fondamentalmente è un problema di sistema paese e non una specifica solo meridionale. Possiamo al massimo dire che li è accentuato. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998139 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 (edited) @OLEG, davvero lo pensi? Cioè secondo te il motivo per cui il Veneto non va come la Baviera è lo stesso per cui va male l'economia del Sud? Edited October 4, 2017 by Almadel Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998144 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 20 minutes ago, Almadel said: @OLEG, davvero lo pensi? Cioè secondo te il motivo per cui il Veneto non va come la Baviera è dovuto allo stesso motivo per cui va male l'economia del Sud? Non penso che l'economia italiana cresce poco per un solo motivo ma per diversi motivi. Alcuni comuni a tutto il territorio nazionale ad esempio: Una tassazione eccessiva; una giustizia lenta; un mercato del lavoro con norme assurde; poche risorse per ricerca e sviluppo; una scuola/università che non si interfaccia, o lo fa poco, con il mondo produttivo ecc eccc Altre problematiche sono invece specifiche dei singoli territori. Diciamo che risolvere le problematiche generali sarebbe un contributo notevole alla normalizzazione dell'economia italiana. Secondo te perché l'economia del Veneto non cresce come quella della Baviera??? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998146 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Voi liberisti avete la stessa ricetta qualunque sia il Paese di cui parlate Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998147 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 29 minutes ago, Almadel said: Voi liberisti avete la stessa ricetta qualunque sia il Paese di cui parlate Non hai risposto alla mia domanda, Perchè il Veneto non cresce come la Baviera???? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998149 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Se prendi delle statistiche economiche su zone europee abbastanza vicine da essere paragonate ti accorgi che le tasse e la burocrazia sono simili, ma quello in cui differisce il Veneto dalla Baviera sono gli stipendi. Da noi appena qualcuno sa fare bene qualcosa va a farla in un Paese in cui lo pagano di più. Ed è vero sia per gli operai che per i ricercatori universitari; lo Stato e i padroni sono troppo taccagni e fanno scappare braccia e cervelli. Puoi anche snellire la burocrazia e abbassare le tasse, se vuoi. L'effetto che otterrai sarà lasciare a casa un po' di "terroni" nella pubblica amministrazione e togliere l'assistenza sanitaria ai disoccupati con la conseguenza di destabilizzare il Paese e far vincere chi vuole dare l'assegno di disoccupazione anche a noi hikikomori. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998154 Share on other sites More sharing options...
schopy Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 E' che i liberisti ritengono che Stato & padroni siano taccagni proprio perché non viene snellita la burocrazia né si abbassano le tasse... naturalmente quel che più mi spiace è che si faccia ancora molto poco per trovar soluzioni intelligenti all'evasione fiscale...che, nei fatti, può venir contrastata solo rendendo conveniente pagare le tasse. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998165 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Più semplicemente ripetono ciò che i mass media dicono, cosa ci dicono i mass media? Esattamente ciò che dice @Oleg, che è poi ciò che dicevano Monti o Letta o Renzi... Io comprendo che il Sole24ore sia molto più accondiscendente con l'impresa di quanto non possa esserlo io, tuttavia dovrà arrivare il momento in cui qualcuno solleverà la questione: che succede se pure le Startup, fanno come Apple, Google Facebook Amazon Tripadvisor Airbnb Uber? Cioè spostano la sede all'estero dove gli viene consentito di pagare meno del 5% per il semplice fatto che è una tassazione su un valore SOTTRATTO ad altri paesi ed aggiuntivo rispetto a quello nazionale ( che si moltiplica per 28....) mentre da noi fatturano solo i servizi logistico-amministrativi di filiali? Da un lato la manifattura italiana delocalizza in Romania, dall'altro la New Economy tratta noi come la Romania Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998191 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 On 4/10/2017 at 5:46 PM, OLEG said: L'Italia è tornata a crescere ma, come in passato, cresce meno del resto dell'Europa occidentale. Fondamentalmente è un problema di sistema paese e non una specifica solo meridionale. Possiamo al massimo dire che li è accentuato. Ma non è assolutamente vero, anzi è esattamente l'opposto, l'economia italiana nel 2017 crescerà del 1.5% a fronte di una media europea dello 0.9%. Se poi prendiamo i dati dai primi anni '90 ad adesso il PIL italiano è uno di quelli che ha registrato una delle crescite più alte insieme ai paesi dell'Europa orientale. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998214 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Fonti? Personalmente se è vero sono felice, io avevo letto sui giornali +1,5% contro media UE +2,6% 40 minutes ago, Fabius81 said: Se poi prendiamo i dati dai primi anni '90 ad adesso il PIL italiano è uno di quelli che ha registrato una delle crescite più alte insieme ai paesi dell'Europa orientale. Questo lo escludo al 100%...non so dove tu abbia letto questi dati Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998218 Share on other sites More sharing options...
