L'Immigrazione in Italia vista dai Simpson

[Pix]

http://www.dailymotion.com/video/xahp8a_l-immigrazione-in-italia-vista-dai_travel

 

Qualche giorno fa ho trovato questo video e mi ha molto colpito. Secondo voi la situazione è così aspra come la si dipinge nel video o l'Italia è un Paese accogliente?

[NewComer]

Beh il video è un po' datato però respingimenti e reato di immigrazione clandestina sono entrambi stati "abrogati".

 

Per rispondere alla domanda, secondo me l'Italia è tutto sommato un paese accogliente, a livello "istituzionale" almeno: il dispositivo mare nostrum, ricordiamolo, è stato finanziato quasi interamente dallo Stato italiano (nonostante il periodo di crisi). A torta finita non credo ci possiamo biasimare per qualcosa.

 

Ovviamente l'attitudine "istituzionale" può essere ben diversa da quella concreta della gente: il filmato mostrava una popolazione mediamente ostile, sia i commercianti intervistati a nord che lo spezzone in cui si mostrava una sorta di "rivolta" al sud (da quale avvenimento è stato preso? Non riesco a riconoscerlo). D'altro canto altri servizi (uno delle iene mi pare) hanno mostrato un lato molto solidale: dai lampedusani che "socializzano" con i residenti al centro di accoglienza, ai vari medici e infermieri che vanno a prestare il primo soccorso da volontari (quindi liberamente, non pagati).

 

Tirando un bilancio finale secondo me ci possiamo considerare, tutto sommato, un paese accogliente.

[Pix]

Ho notato che tra immigrati c'è molto astio nei confronti degli italiani. Molti vogliono tornare a casa, lasciando "questa schifezza". Ci sono persone che addirittura si sentono superiori agli italiani, culturalmente parlando. Posso dire di aver scoperto un altro lato di questo fenomeno che è l'immigrazione.

[Oscuro]

Ho notato che tra immigrati c'è molto astio nei confronti degli italiani. Molti vogliono tornare a casa, lasciando "questa schifezza". Ci sono persone che addirittura si sentono superiori agli italiani, culturalmente parlando. Posso dire di aver scoperto un altro lato di questo fenomeno che è l'immigrazione.

Quelli non sono immigrati, cioè stranieri, cioè neri, bianchi, albanesi, rumeni, islamici e via dicendo, ma cafoni, da dove provengono non centra nulla.

Se loro dicono e si comportano cosi è perchè da dove vengono ci si comporta cosi, chi li ha cresciuti ha fatto in modo che loro venissero su cosi, quindi la colpa non è loro.

[NewComer]

Mah, forse più che per superiorità culturale l'astio deriva dal sedimentarsi di vissuti difficili: si arriva lasciando la terra di origine in una società completamente diversa, in condizioni economiche precarie, guardati con un certo sospetto, magari si fa fatica a trovare lavoro...tutto ciò fa montare una rabbia e un senso di malessere "generici" che trovano sfogo sull'oggetto più facile e più comodo, il cittadino del paese ospitante. E' un comportamento assolutamente sbagliato, ovviamente (anche perchè l'Italia, come tutti i paesi UE, garantisce agli immigrati, persino ai clandestini, servizi di welfare di base a volte superiori a quelli di norma concessi ai cittadini dagli stati di provenienza, quindi sputarci sopra sarebbe ingratitudine), ma umanamente è anche molto comprensibile. Probabilmente capiterebbe anche a noi se fossimo nella stessa condizione.

 

Forse un po' di superiorità culturale (più che altro "morale" magari) è riscontrabile nei migranti di religione islamica, che vedono in generale "l'occidente" come sede di una certa superficialità morale. E' una generalizzazione molto forte e assolutamente non esaustiva, anche perchè riscontrabile parimenti in paesi fortemente cattolici ma culturalmente più arretrati: io ad esempio avevo, al triennio, due compagni di classe camerunensi, che si lamentavano spesso di come "qui in Italia avete perso i valori, bla bla", ed il Cameroun è a maggioranza cattolica (loro erano di certo cattolici comunque).

 

Altri, come dice Oscuro, sono semplicemente cafoni: si comportano male qui come si comporterebbero male al loro paese di origine.

Edited October 7, 2014 by NewComer

[Pix]

Infatti, mi riferivo a una comunità marocchina. Sono rimasto basito nel leggere di marocchini che elogiavano il loro Paese definendolo più civile. Sarà così?

[NewComer]

Non conosco la realtà marocchina, ma così ad intuito direi anche no XD è vero che dei paesi islamici nord-africani il Marocco piò essere messo fra quelli più "laici", ma di lì a dire che sia più civile di un qualsiasi paese occidentale ne passa.

 

Sicuramente non sono più avanti quanto a diritti delle donne. Per i diritti LGBT figurati, per lo stato marocchino "i gay semplicemente non esistono".

[Fabius81]

Beh non è proprio come i Simpson, ma un'area intollerante e violenta nella società c'è ed è evidente, basta vedere che un partito neonazista come la Lega Nord, che in molti paesi europei sarebbe messa al bando, prende il 7-8% dei voti ed elegge sindaci, e molti leghisti vanno in giro con le spranghe a pestare immigrati e centri sociali...

