Omosessuale = effeminato, davvero?

[Mike]

"Sono omosessuale, vi dico." / "no, ma non si vede mica e poi non sei effeminato".
 

Omosessualità ed effeminatezza; sono due vocaboli distinti o sbaglio?
Qualcuno mi può spiegare il nesso sintetizzato nella formula: "omosessuale = effeminato"?
No, perché vengono usati in maniera analoga da una grandissima moltitudine (etero, omofobi, e omosessuali).
Penso sia anche un problema di fondo, o per meglio dire, di comprensione di un concetto legato al lessema - e qui gli stereotipi giocano un ruolo centrale, veicolanodo messaggi che riflettono una realtà molte spesso inverosimile e lungi dal reale stato delle cose.
Posso capire che, talvolta, le due espressioni (che connotano significati differenti) possano convivere, ma adoperare il termine omosessualità come sinonimo di effeminatezza a me sembra alquanto fallace.

 

[salvosax]

Come chi, alle coppie, chiede: chi fa l'uomo e chi la donna.

Il fatto è che, per reintegrare l'ideale della coppia etero un uomo che sta con un altro uomo deve necessariamente essere donna. Il processo psicologico in sostanza è questo quasi un sillogismo: alle donne piacciono gli uomini, a te piacciono gli uomini, tu sei donna.

[Mike]

Come chi, alle coppie, chiede: chi fa l'uomo e chi la donna.

Il fatto è che, per reintegrare l'ideale della coppia etero un uomo che sta con un altro uomo deve necessariamente essere donna. Il processo psicologico in sostanza è questo quasi un sillogismo: alle donne piacciono gli uomini, a te piacciono gli uomini, tu sei donna.

Sì, condivido, ma non solo... ormai è diventato uso comune associare l'omosessuale all'effeminato, motivo per cui, le persone rimangono addirittura basite se non riscontrano atteggiamenti femminili, o anche tratti fisici somiglianti al modello femminile.

Sono divenute due facce della stessa medaglia, sebbene siano distanti, amio avviso,  come il cielo e la terra.

 

P.S: complimenti per l'Antinoo in copertina

[salvosax]

@mike

Grazie :) pensa che come sfondo su whatsapp ho ganimede xd

In effetti si associa l'omosessuale ad una sorta di donna mal riuscita ecco perché questa associazione che nasce anche da un modo di pensare abbastanza spiacevole che vede l'omosessualità legata solo al sesso (da qui il fatto che per sodomia ora si intenda l'omosessualità benché in realtà sodomia sia ben altro e, biblicamente parlando, lo stupro nello specifico) e da remore antiche. Per i romani il vero gay deplorevole era solo il passivo e questa mentalità mi pare sia tuttora attiva: gay=culattone=effemminato... nella coppia quello più femminile ci si aspetta stia sotto ecc..ecc...

Una donna deve comportarsi da donna in tutto non solo a letto... che brutto modo di pensare ecco perché quando leggo cose che dimostrano che di gay malati di sesso ce ne sono tanti mi innervosisco: perché si confermano i peggiori stereotipi che alimentano l'odio e diventano facili elementi di attacco

Edited August 25, 2014 by salvosax

[psycokiller]

Vabbè dai, senza essere ipocriti, i gay non sono nemmeno tutti maschioni rudi... non voglio dire che siamo tutti effemminati eh, di solito siamo più delicati e fini di certi cafoni che vanno in giro... ed essere fini e delicati non vuol dire essere effemminati, anzi.

[malutai]

penso che la risposta sia, banalmente, "ingoranza" in senso stretto: se una persona non ha mai avuto a che fare "dal vivo" con l'omossessualità, l'unico modo in cui riesce a concepirla è quello fattogli vedere dagli strumenti di comunicazione con cui è a contatto e quindi:

uomini omo- effemminati o vestiti con piume di struzzo

donne omo- da film porno oppure "scaricatrici di porto" nei modi e nel vestire

bisex... non pervenuti oppure "è una fase, poi ti passa"

 

semplicemente quella è la "realtà" come loro la conoscono

è un po' come quando dicono "non è possibile che non credi in dio: sei tanto un bravo ragazzo"

[nowhere]

E' una questione di numeri e visibilità.

E' più facile associare gay-femminile lesbica-maschile perché a conti fatti sono i più diffusi e i più dichiarati, di conseguenza è più facile nell'immaginario collettivo stereotipare le categorie.

