Pd ko su temi etici

[marco7]

@Sbuffo

 

Come detto: non credo che la chiesa accetti di avere privilegi solo per come tratta i suoi dipendenti ma vuole anche esprimere la sua opinione come ha sempre fatto dicendo che i gay ad esempio non vanno bene come insegnanti per i bambini.

[Hinzelmann]

non mi pare abbia mai fatto battaglie per vietare a chi è omosessuale di insegnare

 

Non ha nessun bisogno di fare battaglie, li licenziano direttamente...XD

 

http://www.huffingtonpost.it/2014/07/21/insegnante-licenziata--dalle-suore-perche-lesbica-trento_n_5604716.html

 

Ma io mi domando e dico se un gay possa ignorare certe cose...

[Fabius81]

La legge Cirinnà poi non è stata affossata il governo ha detto che presenterà una sua legge che andrà a contribuire ai lavori e al dibattito che già si sta facendo al Senato.

 

Al Senato però il Pd non ha una sua maggioranza e c'è un governo che si regge grazie ai voti di Ncd quindi se si vuole che qualcosa passi e che il governo resti in piedi il Pd deve discuterne anche con Ncd.

 

Dibattito che si risolverà in un nulla, solo perché l'NCD (4% di voti) tiene per le palle il governo, immagino la soluzione, per dare un contentino a Renzi istituiranno i registri senza alcun valore in tutta Italia.

 

Se ha coraggio Renzi perché non si dimette e si va a nuove elezioni? La Chiesa sta comunque combattendo Renzi in un modo esagerato, basta dare un'occhiata al potentissimo settimanale Tempi che lo attacca continuamente per qualunque apertura ai temi civili, la mia idea è che, rispetto ad anni fa, la chiesa cattolica si sta spostando su posizioni reazionarie.

[Fabius81]

Non ha nessun bisogno di fare battaglie, li licenziano direttamente...XD

 

http://www.huffingtonpost.it/2014/07/21/insegnante-licenziata--dalle-suore-perche-lesbica-trento_n_5604716.html

 

Ma io mi domando e dico se un gay possa ignorare certe cose...

 

Beh abbiamo avuto un presidente della camera che diceva questo : http://www.repubblica.it/online/sessi_stili/fini/gay/gay.html

[Hinzelmann]

Sì beh certo, abbiamo avuto in passato anche questo

attualmente nella scuola pubblica un licenziamento discriminatorio

sarebbe illegale ( ma solo perché ce lo ha imposto la UE )

 

Non nella scuola cattolica però, dove invece si licenzia come

nel'articolo in esame.

 

Non diamo però tutta la colpa ad Alfano, al Senato una maggioranza

parlamentare per una legge decente ci sarebbe, basterebbe votare

su questa specifica questione con il M5S e SEL, o almeno si poteva

arrivare al Senato con un testo votabile da SEL e M5S e poi dire ad

Alfano se era disponibile ad un compromesso decente

 

Il PD invece ha calato le brache alla Camera nonostante avesse il

55% dei Deputati, cioè la maggioranza assoluta, recependo un Emendamento

di Scelta Civica ( votato pure dalla Lega nord )

 

A questo punto è chiaro che Alfano fa il suo mestiere e chiede di più

visto il grazioso regalo del PD, ma la colpa è del PD

[Pix]

@Sbuffo la legge Cirinnà vuole essere affossata dallo stesso Pd, di cui Renzi non ha esitato di fare dichiarazioni non su un giornale cattolico ma sul giornale cattolico per eccellenza.

[Sbuffo]

Dibattito che si risolverà in un nulla, solo perché l'NCD (4% di voti) tiene per le palle il governo, immagino la soluzione, per dare un contentino a Renzi istituiranno i registri senza alcun valore in tutta Italia.

 

Se ha coraggio Renzi perché non si dimette e si va a nuove elezioni? La Chiesa sta comunque combattendo Renzi in un modo esagerato, basta dare un'occhiata al potentissimo settimanale Tempi che lo attacca continuamente per qualunque apertura ai temi civili, la mia idea è che, rispetto ad anni fa, la chiesa cattolica si sta spostando su posizioni reazionarie.

 

Renzi non può andare ad elezioni perchè con l'attuale legge elettorale perchè attualmente abbiamo un proporzionale puro quindi se si tornasse ad elezioni e riuscisse a prendere nuovamente il 40% come alle ultime elezioni europee non avrebbe cmq la maggioranza per formare un governo.

