PoliAmore.. Questo sconosciuto

[animaprava]

Avete mai sentito parlare del PoliAmore?

1. NO.

OK vattelo a cercare su Google.

2. sì.

Ok che ne pensi?

[nowhere]

Che per il mio umilissimo punto di vista, se già non funzionano le relazioni a due perché la gente non è manco in grado di stare con sé stessa, andare a complicare ulteriormente le cose creando una cooperativa di persone che stanno assieme lo vedo assai complicato.

 

Almeno questo è il mio parere inerente alla mia vita, poi se per gli altri la cosa funziona, buon per loro.

[Almadel]

Ho postato da qualche parte nel forum la recensione de "La Zoccola Etica"

che la brava Giorgia Morselli ha recentemente tradotto per Udoya.

E abbiamo presentato il libro a Padova per ben tre volte.

 

La componente gay e lesbiche è piuttosto ridotta:

sono quasi tutti/e etero o bisessuali.

La comunità italiana è la comunità più rissosa che io abbia mai visto,

il mondo LGBTI in confronto è una mandria di mini-pony :)

[Gilbert]

Poliamore?No grazie,non fa per me.Già faccio disastri a "condividermi"con una persona,figurati con più persone.Però se qualcuno ci riesce complimenti e pure un po di invidia da parte mia.

[Lil]

*Va a cercare su wikipedia* *torna*

Penso sia una figata! :P

[Lili]

*Va a cercare su wikipedia* *torna*

Penso sia una figata! :P

XD in linea teorica anche io!

È da un punto di vista pratico che non saprei da dove cominciare per evitare un finale con lanci di piatti incrociati. Però non escludo un tentativo in futuro.

Edited September 25, 2014 by Lili

[Lil]

Tenta, tenta! Passa al lato oscuro

[NicoLane]

Beh, tecnicamente sarebbe una cosa fantastica: li ami tutti i tuoi partner, ma non ti stanchi mai, perché non esiste la monotonia di coppia, ti confronti con persone diverse in situazioni diverse. Insomma, non ci si annoia mai e si è sempre innamorati!

Però è una visione della vita alquanto utopica secondo me. Per prima cosa, subentrerebbe la gelosia nel vedere uno dei propri partner con un altro partner (almeno nel mio caso), secondo, se la gelosia nei termini prima descritti non subentrasse, si farebbe avanti, anche inconsciamente, una sorta di preferenza tra i partner, che scatenerebbe o una gelosia di un partner verso un altro (ovvero "vuoi più bene a lui che a me"), o un desiderio di monogamia verso il partner preferito (ovvero "voglio più bene a lui, non mi importa più degli altri").

La vedo così!

[davydenkovic90]

Sì, ne ho sentito parlare perchè - devo essere onesto - una sera di molto tempo fa uscii a cena con un ragazzo che faceva parte di tale categoria di gente bizzarra.

Diciamo che in linea astratta non c'è nulla di male, fra adulti consenzienti si può fare anche questo... Io non ci rimasi benissimo quando mi disse "sono poliamoroso" e alla mia faccia perplessa : "ma guarda che non ti farei sentire come il secondo, terzo o quarto".

Ecco, gli dissi che avrei preferito se lo avesse detto dal primo momento e avrei evitato di uscirci.

La promiscuità sessuale mi fa paura solamente perchè si possono sempre prendere malattie, più gravi ma anche meno gravi... E quindi io non potrei mai essere poliamoroso o stare con un poliamoroso... Però dal punto di vista etico-morale non li giudico.. Che facciano quello che vogliono, se è quello che li fa stare bene.

Edited September 25, 2014 by davydenkovic90

[DaF]

Io non riuscirei mai ad accettare un rapporto poliamoroso, cioè non riuscirei ad innamorarmi di più partner contemporaneamente, quindi sarebbe solo un rapporto di sesso/finto amore, poi sono sempre stato dell'idea che se avessi un ragazzo, dovrebbe esser "solo mio", se volesse andare con qualcun altro me lo dice e lo mando affanculo <3.

[nowhere]

 

 

La componente gay e lesbiche è piuttosto ridotta: sono quasi tutti/e etero o bisessuali. La comunità italiana è la comunità più rissosa che io abbia mai visto, il mondo LGBTI in confronto è una mandria di mini-pony :)

Quando parli di prevalenza di etero, parli di tipici esempi di uomini con più "mogli"?

