Silvestro Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/09/15/adozione-per-coppie-omosessuali-e-tempo-per-legge-vox-e-sondaggio/295062/ Da notare alcune di queste risposte...le trovo molto interessanti !! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/ Share on other sites More sharing options...
gius1989 Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Quando sento ancora oggi, nel 2014, che un bimbo ha bisogno di un papa' e una mamma, mi vien da ridere!! Basta non se po' senti sta frase! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-797761 Share on other sites More sharing options...
Olorin Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Quando sento ancora oggi, nel 2014, che un bimbo ha bisogno di un papa' e una mamma, mi vien da ridere!! purtroppo la gente è idiota, non c'è nulla da fare... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-797764 Share on other sites More sharing options...
DaF Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Nemmeno mi metto a leggere i commenti, già li immagino: "Per me possono fare tutto quello che vogliono a casa loro, ma giù le mani dai bambini" . Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-797767 Share on other sites More sharing options...
Oscuro Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Contrario/a alle adozioni, favorevole alle unioni civili fra omosessuali. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-797770 Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Facciamo una cosa diversa, qualcuno crei un sondaggio e votiamo noi sui diritti degli eterosessuali. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-797772 Share on other sites More sharing options...
Isher Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 Le risposte a questo topic sono troppo idiote per essere tollerate. Del resto i post monoriga (semimonoriga), parlano da sé. È ovvio che ogni persona umana, ogni bambino o bambina, in condizioni ottimali ha bisogno di un padre e di una madre. Chi nega questo si autoesclude dal novero delle persone pensanti e appartenenti alla civiltà: sarà un cretino, un ignorante, un ripetitore di slogan. NON È SU QUESTA NEGAZIONE CHE SI FONDA LA RICHIESTA DELL'ACCESSO ALLE ADOZIONI PER LE COPPIE OMOSESSUALI. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-797892 Share on other sites More sharing options...
salvosax Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Sinceramente questo bisogno di un padre ed una madre non ha alcun fondamento scientifico né naturale ed è dovuto esclusivamente all'evoluzione della società. Tra gli animali esistenti e tra i nostri antenati estinti vediamo chiari esempi di prole cresciuta da un solo genitore (è quasi sempre il caso dei leoni), da interi branchi, o abbandonata a se stessa ancor prima che le uova si schiudano. Dunque l'unico fattore che cambierebbe dall'avere uno o due genitori, di sesso uguale o diverso, riguarda l'ambito sociale e più a livello di accettazione che a livello concreto. Certo non dico che questo debba essere l'unico argomento a favore delle adozioni, ma chiaramente se si dice che è innaturale avere due papà e che i bambini crescono male diventa la risppsta più adatta a smantellare certe assurde teorie. Per quanto riguarda i post lunghi contro i post monoriga una citazione: il vostro parlare sia si si, no no Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-797980 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Sinceramente questo bisogno di un padre ed una madre non ha alcun fondamento scientifico né naturale ed è dovuto esclusivamente all'evoluzione della società. Forse non è un bisogno educativo, ma che non sia un bisogno naturale mi sembra affermazione fantascientifica almeno per lo stato presente della nostra specie e in generale delle specie animali differenziate in due sessi, differenza che implica appunto la necessità di un padre e di una madre per la generazione d'un individuo nuovo. Direi quindi che bisogna distinguere tra il bisogno naturale di avere un padre ed una madre e l'opportunità culturale di averli per la crescita e l'educazione: il punto è giusto questo, quanto sia opportuna la famiglia tradizionale, costituita di padre, madre e figlio o se addirittura sia necessaria per un'ottima crescita ed educazione. Le opinioni come al solito divergono e già nell'antichità vi fu chi sia in teoria (Platone) sia in pratica (Spartani) riteneva che la crescita e l'educazione migliore fosse fuori della famiglia e lontano dai genitori naturali e che quindi i figli dovessero essere loro tolti fin dalla nascita, concedendo quindi ai genitori una mera funzione riproduttiva (Platone), oppure loro tolti ad un’età poco più che infantile (Spartani), concedendo quindi ai genitori, specialmente alla madre, una mera funzione nutritiva. Ma quando si parla di adozioni, nella stragrande maggioranza dei casi si parla di figli deprivati per cause varie dei genitori naturali e quindi abbandonati a sé stessi spesso in condizioni più che miserevoli: ha senso per costoro andare a cercare una formula che riproduca esattamente la natura, quando della formula naturale sono stati violentemente privati non raramente ad opera dei genitori stessi? Io non credo proprio, a prescindere dall’accertamento di quale sia la formula migliore per la crescita e l’educazione d’un bambino. Quello che eviterei è di parlare al bambino come se avesse due padri o due madri o addirittura come se avesse un padre maschio ed una madre anch’essa maschio (oppure una madre femmina ed un padre anch’esso femmina), dato che naturalmente ciò non può stare e può generare confusioni anche ridicole. Ma in fondo si tratta di questione nominale non così importante. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798009 Share on other sites More sharing options...