 

 

@Sbuffo la legge Cirinnà vuole essere affossata dallo stesso Pd, di cui Renzi non ha esitato di fare dichiarazioni non su un giornale cattolico ma sul giornale cattolico per eccellenza.

 

Il governo farà la sua proposta che andrà a contribuire al dibattito che già si sta facendo in commissione e che supererà l'attuale testo con la finalità di arrivare ad una proposta che possa ottenere una maggioranza e allo stesso tempo tenere il governo in piedi.

Edited August 20, 2014 by Sbuffo

[NewMarc]

 

Il governo farà la sua proposta che andrà a contribuire al dibattito che già si sta facendo in commissione e che supererà l'attuale testo con la finalità di arrivare ad una proposta che possa ottenere una maggioranza e allo stesso tempo tenere il governo in piedi.

 

 

E così torniamo al punto di partenza. Ci ritroveremo una legge che oltre ad essere umiliante sarà anche inutile. E ce la terremo per i prossimi 20 anni.

[Icoldibarin]

Contribuire è un parolone @Sbuffo.

E la necessità di non far cadere il governo è del tutto propagandistica ed irreale perché NCD, a differenza di quanto dice, non ha nessun interesse a fare cadere questo governo, almeno attualmente.

 

Francamente sono impaziente di conoscere quale sarà la 'bilanciata' proposta del governo.

Io sono convinto ci sarà la classica scena dove Sel ed M5S diranno 'andiamo in montagna', NCD e Lega diranno 'andiamo al mare' e Renzi dirà: va bene andiamo al mare ma se volete potete portare lo snowboard...

[Silvestro]

Contribuire è un parolone @Sbuffo.

E la necessità di non far cadere il governo è del tutto propagandistica ed irreale perché NCD, a differenza di quanto dice, non ha nessun interesse a fare cadere questo governo, almeno attualmente.

 

Francamente sono impaziente di conoscere quale sarà la 'bilanciata' proposta del governo.

Io sono convinto ci sarà la classica scena dove Sel ed M5S diranno 'andiamo in montagna', NCD e Lega diranno 'andiamo al mare' e Renzi dirà: va bene andiamo al mare ma se volete potete portare lo snowboard...

 

Condivido Renzi non ha la minima intenzione di collaborare con Sel o M5S...e con l'attuale maggioranza una legge scritta da alfano , giovanardi e company sarebbe una vera porcata!

[Fabius81]

Intanto siamo quasi a settembre, mese per il quale Renzie aveva garantito l'approvazione delle Unioni Civili, mi sembra che non sia iniziata nemmeno la discussione, neppure della proposta minima fatta dagli alfaniani dei contratti di convivenza fatti dai notai (che li stanno facendo privatamente, visto che la legge non ci è ancora arrivata). Si è reso conto Renzie che siamo rimasti gli unici assieme a Grecia, Cipro e buona parte dell'Europa dell'est a non averle?

Come si fa a fidarsi ancora di "questo" Pd?

[Silvestro]

Intanto siamo quasi a settembre, mese per il quale Renzie aveva garantito l'approvazione delle Unioni Civili, mi sembra che non sia iniziata nemmeno la discussione, neppure della proposta minima fatta dagli alfaniani dei contratti di convivenza fatti dai notai (che li stanno facendo privatamente, visto che la legge non ci è ancora arrivata). Si è reso conto Renzie che siamo rimasti gli unici assieme a Grecia, Cipro e buona parte dell'Europa dell'est a non averle?

Come si fa a fidarsi ancora di "questo" Pd?

 

Renzie è pura aria fritta , il vuoto assoluto...secondo te sta pensando a noi e alle unioni civili ?! Per lui è più divertente cambiare la Costituzione con il PREGIUDICATO Berlusconi..prima se ne andranno tutti a casa prima noi avremo più diritti!!

[Pix]

Io ricordavo che settembre fosse il mese della discussione, non dell'approvazione. Comunque sono sospettoso, lui è un'opportunista e un senza valore.

[Akcent]

....le unioni a settembre........

[Almadel]

Forse sove specificare QUALE settembre:

settembre 2017 suona bene, no?

Solo 25 anni di ritardo rispetto al resto d'Europa...