Perché al di là del discorso della coppia aperta che come sfumatura del poliamore mi può essere chiara, non vedo come due partner etero possano riuscire a mettere su un rapporto di mutualità con i vari partner senza incorrere in rapporti omosessuali.

[animaprava]

Per la serie... Al mio 3 scatenate l'inferno.

Allora la sottoscritta ha aperto questo post come reduce da una storia platonica a tratti epicurea con una cosiddetta "profumiera" (v. anime gemelle.. mpar de ciufoli) e si è posta pressanti domande. La più rognosa è stata: come si possono "amare" due persone contemporaneamente?

La risposta di primo acchitto è stata che non è possibile.

Invece c'è un mondo là fuori che la pensa diversamente. E il mondo è bello non solo perché avariato ma anche vario e se questa varietà fosse un'alternativa quanto meno da valutare?

 

Al momento mi risulta difficile ipotizzare di amare due persone contemporaneamente ( a parte che già trovarne una garbata sarebbe una botta di culo non indifferente n.d.a.) e avere rapporti poi men che meno.

 

E se fosse una preclusione? Un altro pregiudizio? Non lo so, però se penso ai tempi gloriosi con la mia ex dubito che sarei riuscita a prestare attenzioni alla profumiera, senza contare che si sarebbero accapigliate dopo un nano secondo.

 

Non lo so stanotte ci penso sopra, per ora è pollice verso.

[davydenkovic90]

Ah, e aggiungo anche che la mia agenda per i miei gusti è già piuttosto affollata di cose da fare... vi immaginate il tempo che ci vuole per gestire contemporaneamente quattro-cinque relazioni a botta?

[Lili]

Tenta, tenta! Passa al lato oscuro

In realtà purtroppo condivido tutte le obiezioni fatte dagli altri, quindi temo che non concretizzerò mai quest'utopia. Ma invidierò sempre un po' gli spiriti liberi che ci riescono.

[RebisRebus]

http://progettogenderqueer.wordpress.com/2012/12/10/poliamoristi-cosa-sono-aldila-dello-stereotipo/

 

 

spero sia esaustivo

[faby91]

Tipo quel programma di Real time "io e le mie mogli"

Ma che poliamore é?? La dignitá di ste donne dove sta???

Credo possa esistere sono tra bisex e comunque sarebbe

Moooolto difficile da raggiungere..

[nowhere]

 

 

Allora la sottoscritta ha aperto questo post come reduce da una storia platonica a tratti epicurea con una cosiddetta "profumiera" (v. anime gemelle.. mpar de ciufoli) e si è posta pressanti domande. La più rognosa è stata: come si possono "amare" due persone contemporaneamente?

 

Si presuppone che nel presunto poliamore ci sia anche la componente fisica, non solo quella platonica con uno\a dei partner mentre con l'altro\a il rapporto completo

 

 

 

E se fosse una preclusione? Un altro pregiudizio? Non lo so, però se penso ai tempi gloriosi con la mia ex dubito che sarei riuscita a prestare attenzioni alla profumiera, senza contare che si sarebbero accapigliate dopo un nano secondo.

Non so quanto si possa parlare di pregiudizi, certe cose le senti proprio "dentro".

Come il volere l'esclusività  e la gelosia.

Li vedo come sentimenti "interni" che spingono al pari della mia attrazione per una donna.

 

Che poi non siano valori universali validi per tutti ci può stare, ma dubito che siano solo una mia "para" mentale in questo caso.

[AnaisNin]

Secondo me invece si può essere innamorati di due persone contemporaneamente, ma non amarle entrambe.

Ho sempre avuto la suggestione della "coppia aperta", anche se quando l'ho concretizzata ho fallito miseramente.

Questa cosa del poliamore mi sembra interessante.

[animaprava]

Io ci ho rimuginato sopra stanotte e credo che per seguire questa filosofia (o corrente, non so come definirla) bisogna essere nati liberi.

Come dice Nowhere l'amore è fatto anche di fisicità e quindi bisogna saper accettare anche il fatto di avere e lasciare avere più partner.

Senza parlare del triangolo isoscele e l'ipotenusa che in linea generale non dovrebbe rientrare in questo menage a me poco mi convince.

 

Quindi sono e resto del parere, dopo attenta analisi, che preferisco il rapporto 1:1 sempre che qualcuno non mi provi che l'amore, nel senso puro, viscerale, tenero del termine, possa essere provato per ogni partner che si incontra sul proprio cammino.