schopy Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 8 hours ago, Hinzelmann said: Da un lato la manifattura italiana delocalizza in Romania, dall'altro la New Economy tratta noi come la Romania Esatto, è quel che capita a paesi la cui economia si basa su produzioni a scarso valore aggiunto. Riprendendo un'osservazione di Oleg, non credo il problema sia tanto di un'Università che si interfaccia poco col mondo produttivo, al contrario, è che ci sono molte realtà produttive che non sanno mettere a frutto le competenze dei laureati italiani. 8 hours ago, Hinzelmann said: Io comprendo che il Sole24ore sia molto più accondiscendente con l'impresa di quanto non possa esserlo io, tuttavia dovrà arrivare il momento in cui qualcuno solleverà la questione: che succede se pure le Startup, fanno come Apple, Google Facebook Amazon Tripadvisor Airbnb Uber? Io spero che il Far West fiscale che permette a Apple, Google e compagnia bella di prosperare venga quantomeno un po' regolamentato negli anni a venire. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998221 Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 1 hour ago, Fabius81 said: Ma non è assolutamente vero, anzi è esattamente l'opposto, l'economia italiana nel 2017 crescerà del 1.5% a fronte di una media europea dello 0.9%. Se poi prendiamo i dati dai primi anni '90 ad adesso il PIL italiano è uno di quelli che ha registrato una delle crescite più alte insieme ai paesi dell'Europa orientale. Crescita buona ma non a livelli Ue http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2017-09-01/crescita-buona-ma-non-livelli-ue-101218.shtml?uuid=AE04s6KC&refresh_ce=1 Pil, Istat: “Nel secondo trimestre +1,5% sul 2016”. La media Ue è +2,3%: solo il Belgio ha fatto peggio http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/16/pil-istat-nel-secondo-trimestre-15-sul-2016-europa-solo-il-belgio-ha-fatto-peggio-la-media-e-23/3796360/ Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-998224 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted August 1, 2018 Author Share Posted August 1, 2018 La Repubblica Bisogna essere giovani, ricchi e sani per vivere al Sud. Un'iperbole che descrive bene cosa ci sarà dentro il Rapporto Svimez 2018. E sì perché nonostante la crescita del Pil nel 2017 sia stata in linea con quella italiana, recuperando le tante posizioni perse nel corso della lunga crisi economica, le sue arretratezze sono sempre lì e rischiano di esplodere se lo Stato non decide di intervenire con forti investimenti pubblici in quell'altra metà d'Italia, dove ormai sta mutando anche la conformazione storica. Nel 2017 ci sono stati più morti che nati, i giovani se ne vanno e iniziano a scappare anche gli stranieri. In 16 anni hanno lasciato il Sud 1 milione e 883mila residenti, la metà giovani ed è la Sicilia la regione dove l'emorragia è dirompente. Un Rapporto Svimez fatto più di ombre che luci. Certo, lentamente e con piccoli sforzi, per lo più frutto di investimenti privati, il Sud tra il 2015 e il 2017 ha fatto passi avanti, recuperando parzialmente il patrimonio economico e sociale andato disperso dalla crisi economica. Il dato della crescita del Pil nel 2017 è lì a dimostrarlo (+1,4%), ma è stata una ripresa trainata dal Nord, come sempre d'altra parte, e che rischia di naufragare. Cosa è mancato? Gli investimenti pubblici. E su questo punto i ricercatori Svimez sono fermi. Tanto che se qualcosa non cambia c'è il rischio di una marcia indietro repentina. "Con la frenata seppur ancora lieve dell'economia le prospettive per il Sud peggiorano - dichiara Adriano Giannola, presidente Svimez -. Per ora tutto tiene, ma i dati che iniziano a circolare sul rallentamento della crescita preoccupano, anche perché il Mezzogiorno continua a portarsi dietro tutte le sue arretratezze". Insomma "il recupero che c'è stato negli ultimi due anni rischia di saltare nella 'stagione dell'incertezza', come definisce la Svimez gli anni che stiamo vivendo. Un rischio che per il Mezzogiorno potrebbe tradursi in una "grande frenata". Tanto che nel 2019, prevede l'Istituto "si rischia un forte rallentamento dell'economia meridionale: la crescita del prodotto sarà pari a +1,2% nel Centro-Nord e +0,7% al Sud". "Certo il Mezzogiorno non è tutto uguale - chiarisce Giannola - ci sono regioni che hanno fatto meglio, come Campania e Calabria, ma ce ne sono altre, la Sicilia, che sta andando particolarmente male. E se gli investimenti privati sono ripresi nel 2017 (+3,9%) superando anche quelli del Centro Nord anche se di pochissimo, gli investimenti fissi lordi sembrano essersi fermati, mentre la spesa pubblica s'è dimenticata del Mezzogiorno (tra il 2008 e il 2017 è