Perché accettare la religione mussulmana nella nostra cultura?

[Demò]

Eravate al corrente di questa carnevalata?  http://it.wikipedia.org/wiki/Spada_dell'Islam

[Hinzelmann]

In Egitto l'omosessualità è depenalizzata dal 1810, quando fu recepito il Codice penale francese

a seguito dell'invasione napoleonica

 

La persecuzione attuale si fonda su una legge del 1961 contro lo sfruttamento della prostituzione

una legge che avrebbe dovuto armonizzare la legge egiziana ad una convenzione internazionale

contro la tratta degli esserei umani e lo sfruttamento della prostituzione

 

Tale legge però finisce per criminalizzare anche la prostituzione ed in ispecie la prostituzione

maschile ( il maschio che si prostituisce viene detto fugur )

 

Per i Tribunali egiziani un "prostituto maschile" è una persona che perde il suo onore per almeno

due volte in tre anni, quindi in teoria non dovrebbe applicarsi ad omosessuali che praticano sesso

per il proprio piacere ( oltre alla difficoltà oggettiva di stabilire quante volte una persona possa " aver

perso" il suo onore in tot anni etc e quali pratiche implichino "perdere l'onore" )

 

In questo senso è significativo il messaggio polemico contenuto nel film lgbt-egiziano All my life, dove si

mostra un americano che convince un cameriere d'albergo etero a ricevere del sesso orale ( ovviamente

ricevere del sesso orale nella mentalità comune non implica perdere l'onore nonostante corra il denaro )

 

Nel caso Queen Boat la polizia politica fece una retata durante una festa gay ed arrestò 22 persone. Un

curdo aveva fondato una associazione religiosa pro curda in cui si rimproverava all'islam di trascurare i

diritti del popolo curdo e questo bastò a spostare la competenza al tribunale speciale per la difesa dello

stato, durante gli interrogatori ammise di averlo fatto anche per espiare i propri peccati in quanto omosessuale.

A questo punto tutti e 22 furono accusati di prostituzione maschile e poi condannati.

 

Il caso fu inscenato con grande clamore mediatico per dimostrare che il regime difendeva la moralità e quindi

non c'era bisogno di rivolgersi per questo ai Fratelli Musulmani, l'anniversario di questo fatto di cronaca è diventato

il giorno della lotta contro l'omofobia in Egitto che si è celebrato l'anno scorso per la prima volta ( solo con iniziative

virtuali che a dispetto di ciò che si dice in Occidente rappresenta una finestra di libertà per una ristretta elite )

 

La campagna contro l'omosessualità a partire dal 2001 era quindi del tutto strumentale e si inscriveva in un

confronto politico fra regime e opposizione conservatrice, in cui gli omosessuali hanno avuto il ruolo di facili 

capri espiatori da mandare in pasto alla pubblica opinione.

 

Non sono state varate leggi omofobe o politiche indirettamente omofobe ( come fu in Italia la legge contro il

celibato ) si tratta di azioni di polizia e di polizia politica del tutto arbitrarie 

[Pix]

Come vi affannate a difendere l'indifendibile! Simpatizzate per una religione che vi vorrebbe tutti morti! Foste cresciuti in un Paese che non ha mai visto religioni del genere ma cavolo vivete in una nazione che da migliaia di anni è scenario di discriminazioni e violenze!

[Olimpo]

 

La campagna contro l'omosessualità a partire dal 2001 era quindi del tutto strumentale e si inscriveva in un

confronto politico fra regime e opposizione conservatrice, in cui gli omosessuali hanno avuto il ruolo di facili 

capri espiatori da mandare in pasto alla pubblica opinione.

 

 

 ma prima del 2001 non c'erano persecuzioni o controlli da parte della polizia ? Lo dubito. E anche prima del 1961, cioè prima che fosse varata la legge contro la prostituzione maschile.

[Hinzelmann]

Beh certo non gli avranno fatto le carezze, ma neanche a Palermo o Napoli prima del 1961

essere gay era una passeggiata

 

Il punto è che

 

1) non è mai esistito un "diritto islamico" in Egitto perché vige da sempre il codice francese

 

2) formalmente anche ora non vige il diritto islamico

 

3) la legge del 1961 di per sé non è islamica e la prassi di repressione poliziesca

    ne distorce il significato originario ( ad ogni modo reprime pure la prostituzione

    femminile non è una legge anti gay )

 

Il tutto in un paese in cui non c'è democrazia e legalità.