[Nana86]

Si ne ho già sentito parlare, ma non fa sicuramente per me, ne per qualsiasi persona che ami davvero il proprio partner. Ve l'immaginate la gelosia che si proverebbe nel sapere che la persona che ami sta anche con un'altra??

 

E poi non si possono amare due persone allo stesso modo, in ogni caso avresti sempre un preferito o una preferita e questo complicherebbe le cose.

Inoltre che casino verrebbe fuori?, se io sto con due ragazze, che a loro volta stanno con altre due ,che a loro volta stanno con altre due ecc....che ingarbuglio viene fuori??XD

 

No no, non farebbe proprio per me!

[penna]

Ah, @animaprava , tu riporti in auge un evergreen del forum a cui non posso mai mancare. Mi stupisce che @Almadel sia stato così laconico! Ma se spulci l'archivio avrai dai divertirti, animaprava.

 

Siccome con gli anni sono divenuta più sintetica, dirò solo:

secondo me il poliamore esiste, nel senso che si possono amare più persone contemporaneamente.

 

Il problema è convincere tali persone a coesistere nel rapporto

[animaprava]

@penna per "secondo te" intendi solo un pensiero o segue un'esperienza?

 

Perché va proprio oltre la mia comprensione. E non solo perché è già difficile trovarne una di persona che ti tocchi l'anima, ma addirittura due o più e poi fare l'amore.. Mi sa che non m'hai convinto.

Edited September 27, 2014 by animaprava

[Lil]

bisogna essere nati liberi.

Che intendi? Perché io ho sempre pensato che se un bambino crescesse su un'isola deserta (a mo' di Tarzan) non potrebbe mai divenire schiavo della gelosia o di quella che chiamiamo "morale" lo stesso se un bambino crescesse in una società dove la monogamia non esiste... perciò secondo me nasciamo liberi e le catene arrivano dopo

ma forse ho del tutto travisato quello che volevi dire con quella frase :P

[animaprava]

In parte ci hai preso Lil.

Esempio.

Fare coming out. Ma perché?

Se a me piacciono gli uomini non occorre che lo dica e invece se mi piacciono le donne lo devo dire?

 

In una idilliaca società in cui tutti hanno pari dignità e sono scevri da sovrastrutture si può pensare ad un amore che sia universale. Proviamo amore per i nostri genitori, fratelli e sorelle. Per un amico/a carissimi. E siamo liberi di farlo.

Quando arriviamo ai rapporti di coppia li vediamo 1:1, vediamo la costruzione di una famiglia, di una casa e via dicendo. La stessa parola coppia, intende due. La nostra visione è limitata a due. Da sempre è stato così.

 

Se invece fossimo nati in un contesto in cui la scelta fosse stata data agli individui, forse avremmo potuto scegliere in libertà di avere solo 1 partner per volta o più.

 

Ribadisco che al momento il poli non lo vedo come una strada percorribile, però mi piacerebbe confrontarmi con qualcuno che la sta praticando questa strada e ancora non ha preso un palo in fronte.

[Nana86]

In parte ci hai preso Lil.

Esempio.

Fare coming out. Ma perché?

Se a me piacciono gli uomini non occorre che lo dica e invece se mi piacciono le donne lo devo dire?

 

In una idilliaca società in cui tutti hanno pari dignità e sono scevri da sovrastrutture si può pensare ad un amore che sia universale. Proviamo amore per i nostri genitori, fratelli e sorelle. Per un amico/a carissimi. E siamo liberi di farlo.

Quando arriviamo ai rapporti di coppia li vediamo 1:1, vediamo la costruzione di una famiglia, di una casa e via dicendo. La stessa parola coppia, intende due. La nostra visione è limitata a due. Da sempre è stato così.

 

Se invece fossimo nati in un contesto in cui la scelta fosse stata data agli individui, forse avremmo potuto scegliere in libertà di avere solo 1 partner per volta o più.

 

Ribadisco che al momento il poli non lo vedo come una strada percorribile, però mi piacerebbe confrontarmi con qualcuno che la sta praticando questa strada e ancora non ha preso un palo in fronte.

 

Per curiosità:

Quindi te la questione gelosia la associ solo a un fatto culturale? Cioè "io sono gelosa della mia ragazza che va con altre solo perché la società mi ha abituato a vederla così"? Non la vedi come un fatto naturale la gelosia verso il partner?