scesa del 7,1% al Sud, mentre è cresciuta dello 0,5% nel resto del Paese)". E non parla da presidente Svimez, ci tiene a precisarlo Giannola, quando gli si chiede se la reintroduzione dei voucher potrebbe aiutare il Sud. "Li vedo con un certo sospetto - spiega - perché i voucher possono andare bene in una situazione fisiologica, dove l'economia tira, ma al Sud e anche in altre parti d'Italia, la situazione è patologica e questi strumenti non faranno che aggravarla. Non è cambianto le modalità contrattuali che si crea lavoro. Lo sostengo da sempre". A leggere il Rapporto sembra quasi che il Sud sia il laboratorio di quanto sta emergendo nell'economia. Sale l'occupazione, ma solo quella precaria. In tutto il Mezzogiorno nel 2017 la crescita dei posti di lavoro è stata determinata quasi esclusivamente dai contratti a termine (+61mila, pari a +7,5%), mentre quelli a tempo indeterminato sono sostanzialmente stalibili con un misero +0,2%. Negli anni degli sgravi contributivi erano saliti al 2,5%, ma finiti i vantaggi gli imprenditori non hanno rinnovato i contratti. Il futuro per i giovani è poi ancora più buio, tant'è che molti se ne vanno e la forza lavoro è ormai anziana. Il problema del lavoro che non c'è è ormai diventato endemico, favorendo l'esclusione di una quota crescente di cittadini dal mercato. E' raddoppiato tra il 2010 e il 2018 il numero di famiglie dove tutti cercano un lavoro. E' salito il numero di quelle senza alcun occupato e anche chi una occupazione ce l'ha non è detto se la passi bene. E' nel Sud che si tocca con mano il fenomeno dei working poor, occupati ma poveri, perchè le retribuzioni sono da fame. Non solo. Il part time non è una scelta volontaria nel Mezzogiorno, ma per lo più è imposto dalle imprese. Sono le periferie il terreno dove tutto questo si consuma. Un disagio economico che fa tutt'uno col disagio sociale. Gli italiani del Sud sono persone a cittadinanza "limitata". I diritti fondamentali sono carenti in termini di vivibilità locale, di sicurezza, di adeguati standard di istruzione, di idoneità di servizi sanitari e di cura. Nel comparto socio-assistenziale il ritardo riguarda sia i servizi per l’infanzia che quelli per anziani e non autosufficienti. Ma è l’intero comparto sanitario che presenta differenze in termini di prestazioni, che sono al di sotto dello standard minimo nazionale. E i viaggi della speranza, da Sud verso gli ospedali del Nord ne sono la conferma, soprattutto in alcuni campi di specializzazione. Giù al Sud, se qualcuno in famiglia si ammala seriamente, rischia l'impoverimento tutto il gruppo familiare. Non va meglio per l'efficienza degli uffici pubblici. C'è un indice che riassume il divario crescente tra Nord e Sud per quanto riguarda la vita di tutti i giorni. L'ha creato Svimez. Eccone alcuni esempi. Fatto 100 il valore della regione più efficiente, il Trentio Alto Adige, la Campania si attesta a 61, la Sardegna a 60, l'Abruzzo a 53. Calabria (39), Sicilia (40), Basilicata (42) e Puglia (43) sono sotto la media. Vivere lì costa tempo e fatica. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-1025321 Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted July 24, 2020 Share Posted July 24, 2020 Ai primi posti secondo l'ISTAT per disoccupazione TOTALE ci sono le seguenti province italiane che significa? http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=20745 CROTONE 28.8% // MESSINA 25.9% // SIRACUSA 24.1 % ENNA 23.6% // AGRIGENTO 23.6 % // NAPOLI 23.3% COSENZA 21.4% // FOGGIA 20.8% // CATANZARO 20,7% // PALERMO 19,1% mentre per minore disoccupazione BOLZANO 2.9% // BERGAMO 3.5% // BELLUNO 3.9% // REGGIO EMILIA 4% // BOLOGNA 4.4% chissà cosa succederà a fine anno dopo aver abolito la povertà e anche il licenziamento e il fallimento. bisogna nazionalizzare tutta la calabria? e la sicilia naturalmente tutto in blocco, aziende, persone, beni etc... per quella "giovanile" invece ovvero dai 18 ai 29 ecco le peggiori: MESSINA 52,4% // CROTONE 51,5% // AGRIGENTO 50,7% ENNA 50,3% // PALERMO 45,4% // NAPOLI 44,8% // COSENZA 44,2% Praticamente le stesse di sopra quindi nessuno va a lavorare qui. Come mai? Le migliori invece sono BOLZANO 5,6% // PRATO 7,2% // BERGAMO 7,3% VICENZA 7,4% // PORDENONE 9,3% // FERMO 9,3% sono mediamente più ricchi a Crotone e Enna degli olandesi e non lo sanno? Come fare in modo che lo sappiano? E' certamente colpa del neoliberismo disumanizzante e sfrenato che affligge la Calabria e la Sicilia? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/27648-litalia-del-sud-si-sta-desertificando/page/5/#findComment-1124131 Share on other sites More sharing options...
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