[Pix]

Renzi ha dichiarato che le unioni civili saranno approvate nei "1000 giorni". Un po' vaga come cosa, sopratutto perché ogni scadenza che ha posto su temi di vario genere non le ha mai rispettate.

[Icoldibarin]

Le unioni civili diventeranno come le promesse sulla crescita economica.

Se solo le persone non avessero memorie da pesce rosso queste strategie comporterebbero la distruzione della credibilità politica di un soggetto, ed invece...

[Pix]

Non solo le unioni civili: era proprio Renzi che annunciò, una volta eletto, una riforma al mese.

[Almadel]

Qualcuno deve spiegare a Renzi (e ai suoi oppositori)

che in Italia il Presidente del Consiglio non controlla il Parlamento

e che - in teoria - il potere esecutivo è indipendente da quello legislativo.

 

Non siamo nell'epoca dei parlamentari berlusconiani fedelissimi al leader.

I parlamentari del PD sono sì stati nominati dalla Segreteria di Partito,

ma dalla Segreteria di Bersani e non da quella di Renzi.

 

Detto questo, l'unico modo che ha Renzi per farci avere le unioni civili è

1) Mettere la fiducia sulla legge, per cui o si fanno le unioni civili o si va alle urne

2) Fidarsi dei lavori parlamentari a partire dalla bozza Cirinnà

 

Ora io penso che nessuno di noi creda nell'ipotesi numero uno.

Che Renzi sfidi apertamente Alfano dicendo: o voti a favore dei gay o andiamo tutti a casa

E' una speranza che nessuno di noi ha.

 

Nel secondo scenario Renzi non c'entra quasi nulla.

L'unica cosa che possono fare per contrastare

l'ostruzionismo di Giovanardi in Commissione Giustizia del Senato

è quella di fare una riunione dei capigruppo e mettere lo stop agli emendamenti.

[Hinzelmann]

Il problema è che Renzi ha garantito ad Avvenire

un progetto governativo...cioè ha scaricato il ddl 

Cirinnà a Luglio

 

E con questo il gioco è finito....solo che non vogliamo

crederci XD

[Pix]

Il punto è che invece di elemosinare dovremmo essere più responsabili e diventare attivi. La situazione italiana  è penosa tutta e quindi lo è anche per la comunità LBGT.

[freedog]

Il punto è che invece di elemosinare dovremmo essere più responsabili e diventare attivi..

vuoi DAVVERO trovare dei gay attivi?

o forse volevi dire attivisti?

 

no, perchè quelli dell'ipotesi A sono rari come le mosche bianche, bello mio..

 

[e si nascose all'angoletto per 20 minuti di vergogna dopo sta battuta..]

[Almadel]

@Hinzelmann, ti giuro che la Senatrice Filippin della Commisione Giustizia del Senato

mi ha detto personalmente - di fronte a testimoni - che il testo in Commissione è ancora quello Cirinnà.

Lo ha ribadito anche dopo che le ho ricordato l'intervista di Renzi ad Avvenire...

 

Non escludo che Renzi possa uscirsene con un testo governativo

e mandare a monte i lavori parlamentari...

ma francamente mi sembrerebbe assurdo.

[Pix]

@freedog è inutile nascondersi perché io ti troverò!

[Hinzelmann]

il testo in Commissione è ancora quello Cirinnà.

 

 

Ma questo è ovvio, nel senso che il governo non può annullare di imperio i lavori parlamentari già fatti

 

Vale per qualunque progetto di legge messo all'ordine del giorno e su cui il Parlamento abbia lavorato, il lavoro parlamentare una

volta iniziato o giunge a compimento, cioè si traduce in un voto o non giunge a compimento e decade a fine legislatura. Quindi la

tecnica parlamentare per non affrontare questioni politicamente sgradite è necessariamente l'insabbiatura

 

Però avresti potuto farmi queste domande prima della tua intervista, no?

 

A quel che risulta a me consultando il Sito del Senato;

 

Legislatura 17ª - 2ª Commissione permanente - Resoconto sommario n. 135 del 30/07/2014

Il presidente PALMA ricorda che il vice ministro Costa, nel corso della seduta di ieri ha reso noto che il Governo intende trasmettere alle Camere un disegno di legge sulla materia oggetto dei disegni di legge in titolo, chiedendo di conseguenza alla Commissione di sospendere l'esame della proposta di testo unificato presentata dalla relatrice. Sul punto, essendosi già espressi gli esponenti dei diversi Gruppi presenti in Commissione, il Presidente chiede alla relatrice Cirinnà di manifestare il proprio orientamento.