 

Quindi vi può essere una persecuzione anche senza diritto islamico, per mere dinamiche

politiche in cui gli appartenenti a minoranze, di volta in volta, fungono da capri espiatori di

tensioni politiche interne

 

Questi sono i fatti, non è che io cito mie opinioni ( nel mio vocabolario documentarsi non significa

affannarsi - anche perchè certo non difendo chi perseguita i gay - ma cercare di capire qualcosa )

 

Il problema, nella nostra ottica, è che quando hanno votato non ha vinto un partito liberale

o progressista, ma hanno vinto i Fratelli Islamici che rispetto al regime di polizia, non costituiscono

una alternativa migliore, ma realisticamente peggiore

 

Questo è il problema politico vero

[Olimpo]

@Hinzelmann : la legge del 1961 di cui non mi parli non mi sembra così pericolosa o lesiva dei diritti umani, almeno nel suo significato originario / letterario. Il problema è come dici tu, l'interpretazione della polizia. Però storicamente ci sono leggi molto più coercitive, che non sono mai state adottate in Egitto, come ad esempio la legge contro la propaganda ''omosessuale'', diffusa non solo in Russia, ma anche in passato in nazione europee come la Finlandia. Questi leggi rendono la libertà d'espressione praticamente impossibile, anche se non criminalizzano direttamente l'omosessualità. 

Edited September 9, 2014 by Olimpo

[Hinzelmann]

Sì, ma questo di per sé non vuol dire

 

Nel senso che la Thatcher aveva bisogno di una legge contro 

la propaganda omosessuale, in Egitto la libertà di espressione 

e di associazione non esiste per nessuno

 

Viene la polizia chiude e ti picchiano...capisci?

 

Cioè bisogna ragionare considerando la vita in uno stato di polizia

autoritario dove i diritti mancano per tutti, ma chi è più esposto agli

arbitrii perché appartiene ad una minoranza discriminata socialmente

finisce fatalmente per subire di più

 

Il problema è che l'alternativa "democratica" delle cd primavere arabe

quella è invece islamica ( e ragionevolmente anche se manca la contro

prova perché li hanno fatti fuori e riempiono le galere egiziane....sarebbero

potuti essere più omofobi, piuttosto che meno )

 

In questo senso in Egitto manca una prospettiva....se si vota vincono gli islamici

se non si vota non esistono i diritti civili e umani ( né per i gay egiziani, Né per i

loro potenziali persecutori )

[Mario1944]

 

 

Come vi affannate a difendere l'indifendibile! Simpatizzate per una religione che vi vorrebbe tutti morti! Foste cresciuti in un Paese che non ha mai visto religioni del genere ma cavolo vivete in una nazione che da migliaia di anni è scenario di discriminazioni e violenze!

 

A maggior ragione, proprio per i trascorsi nostrani non è così lampante la ferocia dottrinale dell'Islam, mentre quella fattuale sembra dipendere dal contesto storico.

[p1olo]

regola semplice, si accetta qualsiasi tua credenza, sia tu uno jedi, un cristiano, mussulmano, dello culto dello shrike, 

 

basta che lo tieni per te

[Pix]

@p1olo il problema è proprio che religioni come il Cristianesimo e l'Islam si credono le detentrici della verità e per questo vogliono convertire il mondo. Adesso, che siano tranquilli o meno con queste premesse ci sono le basi di conflitti e violenze.

[Mario1944]

 

 

il problema è proprio che religioni come il Cristianesimo e l'Islam si credono le detentrici della verità e per questo vogliono convertire il mondo. Adesso, che siano tranquilli o meno con queste premesse ci sono le basi di conflitti e violenze.

 

Questo è verissimo, anche se non vale solo per Cristianesimo ed Islam e neppure solo per le religioni (pensiamo ad ideologie come nazionalsocialismo o marxismo).