salvosax Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 È appunto una questiine nominale. Se più piace parliamo di educatori, ma questo termine sembra privare la cosa di ogni significato affettivo... La riproduzione è ben altra cosa. In natura ci sono vari metodi ed è ovvio che noi ci dobbiamo affidare al metodo della nostra specie. Ma il modo in cui i figli sono generati non è strettamente connesso al modo in cui essi debbano essere cresciuti Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798020 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Se più piace parliamo di educatori, ma questo termine sembra privare la cosa di ogni significato affettivo... Infatti: stando che le società odierne sono prevalentemente se non esclusivamente ordinate sulla crescita e sull'educazione dei figli ad opera dei genitori naturali, è opportuno che le adozioni riproducano per quanto possibile questa figura naturalis e che quindi il bambino abbia un padre ed una madre o almeno uno dei due. Questo non impedisce, anzi!, che ci siano altre figure di "contorno" che contribuiscano attivamente, se vogliono, alla crescita ed all'educazione del bambino, come del resto è sempre stato in passato non solo in mancanza dei genitori naturali, ma anche in presenza. Però il passaggio dal padre con madre o dal solo padre o dalla sola madre ai due padri o alle due madri francamente mi sembra molto forzato, stante, ripeto, l'ordine attuale delle società circostanti. Certo in una società come quella immaginata da Platone, i genitori naturali sarebbero utili solo alla generazione e quindi non ci sarebbe necessità di riprodurne neppure nominalmente le figure, ma mi pare che siamo molto lontani da quell'ideale, ammesso e non concesso che sarebbe veramente migliore di quello che va per la maggiore ovunque da millenni. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798085 Share on other sites More sharing options...
salvosax Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Scopo di una adozione dovrebbe essere creare il benessere del bambino non ottenere il placet della società dunque certi paletti bisogna sdoganarli: gli educatori devoni garantire il benessere del bambino, non devono creare la famiglia del mulino bianco per far dire agli altri "ma guarda che sono carini tutti insieme!" È la mentalità sbagliata e anzichè adattarci ad essa dovremmo promuovere ciò che oggettivamente può avere risultati positivi Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798088 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Scopo di una adozione dovrebbe essere creare il benessere del bambino non ottenere il placet della società Sì, va be', ma non è che puoi pensare di astrarre il bambino e la sua educazione da tutto, come se vivesse in una campana di vetro! E comunque è un fatto che naturalmente si nasca da un padre e da una madre, quindi la loro comune presenza nella crescita e nell'educazione, ove possibile ovviamente, non sarebbe per sé poi così "lunare". Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798098 Share on other sites More sharing options...
Pix Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Naturalmente vivremmo ancora nelle caverne e cacceremmo nelle savane. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798110 Share on other sites More sharing options...
simone98 Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Le risposte a questo topic sono troppo idiote per essere tollerate. Del resto i post monoriga (semimonoriga), parlano da sé. È ovvio che ogni persona umana, ogni bambino o bambina, in condizioni ottimali ha bisogno di un padre e di una madre. Chi nega questo si autoesclude dal novero delle persone pensanti e appartenenti alla civiltà: sarà un cretino, un ignorante, un ripetitore di slogan. NON È SU QUESTA NEGAZIONE CHE SI FONDA LA RICHIESTA DELL'ACCESSO ALLE ADOZIONI PER LE COPPIE OMOSESSUALI. Eh, ma chi ha bisogno di essere adottato forse non vive in condizioni ottimali. Forse. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798130 Share on other sites More sharing options...