Eppure la gelosia la provano tutti gli animali, è un sentimenti innato non condizionato dalla società, una sensazione che hanno quasi tutti gli esseri viventi. 

Hai ragione a dire che si vuole bene a due genitori, a più amici a più fratelli (anche se la gelosia è presente anche in questi casi), ma sono amori del tutto diversi dall'amore romantico, non sono paragonabili.

A mio avviso voler stare con una persona sola non è dato dalla cultura ma dalla natura stessa dell'amore (quando è vero e sincero) che non ti fa vedere altri che il tuo partner e il solo pensiero che qualcun altro lo condivida con te ti fa star male.

Secondo me sono sentimenti del tutto dettati dalla nostra natura, la gelosia è una pulsione primitiva, non può essere controllata da dettami della società. Che poi la monogamia umana sia stata strumentalizzata e spesso forzata sono d'accordo.

Però vedo irrealistico un poliamore.

Come dicevo prima poi, è impossibile amare due persone allo stesso identico modo, in ogni caso avresti sempre la tua/il tuo preferito e questo scatenerebbe già di per se non pochi problemi. 

 

Non è per criticare, ma è una mia curiosità. Sapere come fanno queste persone a gestire i loro rapporti e a gestire due o più persone che a loro volta stanno con altre persone.

 

Insomma alla fine tutti starebbero con tutti? o no?

[Almadel]

Anche io penso che la gelosia sia naturale

e che riuscire a superarla sia un percorso.

 

Io credo che tutti noi nasciamo promiscui e gelosi

e che sia la monogamia che il poliamore

siano solo due adattamenti possibili:

nella monogamia sacrificando la libertà sessuale

e nel poliamore sacrificando la possessività.

 

E sono entrambi percorsi difficili

anche se a qualcuno pesa più l'una o l'altra cosa.

[Lil]

@ Animaprava Beh sì sono d'accordo. In un mondo dove l'omosessualità e l'eterosessualità fossero poste sullo stesso livello piano di "normalità" da tutti il CO in questo senso non esisterebbe. (E qui si parla di Utopia  )

Anche a me però sembra tu confermi che la gelosia e il desiderio di possessività esclusiva verso il partner siano conseguenza di un profondissimo condizionamento mentale radicato in ogni individuo sin dalla nascita dal tipo di società in cui viviamo. Qualcosa di mascherato come naturale (ma che magari non lo è) di cui difficilmente ci si può liberare. Temo, in effetti, sia più semplice sbarazzarsi delle proprie impronte digitali.

 

@nana bisogna vedere perché nasce questa gelosia. Se deriva da insicurezza e paura, dal pensiero di non essere amati abbastanza e poi di essere lasciati. Paura legittima in una società monogama. Appena vedo il mio ragazzo guardare con desiderio un'altra subito scatta il campanello d'allarme.

Invece, un uomo bigamo che da continuamente prova di amare tutte le sue spose... magari tra di loro non avranno mai ragione di essere gelose. Sanno di essere amate e che non verranno mai lasciate.

 

Qualcuno ha visto il film "Lei"? Perché alla fine parla proprio di poliamore. E mi sembra strano che sia tanto ritenuto un mezzo capolavoro, proprio per questo motivo  (a me non è che sia piaciuto poi tanto)

[Nana86]

Dunque @Lil

 

Beh quando c'è di mezzo una terza persona inevitabilmente un po perdi il tuo/la tua partner. Quindi la gelosia nasce perché sai che la persona che ami non dedica più il suo amore solo a te, non ha occhi solo per te, non può dedicare il suo tempo libero a te, perchè c'è anche qualcun altro che richiede la sua attenzione, e allora la persona si dovrà dividere tra due (se non più) ragazze/i. E per forza non ti dedicherà più il tempo che ti dedicava prima.

Potrei anche essere sicura che la mia ipotetica ragazza torni da me dopo essere stata con al'altra ma cosa mi può dare una relazione così? Che prospettive di vita insieme di da? Come fai a costruire un percorso di vita assieme se sai che la sua amante sarà sempre una costante?

Questo mi chiedo...

Io mi sentirei offesa se la persona che amo mi dicesse "no ma tranquilla vai pure con altre non sono gelosa", mi verrebbe da pensare che di me non glene freghi proprio nulla...

Dimostrare gelosia per me fa vedere anche che tieni davvero all'altra persona.  Non c'è amore senza gelosia e la gelosia è assente dove è assente anche l'amore.