    La relatrice CIRINNA' (PD)  osserva che, ancora in assenza di un testo ufficiale predisposto dal Governo, le appare opportuno proseguire la discussione in Commissione sulla sua propria proposta di testo unificato per poi valutare, alla ripresa dei lavori dopo la pausa estiva, quando deliberare in merito all'adozione di tale testo.

 Il presidente PALMA propone che la discussione possa eventualmente proseguire fino alla pausa feriale, potendosi far ricorso, alla ripresa dei lavori, all'articolo 51, comma 2 del Regolamento. Come noto, tale disposizione prevede il differimento o la sospensione dell'esame dei provvedimenti in titolo fino alla presentazione del disegno di legge governativo, ma comunque per non più di un mese.

 

         Il senatore GIOVANARDI (NCD) rileva contraddizioni e incongruenze tra le dichiarazioni rese ai quotidiani dal Presidente del Consiglio dei ministri, che ha effettivamente manifestato l'intento di presentare quanto prima un disegno di legge in materia di unioni civili e coppie di fatto, e le comunicazioni del vice ministro Costa che, di fatto, ha ammesso che, al momento, non esiste ancora un disegno di legge governativo nella materia de qua. Per altro verso, neppure la relatrice Cirinnà, è riuscita ad ottenere delucidazioni decisive allo stato dei lavori e la direzione imboccata dall'Esecutivo sul tema in oggetto.

 

            La Commissione conviene quindi con la proposta avanzata dal presidente Palma.

 

Quindi: 

 

1 ) L'intervista di Renzi ha provocato una sospensione dei lavori della Commissione, fino a presentazione di un testo governativo

ma comunque per non più di un mese, questo è resocontato ed ufficiale essendosi tradotto in una dichiarazione del viceministro Costa

 

Il mese di ferie è passato e la Commissione si è tornata a riunire il 3 Settembre:

 

2)  In tale Seduta si doveva decidere di riorganizzare i lavori sulla base non solo della famigerata intervista ad Avvenire, ma degli altri

interventi deliberati in Consiglio dei Ministri in data 29 Agosto, su riforma della giustizia etc. che praticamente sconvolgono tutto il

lavoro fatto dalla Commissione giustizia ( se proponi la degiurisdizionalizzazione del divorzio questo va ad incidere sul divorzio breve

etc. perchè la materia è la stessa etc ) Quindi non solo il governo non si fa il minimo scrupolo di stravolgere tutto il lavoro parlamentare

ma di fatto lo ha fatto per quasi ogni materia su cui la commissione giustizia lavorava

 

Poichè però al contrario di tutte le altre materie su cui il governo ha effettivamente deliberato e quindi si impone un coordinamento

qui la delibera del governo non c'è stata:

 

In tema di unioni civili è stato rinnovato l'invito al vice ministro Costa a far conoscere tempi e contenuti delle eventuali iniziative governative in materia.

[Hinzelmann]

La palla quindi è tornata a Renzi, che - significativamente - pare aver

dimenticato di deliberare sulle Unioni Civili, mentre stravolgeva tutto il

calendario di lavori della Commissione per presentare i suoi disegni di legge

governativi su tutto il resto ( non entro nel merito )

 

Ora bisogna vedere cosa dirà Renzi, se prende altro tempo e la Commissione

glielo concede etc. o effettivamente fa ciò che dice di voler fare, ma non ha fatto

 

Certo non può dire: se ne riparla la prossima legislatura, ma la fantasia di trovare

una formula efficace certo non gli manca

 

Si tratta di capire quale sia la sua volontà

 

Stai sicuro di una cosa però, che se non vuole, una legge sulle Unioni civili non ci sarà.

[Pix]

Dovrebbe essere la popolazione ad alzare la voce.

[Hinzelmann]

Cosa vuoi che gliene freghi alla popolazione?

 

Fra TASI, abrogazione art. 18 Cost. etc

 

Hanno ben altro a cui pensare...

 

Ma poi neanche lo sanno...cioè facciamo fatica noi a

ricostruire in un questa selva di bugie-secondi fini-giri

di valzer, quale sia la verità....il resto della popolazione

ne è totalmente ignaro