 

Nel momento in cui usciranno fuori anche gli altri, si potrà andare a scardinare  in parte lo stereotipo comune.

 

Ci vuole tempo e che la gente inizi ad uscir fuori.

[Pimpa24]

Penso che a dare un contributo molto molto sostanzioso allo stereotipo del gay effemminato, siano stati i media.

Il grande fratello ha diffuso l' immagine del gay come il prototipo di Jonathan o Micheal ( estremamente effemminati). 

Non è da nascondere il fatto che moltissimi gay hanno un lato maschile molto ''ridotto'', o tendono a ostentare la propria omosessualità, quindi l' eterosessuale 'ignorante' associa l' omosex alla figura dell' effemminato, essendo questo in maggioranza. 

[Rotwang]

Eterosessualità = stupro

[Futaki94]

"Non é possibile, non sembra per niente"

"Non puoi essere gay, non conosci niente di moda"

"Ma quindi ti senti donna?"

e per finire la mia preferita...

 

"Ma come??? non hai la voce acuta" (questa mi lasció veramente basito).

 

Queste sono le reazioni che ho trovato in giro. Sono tutti caduti dal pero. 19 anni senza uno straccio di ragazza, ma nessuno sospettava niente perché non rientro nello steriotipo della "donna mancata". Sinceramente sono stufo che quando uno pensa alla comunitá omosessuale si immagina il ciccione di Modern Family o ragazzini ricoperti di paiettes di Glee. Sicuramente una grande fetta di omosessuali é piú o meno effeminata, ma conosco un sacco di ragazzi assolutamente "insospettabili", soltanto che passano inosservato. In una folla di persone, la gente nota quello coi pantaloncini aderenti, quello con le sopracciglia disegnate o quello col lucidalabbra, oppure quello con il barboncino nano di nome Coco Chanel o tutte ste stronzate che ci vengono appioppate. Li nota perché li vede come "anormali". Un ragazzo che in quella folla non rientra nello steriotipo della "checca" viene catalogato come etero automaticamente. E secondo me questo meccanismo lo abbiamo anche noi omosessuali. Se in un altro individuo non notiamo atteggiamenti effeminati nella nostra testa sará etero. Cosa che a mio avviso é assolutamente falsa. Ho un amico effemminato che é etero fino al midollo. 

[Almadel]

Io non credo che questo stereotipo sia poi ancora così comune tra le nuove generazioni.

Se penso a tutti gli attori, i cantanti e gli sportivi che si sono dichiarati negli ultimi anni

mi sembra che gli effeminati siano una minoranza nella rappresentazione della comunità

(@Pimpa24 ha nominato Jonathan e Michael, ma nessuno di loro ha detto di essere gay:

il primo si definisce etero e il secondo si definisce transgender).

[freedog]

(@Pimpa24 ha nominato Jonathan e Michael, ma nessuno di loro ha detto di essere gay:

il primo si definisce etero e il secondo si definisce transgender).

passo per la solita checca snob & colla puzza sotto il naso se dico che ignoro totalmente chi siano sti due?

[freedog]

Come chi, alle coppie, chiede: chi fa l'uomo e chi la donna.

Il fatto è che, per reintegrare l'ideale della coppia etero un uomo che sta con un altro uomo deve necessariamente essere donna. Il processo psicologico in sostanza è questo quasi un sillogismo: alle donne piacciono gli uomini, a te piacciono gli uomini, tu sei donna.

Aneddotino: i primi tempi che mi marito viveva da me, qualcuno nel vicinato ci faceva sta domanda (di solito le casalinghe).

Oh, non che lo facessero per insultarci, schifarci eccetera; era che non avevano idea di come funzionino le dinamiche in una coppia gaya.

Di solito rispondevo: "io cucino e lui, che è maniaco dell'igiene ma non sa cucinà manco n'ovo al tegamino [cosa ancora tragicamente vera!!], lava!".

 

Pure pe sti motivi, dopo qualche mese casa nostra era praticamente il centro d'ascolto per tutte le coppie della palazzina..