 

Poi mettendomi nei panni di quella che ha due fidanzate, difficilmente le amerei allo stesso modo,...potrei voler bene a entrambe ugualmente ma non amarle, ci sarà sempre quella che amo di più e quella che amo di meno.

Poi mi chiedo come farei a dedicare tutta me stessa a entrambe senza togliere qualcosa o all'una o all'altra. In che modo le farei sentire amate se non posso stare accanto a loro quando posso.

Se hanno un problema o un bisogno nello stesso momento da chi vado? A chi decido di stare accanto, se magari ne hanno entrambe necessità? Per forza dovrei dividere il mio tempo o trascurare una delle due....è amore questo? per me no...

 

Poi ogni uno è libero di fare ciò che vuole senza essere giudicato, ma per me queste non sono relazioni al 100%, che ti completano e ti fanno sentire bene.

[animaprava]

 

 

Quindi te la questione gelosia la associ solo a un fatto culturale? Cioè "io sono gelosa della mia ragazza che va con altre solo perché la società mi ha abituato a vederla così"? Non la vedi come un fatto naturale la gelosia verso il partner?

Non credo che la gelosia sia un fatto naturale, penso piuttosto che sia in parte emotivamente irrazionale e in parte un fatto culturale.

Io non sono gelosa di natura, lo divento se la mia partner fa la zoccoletta in giro o gli occhi dolci pure alla cacca dei cani. A quel punto la cestino e amen.

Se poi intendi il desiderio di appartenere ad una persona, di essere in comunione con lei e di essere una cosa sola, quella sì che la trovo naturale e mi piace pure tanto.

 

Declinando al discorso poli.. Se tu parti dal presupposto che l'amore è libero, dai per assodato che niente è "tuo" quindi non puoi essere gelosa di una cosa che è di tutti.

 

Che sia un discorso assurdo sono daccordo con tutti voi, però è un fenomeno che sta prendendo piede e come tale mi piace "studiarlo".

[Nana86]

Non credo che la gelosia sia un fatto naturale, penso piuttosto che sia in parte emotivamente irrazionale e in parte un fatto culturale.

Io non sono gelosa di natura, lo divento se la mia partner fa la zoccoletta in giro o gli occhi dolci pure alla cacca dei cani. A quel punto la cestino e amen.

Se poi intendi il desiderio di appartenere ad una persona, di essere in comunione con lei e di essere una cosa sola, quella sì che la trovo naturale e mi piace pure tanto.

 

Declinando al discorso poli.. Se tu parti dal presupposto che l'amore è libero, dai per assodato che niente è "tuo" quindi non puoi essere gelosa di una cosa che è di tutti.

 

Che sia un discorso assurdo sono daccordo con tutti voi, però è un fenomeno che sta prendendo piede e come tale mi piace "studiarlo".

 

 

 

Appunto se la tua ragazza fa la "zoccoletta" diventi gelosa, questo vuol dire che sei portata naturalmente e non culturalmente a esserlo. Ovvio che non sei sempre gelosa, una persona non vive mica con addosso uno stato di gelosia perenne, come tutti gli istinti salgono fuori in determinate situazioni. La gelosia arriva, appunto, quando la tua ragazza mostra interesse per qualcuna che non sei te.

 

Esatto! la gelosia nasce da qualcosa che definisci "tuo", non si è gelosi di qualcosa che non è nostro, i poligami, infatti, sono di tutti e allo stesso tempo però, di nessuno. Per questo dico che non riesco a vederci un grande amore in relazioni di questo tipo.

Chi ha una storia con un poligamo, non lo amerà mai abbastanza perché la gelosia possa prendere piede, e allora la può vivere tranquillamente e accettare di vederlo quando sarà il suo turno. Oppure lo amerebbe troppo e subirebbe le sue amanti perché preferisce soffrire che stare senza di lui/lei. Ma sono due situazioni che comunque non sono l'ideale per una relazione d'amore che dia felicità, sono entrambe situazioni che ti lasciano incompleta o a disagio.

 

Perché si crei davvero armonia in un trio, quartetto, quintetto o quel che sia, ci vuole che tutti i partecipanti alla relazioni si amino a vicenda, altrimenti è inutile accusare la cultura, la gelosia verrebbe anche al più libero degli esseri umani in questi casi!!

 

Poi boh,io la vedo così...è un fenomeno sociale buffo e ingarbugliato...avrà preso piede dai fan di "beautiful??"