Quindi bisogna tagliare loro le unghie con la squadra dello stato di diritto.

[ben81]

Nuova notizia dalla cultura islamica moderata egiziana http://gayburg.blogspot.it/2014/09/la-polizia-egiziana-ha-iniziato-ad.html?m=1

[Pix]

@ben81 ma non devi fare di tutta l'erba un fascio, probabilmente una parte della polizia, quella moderata, li cerca per fare amicizia!

Ovviamente è ironico.

[AndrejMolov89]

Non è in tema, Ben81
Il tema del topic è: perché accettare la religione islamica sul suolo italiano. No, guarda cosa fanno in Egitto.

[Almadel]

In USA ci sono Protestanti che sono contrari all'Evoluzionismo a scuola

e che scrivono "Dio odia i froci" ai funerali delle vittime di omofobia

eppure spero che nessunoo di noi sia contro le Chiese Evangeliche in Italia, no?

(suppongo infatti che siate specificatamente contro l'Islam solo per razzismo)

[Pix]

Io sono per la felicità dell'umanità e quindi non parteggio neppure per il Cristianesimo.

[AndrejMolov89]

 L'idea di base è che siamo in uno stato laico. Le religioni, per quanto spine nel culo, hanno il diritto di poter essere professate dai propri adepti. Prima cosa bisogna capire se è possibile creare una comunità religiosa entro i paletti del panorama del diritto dei paesi occidentali. Dato che esistono anche forme secolarizzate, anche al pari dei valdesi (vedasi l'imam gay francese che celebra nozze omosessuali), si può dire che c'è una via d'uscita per questa religione, che ha sì una matrice omofoba come tutte le religioni monoteistiche, ma che grazie ad un opportuna esegesi può essere tenuta entro certi confini di accettabilità.

 Se mi si tirano fuori esempi di altri paesi, non saprei cosa dire, nel senso che condanno quello che fanno, ma non è pertinente con l'argomento di cui si sta discutendo, che è quanto mai complesso e pernicioso per la confusione tra i piani: etnici, politici e religiosi. La religione viene fusa con l'etnia nella maggior parte dei discorsi!
 Ritengo che il problema italiano sia la totale assenza di uno stato laico veramente forte. La religione muove ancora moltissimi voti, non è un caso che persino i comunisti più agguerriti si appoggino ad un  interpretazione socialista e rivoluzionaria del vangelo, a mio avviso.  Se manca completamente un ordinamento a cui tutti si piegano, siamo più vulnerabili. Se si sviluppasse una comunità islamica avversa agli ordinamenti dello stato, e si ponesse in modo aggressivo, sarei il primo a voler che fosse repressa, ma vorrei anche succedesse la stessa medesima cosa anche per i lebrfiani, o tutte quelle espressioni cristiane che si puliscono il culo con la carta dei diritti dell'uomo.
 Bisognerebbe tenere separati diversi aspetti e approcciarsi particolarmente a come si vuole far sviluppare una comunità religiosa in Italia, e quel come deve valere per tutti.

[Mario1944]

 

 

Io sono per la felicità dell'umanità

 

Obbiettivo troppo ambizioso.....

Del resto proprio per tentare di conseguire quest'obbiettivo, imponendo agli altri la propria visione di felicità, sono state fatte le persecuzioni più feroci e le stragi più atroci, ad opera delle varie ideologie religiose e laiche.

[Fabius81]

Nuova notizia dalla cultura islamica moderata egiziana http://gayburg.blogspot.it/2014/09/la-polizia-egiziana-ha-iniziato-ad.html?m=1

 

Come al solito ben81 guarda sempre la pagliuzza nell'occhio degli altri e non la trave nel nostro, neanche una tua parola sulle sparate di buonanno...

Edited September 18, 2014 by Fabius81

[Pix]

Obbiettivo troppo ambizioso.....

Del resto proprio per tentare di conseguire quest'obbiettivo, imponendo agli altri la propria visione di felicità, sono state fatte le persecuzioni più feroci e le stragi più atroci, ad opera delle varie ideologie religiose e laiche.

 

Mi piace essere ambizioso. :)

Comunque, credo sia il caso di cominciare almeno a eliminare quelle istituzioni che minano di base alla felicità dell'umanità.