[salvosax]

@freedog

Fantastica la tua risposta... che poi al giorno d'oggi neanche nelle coppie etero i ruoli sono così determinati: le donne lavorano e.gli uomini all'occorrenza fanno il necessario. Poi io mi riferivo anche alla domanda riferita alla vita intima... ma certo non ci possiamo aspettare da una coppia etero che capisca le dinamiche omo a letto sdoganando la rigida divisione tra attivi e passivi in una coppia vera o l'associazione passivo=femmina

[freedog]

@freedog

Fantastica la tua risposta... che poi al giorno d'oggi neanche nelle coppie etero i ruoli sono così determinati: le donne lavorano e.gli uomini all'occorrenza fanno il necessario. Poi io mi riferivo anche alla domanda riferita alla vita intima... ma certo non ci possiamo aspettare da una coppia etero che capisca le dinamiche omo a letto sdoganando la rigida divisione tra attivi e passivi in una coppia vera o l'associazione passivo=femmina

che intendessero esattamente la vita intima lo sapevo benissimo, però così le smontavo e rompevo il ghiaccio.

Poi è andata a finire che praticamente tutte ci chiesero consulenze per migliorare un po' il.. dopo cena!

E pare che quei consigli funzionassero, visto che pure i mariti cominciarono a invitarci una volta a vedere la partita, un'altra a bere na birrozza eccetera.

Insomma, dire che dopo qualche mese ci eravamo integrati è forse riduttivo!

 

Quando abbiamo dovuto cambiar casa, alla palazzina c'era non dico il lutto nazionale, però dispiacque molto a tantissimi, noi in primis.

[Hinzelmann]

 

 

Penso che a dare un contributo molto molto sostanzioso allo stereotipo del gay effemminato, siano stati i media.
Il grande fratello ha diffuso l' immagine del gay come il prototipo di Jonathan o Micheal ( estremamente effemminati). 

 

Ma no è una roba che data -come minimo- dal 1700 ( se parliamo di documentazione di salotti o gruppi gay ) ed in

termini lessicali fin dall'Antica Roma

[Mike]

Vabbè dai, senza essere ipocriti, i gay non sono nemmeno tutti maschioni rudi... non voglio dire che siamo tutti effemminati eh, di solito siamo più delicati e fini di certi cafoni che vanno in giro... ed essere fini e delicati non vuol dire essere effemminati, anzi.

Stereotipi, conosco gay così cafoni e privi di senso estetico da far inorridire.

 

Correz.

*Effeminati, non effemminati.

Edited August 25, 2014 by Mike

[psycokiller]

 

Correz.

*Effeminati, non effemminati.

 

Io sono un gay ignorante...

[ben81]

 

"Sono omosessuale, vi dico." / "no, ma non si vede mica e poi non sei effeminato".

 

Omosessualità ed effeminatezza; sono due vocaboli distinti o sbaglio?

Qualcuno mi può spiegare il nesso sintetizzato nella formula: "omosessuale = effeminato"?

No, perché vengono usati in maniera analoga da una grandissima moltitudine (etero, omofobi, e omosessuali).

Penso sia anche un problema di fondo, o per meglio dire, di comprensione di un concetto legato al lessema - e qui gli stereotipi giocano un ruolo centrale, veicolanodo messaggi che riflettono una realtà molte spesso inverosimile e lungi dal reale stato delle cose.

Posso capire che, talvolta, le due espressioni (che connotano significati differenti) possano convivere, ma adoperare il termine omosessualità come sinonimo di effeminatezza a me sembra alquanto fallace.

 

 

 

lo stereotipo nasce da una base di verità, in quanto oggettivamente molti gay sono effemminati, e la quasi totalità degli effemminati sono gay.

[Olimpo]

lo stereotipo nasce da una base di verità, in quanto oggettivamente molti gay sono effemminati, e la quasi totalità degli effemminati sono gay.

verissimo.

non capisco chi si ostina a negare l'associazione fra effeminatezza ed omosessualità.

 

non tutti gli omosessuali sono effeminati,

ma quasi tutti gli effeminati sono omosessuali

[cerveza]

Io sono bisex... e non ho assolutamente nessun tratto di effemminatezza

 

per me sono luoghi comuni

[Olimpo]

Stereotipi, conosco gay così cafoni e privi di senso estetico da far inorridire.

 

Correz.

*Effeminati, non effemminati.

adesso molti maschi si fanno la ceretta , si rifanno le sopracciglia e si curano un sacco

 

ma non si direbbe che siano effeminati, anzi...

 

il curarsi non ha nulla a che fare con la femminilità

 

anche il maschio dev'essere bello e curarsi, almeno nella società di oggi

le cose sono cambiate rispetto a 50 anni fa...

[psycokiller]

Ma poi vogliamo parlare dei famosi "insospettabili"? Si credono maschili, poi si capisce che son gay da 20 km... Cioè dai... molti non si rendono nemmeno conto di essere effeminati... o non vogliono ammetterlo.