Diabolik Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Però i single possono prendere in affido i bambini... l'ho scoperto quest'estate, non lo sapevo... e ci sto facendo un pensierino. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798139 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Però i single possono prendere in affido i bambini... l'ho scoperto quest'estate, non lo sapevo... e ci sto facendo un pensierino. Sì, in teoria, molto in teoria, anzi praticamente solo in teoria..... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798165 Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 Le risposte a questo topic sono troppo idiote per essere tollerate. Del resto i post monoriga (semimonoriga), parlano da sé. È ovvio che ogni persona umana, ogni bambino o bambina, in condizioni ottimali ha bisogno di un padre e di una madre. Chi nega questo si autoesclude dal novero delle persone pensanti e appartenenti alla civiltà: sarà un cretino, un ignorante, un ripetitore di slogan. NON È SU QUESTA NEGAZIONE CHE SI FONDA LA RICHIESTA DELL'ACCESSO ALLE ADOZIONI PER LE COPPIE OMOSESSUALI. La questione la porrei sui dati di letteratura presenti attualmente. Le ultime ricerche scientifiche per quanto concerne l'argomento indicano che non è necessaria una presenza femminile o maschile per garantire lo sviluppo psicofisico del bambino, bensì di due figure amorevoli e di un nucleo famigliare stabile. La negazione delle adozioni omosessuali si fonda essenzialmente sul concetto di famiglia che viene dato da certe parti sociali, in cui la donna viene associata alla figura materna con determinati comportamenti ed usi, mentre quella paterna di altri, e altresì si fonda sull'idea che la famiglia non sia un concetto costruito, bensì biologico, o meglio naturale. La tematica non dovrebbe sciorinarsi su questioni meramente "padre" e "madre", bensì su concetti che riguardano la necessità dei sessi biologici: "la condizione necessaria ma non sufficiente è l'eterosessualità dei genitori?". Basandomi essenzialmente sugli studi sembra che l'eterosessualità (termine che non uso come orientamento ma per indicare il diverso sesso dei genitori adottivi o biologici) dei genitori non sia una condizione necessaria intrinsicamente. A mio avviso la negazione per la genitorialità omosessuale si fonda sia su aspetti culturali sovrastrutturali tipo cultura, religione e idee riguardanti la famiglia, ma anche sull'ipotesi pratica che due persone omosessuali non siano in grado di accudire il figlio. Gli studi d'altro canto hanno a disposizione dati su famiglie molto benestanti, e in ambienti culturali più favorevoli, in luogo di ciò, è logico supporre che il benessere psicofisico del figlio sia anche garantito anche per l'assenza di fattori esterni: il giudizio sociale. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798194 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 16, 2014 Share Posted September 16, 2014 è logico supporre che il benessere psicofisico del figlio sia anche garantito anche per l'assenza di fattori esterni: il giudizio sociale. E in quale società è mai stata possibile l'assenza del giudizio sociale?: sarebbe infatti una contraddizione in termini, se non altro perché "sociale" significa appunto "della società"! Forse si consiglia di far vivere bambino e genitori (putativi o naturali) in mezzo al deserto? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798203 Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted September 17, 2014 Share Posted September 17, 2014 Io ho ampiamente detto cosa intendevo. Se non comprendi amen. Di solito le famiglie omogenitoriali sono benestanti e vivono in contesti culturali più progressisti della media, ne consegue che il quantitativo di giudizi nei confronti della situazione siano minimi o del tutto arginabili. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798209 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 17, 2014 Share Posted September 17, 2014 Di solito le famiglie omogenitoriali sono benestanti e vivono in contesti culturali più progressisti della media, ne consegue che il quantitativo di giudizi nei confronti della situazione siano minimi o del tutto arginabili. Sì va be', questo significa scendere dal mondo delle nuvole..... Semmai sono proprio gli appartenenti alle classi disagiate che se ne fregano del "giudizio sociale"! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798336 Share on other sites More sharing options...
Diabolik Posted September 17, 2014 Share Posted September 17, 2014 Sì, in teoria, molto in teoria, anzi praticamente solo in teoria..... Bhè, il punto è che bisogna avere tempo da dedicare al ragazzo, so che ai single di solito affidano comunque teenager. Ho avuto a che fare sul lavoro con 15enni che potrebbero essere affidati e credetemi, penso che starei tutto il giorno in pensiero. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798338 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted September 17, 2014 Share Posted September 17, 2014 Bhè, il punto è che bisogna avere tempo da dedicare al ragazzo, so che ai single di solito affidano comunque teenager. Ho avuto a che fare sul lavoro con 15enni che potrebbero essere affidati e credetemi, penso che starei tutto il giorno in pensiero. Sì, è vero che un single potrebbe avere meno tempo disponibile per il ragazzo di una coppia, specialmente se la coppia è eterosessuale e la donna fa la casalinga. Comunque mi sembra che come al solito si cerchi il meglio che, com'è noto, è nemico del bene: non è che si possa trovare la coppia adottante perfetta, tanto più che i genitori naturali neppure passano un qualsiasi esame prima di poter generare ed allevare figli! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798342 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted September 17, 2014 Share Posted September 17, 2014 Certamente a noi - maschi gay intendo - conviene dire che l'attaccamento materno dipende non dalla generatività della donna, ma da una interazione fra figlio e mamma che dipende da una serie di qualità quali sensibilità, rispondenza, coinvolgimento emotivo, che possono essere presenti pure in un maschio ed in un maschio gay. D'altronde se parliamo di adozione, parliamo di un bambino generato da una donna, ma anche abbandonato, il ché ci dimostra come la maternità biologica non escluda affatto la possibilità di rigettare questo attaccamento. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798343 Share on other sites More sharing options...
schopy Posted September 17, 2014 Share Posted September 17, 2014 E' che non son più gli anni in cui i radicali portano avanti una battaglia a tambur battente. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798350 Share on other sites More sharing options...
mentecritica Posted September 19, 2014 Share Posted September 19, 2014 (edited) Una tizia, nei commenti, tira fuori pure Myard per avvalorare la sua tesi contro le adozioni agli omosessuali...Bah... Edited September 19, 2014 by mentecritica Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/28147-sondaggio-adozione/#findComment-798788 Share on other sites More sharing options...
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