[p1olo]

è un problema demografico, la popolazione nei paesi mussulmani sta esplodendo, e lo fa in zone che teoricamente ne dovrebbe  avere molto di meno

in arabia saudita c'è sabbia, poi sabbia, si mangia sabbia e si dorme su sabbia

poi hanno scoperto che li sotto c'è il petrolio e beh, riccheza, esplosione demografica e mostruosa corruzione che alimenta fanatismi di ogni genere

oggi l'esplosione demografica di queipaesi sta generando problemi tanti

ma che sono nulla quando accadrà l'inevitabile

cioè che l'immensa ricchezza declinerà

quanto stiamo vivendo è ben poca cosa rispetto a quello che accadrà fra non molti lustri, non è un caso che i disordini delle varie "primavere" arabe siano scoppiate nei peasi che hanno iniziato ad avvertire per prima i guai finanziari del limite delle risorse.

ma per ora sono cadute solo alcune pedine,quando arriverà lo scacco matto.. beh vedremo

[Almadel]

Esplosione demografica nei Paesi Islamici? A me non sembra.

Forse in Iran e in Indonesia crescono molto,

ma di solito sono Indiani Cinesi e Sudamericani

a guidare queste classifiche.

[p1olo]

Esplosione demografica nei Paesi Islamici? A me non sembra.

Forse in Iran e in Indonesia crescono molto,

ma di solito sono Indiani Cinesi e Sudamericani

a guidare queste classifiche.

sto parlando di paesi vicini a noi, all'europa

i problemi grossi derivano principalmente dal corrotissimo regno saudita destinato al collasso da qui a non moltissimo

[Almadel]

I Sauditi mi stanno personalmente simpatici come un ascesso dentario,

ma il loro potere è legato ai proventi del petrolio e non alla crescita demografica.

[Fabius81]

Area islamica sovrappopolata? Secondo i dati del 2008, vediamo ad esempio l'area del Maghreb:

 

- Marocco 42 ab/kmq Algeria 12 ab/kmq, Libia 3 ab/kmq, Tunisia 66 ab/kmq, Egitto 73 ab/kmq contro, per esempio:

 

- Italia 196 ab/kmq, Francia 112 ab/kmq, Gran Bretagna 207 ab/kmq, Germania 231 ab/kmq, Belgio 345 ab/kmq

 

Anche se la popolazione li cresce molto più velocemente che in Europa il rapporto territorio-popolazione è molto più basso, il vero problema di mancanza di spazi lo abbiamo qui, anche se, come dimostra lo sviluppo economico è possibile conciliare alta densità e crescita economica mentre vi possono essere paesi con poca popolazione e molta povertà.

L'Arabia Saudita non ha un boom demografico dovuto alle nascite ma all'immigrazione : si sono trovati un paese pressoché spopolato pieno di petrolio, ovvio che hanno dovuto importare manodopera estera (il 50% della popolazione non è autoctono), da li a pensare che imploda ce ne passa.

[ben81]

Come al solito ben81 guarda sempre la pagliuzza nell'occhio degli altri e non la trave nel nostro, neanche una tua parola sulle sparate di buonanno...

 

 

Buonanno dice stronzate a suo nome, facendo una figura di merda che finisce li e riguarda lui stesso...non è nemmeno lontanamente paragonabile ad un poliziotto che ti viene ad adescare, fingendosi gay, per poi arrestarti.

Poi se per te l'arresto delle persone gay è da considerarsi una pagliuzza, e le sparate (che finiscono li) di un idiota sono da considerarsi una trave...beh, o hai seri problemi di comprendonio, o più probabilmente sei fazioso e non di poco.

 

 

 

 

Non è in tema, Ben81

Il tema del topic è: perché accettare la religione islamica sul suolo italiano. No, guarda cosa fanno in Egitto.

 

 

 

Invece caro mio è in tema eccome.

Perchè questa è la "cultura" che alcuni di voi vorrebbero abbracciare ed accogliere, in nome di un buonismo finti, ridicolo e folle.

E sottolineo di nuovo che parlando dell'Egitto parliamo addirittura del lato più moderato e meno estremista della cultura islamica, figuriamoci quello più estremista...