Edited August 25, 2014 by psycokiller

[Olimpo]

Ma poi vogliamo parlare dei famosi "insospettabili"? Si credono maschili, poi si capisce che son gay da 20 km... Cioè dai... molti non si rendono nemmeno conto di essere effemminati... o non vogliono ammetterlo.

sec. me un gay ha sempre una parte femminile nascosta...

il che non significa che tutti i gay siano effeminati

 il che non significa che i gay siano donne mancate affatto

né significa che hanno degli squilibri ormonali

 

significa semplicemente che in alcune persone esiste una componente maschile e una femminile

Il movimento uraniano non aveva nessun torto

a dire ''anima muliebre in virile corpo'' (anima femminile in corpo maschile)

con l'unica differenza che gli omosessuali non sono un ''errore'', non sono intrappolati in un corpo maschile...

sono semplicemente delle persone attratte dal loro stesso sesso,

che accanto a quest'attrazione, spesso possono avere delle qualità che si associano tipicamente al sesso femminile

[psycokiller]

sec. me un gay ha sempre una parte femminile nascosta...

 

 

significa semplicemente che in alcune persone esiste una componente maschile e una femminile

 

 

D'accordissimo. Parte femminile che in particolari circostanze si manifesta in quasi tutti, anche in quelli più "maschili". Un sacco di miei amici sfrociano in feste gay dove si sentono più in libertà.

[Olimpo]

D'accordissimo. Parte femminile che in particolari circostanze si manifesta in quasi tutti, anche in quelli più "maschili". Un sacco di miei amici sfrociano in feste gay dove si sentono più in libertà.

esatto

 

e non c'è nulla di male ammettere ciò, 

anzi è un vantaggio : perché significa che i gay

sanno vedere la realtà da più punti di vista!!

 

e cmq non esiste un gay neanche del tutto EFFEMINATO, perché i tratti maschili sono sempre presenti...

io ad es. sono un appassionato di videogames,

ma ripudio il calcio ad es....

e non mi piace picchiare i ragazzi e fare lo spaccone

 

come vedi, c'è una ''convivenza'' di tratti

che è ben lontanta dal far affermare che i gay sono donne mancate....

[Futaki94]

Bisognerebbe definire cosa significhi essere effeminati e cosa essere maschili. Quando primo ho parlato di ragazzi "insospettabili" non intendevo dei macho virili e palestrati. Semplicemente il ragazzo della porta accanto, il tuo postino oppure il tuo compagno di banco al liceo. Persone che ai nostri occhi non sono "gay" perché non effeminati, che rientrano nell "ordinario". Il fatto é che noi siamo i primi a riconoscere un gay attraverso il suo livello di femminilitá.

Edited August 25, 2014 by Futaki94

[Futaki94]

Questo non toglie che c'é sempre un fondo di veritá dietro ogni steriotipo, ma questo sono. Steriotipi, luoghi comuni. 

[Mike]

sec. me un gay ha sempre una parte femminile nascosta...

il che non significa che tutti i gay siano effeminati

 il che non significa che i gay siano donne mancate affatto

né significa che hanno degli squilibri ormonali

 

significa semplicemente che in alcune persone esiste una componente maschile e una femminile

Il movimento uraniano non aveva nessun torto

a dire ''anima muliebre in virile corpo'' (anima femminile in corpo maschile)

con l'unica differenza che gli omosessuali non sono un ''errore'', non sono intrappolati in un corpo maschile...

sono semplicemente delle persone attratte dal loro stesso sesso,

che accanto a quest'attrazione, spesso possono avere delle qualità che si associano tipicamente al sesso femminile

Sei un medico o uno studioso comportamentale? No, perché in nessun manuale scientifico c'è scritto ciò che hai detto, e neanche nella realtà si verifica questo. Io non credo di avere una parte femminile nascosta, oddio, forse non sarò gay? O.O

[Almadel]

A me la maggior parte dei gay sembra appunto "ordinaria"

e quelli veramente effeminati sono una minoranza.

 

Non vale dire che riconoscete una certa femminilità a posteriori:

sono a capaci tutti a vedere qualcosa dopo che sai che uno è gay.

 

Se fosse davvero così facile riconoscere gli omosessuali

non servirebbero né le chat né i locali

e invece siamo tutti bravissimi a capirlo...

solo quando lo sappiamo già :)