Edited September 18, 2014 by ben81

[AndrejMolov89]

Buonanno dice stronzate a suo nome, facendo una figura di merda che finisce li e riguarda lui stesso...non è nemmeno lontanamente paragonabile ad un poliziotto che ti viene ad adescare, fingendosi gay, per poi arrestarti.

Poi se per te l'arresto delle persone gay è da considerarsi una pagliuzza, e le sparate (che finiscono li) di un idiota sono da considerarsi una trave...beh, o hai seri problemi di comprendonio, o più probabilmente sei fazioso e non di poco.

 

 

 

 

 

 

 

Invece caro mio è in tema eccome.

Perchè questa è la "cultura" che alcuni di voi vorrebbero abbracciare ed accogliere, in nome di un buonismo finti, ridicolo e folle.

E sottolineo di nuovo che parlando dell'Egitto parliamo addirittura del lato più moderato e meno estremista della cultura islamica, figuriamoci quello più estremista...

No, non è in tema e non amo ripetermi. Rispondi a qualche messaggio più in alto, ci sono alcune osservazioni in merito. Non includermi, non sono per quel tipo di cultura ho già delimitato il mio limite di accettabilità o mi dici in quale senso il mio limite di accettabilità è erroneo, o evita di quotarmi, non ho voglia di venire qua a risponderti per ritornare a parlare con te dei soliti argomenti, dacché io so come la pensi, ma tu manco caghi l'espansione del mio pensiero.

[p1olo]

Area islamica sovrappopolata? Secondo i dati del 2008, vediamo ad esempio l'area del Maghreb:

 

- Marocco 42 ab/kmq Algeria 12 ab/kmq, Libia 3 ab/kmq, Tunisia 66 ab/kmq, Egitto 73 ab/kmq contro, per esempio:

 

- Italia 196 ab/kmq, Francia 112 ab/kmq, Gran Bretagna 207 ab/kmq, Germania 231 ab/kmq, Belgio 345 ab/kmq

 

Anche se la popolazione li cresce molto più velocemente che in Europa il rapporto territorio-popolazione è molto più basso, il vero problema di mancanza di spazi lo abbiamo qui, anche se, come dimostra lo sviluppo economico è possibile conciliare alta densità e crescita economica mentre vi possono essere paesi con poca popolazione e molta povertà.

L'Arabia Saudita non ha un boom demografico dovuto alle nascite ma all'immigrazione : si sono trovati un paese pressoché spopolato pieno di petrolio, ovvio che hanno dovuto importare manodopera estera (il 50% della popolazione non è autoctono), da li a pensare che imploda ce ne passa.

sto parlando di incremento demografico, non di sovrapopolazione

quando al'implosione è un dato di fatto, no perchè lo dico io ma perchè le analisi geologiche sui loro pozzi petroliferi, in particolare quello di ghawar, sono impietose.

siamo già in fase di stallo mantenuto grazie a tecniche estreme che precedono sempre il declino

[Mario1944]

 

 

credo sia il caso di cominciare almeno a eliminare quelle istituzioni che minano di base alla felicità dell'umanità.

 

Il problema è stabilire in che consista la felicità dell'umanità, visto che in proposito le opinioni sono molto numerose e molto divergenti tra gli umani.....

[Mario1944]

 

 

questa è la "cultura" che alcuni di voi vorrebbero abbracciare ed accogliere, in nome di un buonismo finti, ridicolo e folle.

 

Non è che fate (non solo tu.....) confusione tra accogliere una cultura e accogliere immigrati che hanno quella cultura?

Certo che se alcuni immigrati hanno una certa cultura e per ragioni varie, giuste o sbagliate, non li si vuole a causa di quella cultura, o si impedisce loro di venire in Italia o addirittura in Europa oppure, se già qui stanziati, li si espelle:

è questa dunque la sostanza della tua/vostra richiesta?

Se è questa, al di là di buonismi o cattivismi, è sia giuridicamente sia fattualmente impraticabile specialmente per quelli che già sono qui residenti e lavoranti.

Ergo forse sarebbe meglio chiedere qualche zolla di terra invece della luna!