 

Il mondo islamico, che molti (anche qui ahimé) odiano, ha dato fior di scienziati, astronomi e matematici. Forse qualcuno dei razzisti europei se fosse coerente dovrebbe fare a meno di tutte le scoperte che dobbiamo a questa civiltà inferiore.

 

Poi se ne arrivano tanti (ma secondo me il 90% degli sbarchi sono un invenzione mediatica delle lobbies per aumentare i partiti di estrema destra e far andare su dei regimi) non mi preoccupa, anzi, tolgono potere alla chiesa cattolica, sia ben chiaro che non ho nulla contro alla chiesa in se stessa, ma sulle sue leggi medioevali e oppressive. Personalmente seguo un sincretismo che mi porta ad apprezzare vari aspetti delle religioni.

Edited October 7, 2014 by Fabius81

[NewComer]

Poi se ne arrivano tanti (ma secondo me il 90% degli sbarchi sono un invenzione mediatica delle lobbies per aumentare i partiti di estrema destra e far andare su dei regimi) non mi preoccupa, anzi, tolgono potere alla chiesa cattolica, sia ben chiaro che non ho nulla contro alla chiesa in se stessa, ma sulle sue leggi medioevali e oppressive. Personalmente seguo un sincretismo che mi porta ad apprezzare vari aspetti delle religioni.

 

Vabbeh Fabius, va bene essere radical chic, ma fino a questo punto anche no dai. Dovremmo, stando a te, dire tutti un "bravo" a tutti quei migranti di religione islamica che emigrano in Europa disprezzando gli europei, magari meditando anche di concretizzare questo disprezzo con "atti pratici", perchè così tolgono potere alla chiesa di Roma e portano la luce della sapienza nelle nostre tenebre medievali?

 

A me la cosa che fa più rabbrividire di questi ragionamenti è che, per giustificare una tesi che palesemente si scontra con la realtà concreta (in questo caso il numero di sbarchi o l'entità dei flussi migratori), si tirano in ballo mirabolanti dietrologie su lobbies di non meglio precisata natura, onnipotenti ed onnipresenti. E' un po' come quando il Cav, fatto fuori dalla scena politica per evidente incompetenza nella gestione della crisi, tira in ballo la "congiura dei poteri forti". Chi sono queste lobbies onnipotenti? Se esistesse una fantomatica super-lobby di estrema destra, così potente da manipolare l'informazione a 360 gradi, di qualsiasi colore politico essa sia, si farebbe nominare sotto il naso non uno, ma ben due governi tecnici di centro-sinistra?

 

 Mah, non ho parole

 

L'immigrazione è un tema complesso e tragico, non bisogna per forza essere degli "esperti" per parlarne, per carità, ma almeno stiamo ancorati alla realtà.

Edited October 7, 2014 by NewComer

[Fabius81]

A me la cosa che fa più rabbrividire di questi ragionamenti è che, per giustificare una tesi che palesemente si scontra con la realtà concreta (in questo caso il numero di sbarchi o l'entità dei flussi migratori), si tirano in ballo mirabolanti dietrologie su lobbies di non meglio precisata natura, onnipotenti ed onnipresenti. E' un po' come quando il Cav, fatto fuori dalla scena politica per evidente incompetenza nella gestione della crisi, tira in ballo la "congiura dei poteri forti". Chi sono queste lobbies onnipotenti? Se esistesse una fantomatica super-lobby di estrema destra, così potente da manipolare l'informazione a 360 gradi, di qualsiasi colore politico essa sia, si farebbe nominare sotto il naso non uno, ma ben due governi tecnici di centro-sinistra?

 

Non hai capito il mio ragionamento : intendevo dire che un aumento della popolazione islamica produce un inevitabile calo del peso del potere della chiesa cristiana e ciò non è ovviamente un male.

Secondo, le lobby esistono eccome : prova ad immaginare chi è che avrebbe tutto il vantaggio da un aumento dell'odio verso i musulmani in Europa ed eventuali persecuzioni nei loro confronti, guarda un po le lobbies mondiali a chi sono in mano...

[NewComer]

 

 

Non hai capito il mio ragionamento : intendevo dire che un aumento della popolazione islamica produce un inevitabile calo del peso del potere della chiesa cristiana e ciò non è ovviamente un male.

 

Certo che è un male! Sarebbe un bene se vi fosse una diminuzione del peso della chiesa per una presa di coscienza della popolazione, non è certo un bene se invece il peso diminuisce perchè aumenta quello di un'altra religione, altrettanto intollerante .

[Gilbert]

Certo che è un male! Sarebbe un bene se vi fosse una diminuzione del peso della chiesa per una presa di coscienza della popolazione, non è certo un bene se invece il peso diminuisce perchè aumenta quello di un'altra religione, altrettanto intollerante .

Evidentemente per @Fabius non è un male

Addirittura si arriva a dire che la quasi totalità degli sbarchi ed immigrati sono un'invenzione

Questi ragionamenti sono non meno preoccupanti di certi proclami leghisti...

Senza parole davvero...

[NewComer]

 

 

Questi ragionamenti sono non meno preoccupanti di certi proclami leghisti... Senza parole davvero...

 

E' quel che dico anche io. Un conto è denunciare anche con forza e convinzione le cose che non vanno (il "come" vengono gestiti i flussi ad esempio, o questioni legate alle modalità di integrazione) e che è bene che si discutano, un conto è tirare in ballo la fantapolitica. Arrivare ad invocare l'estremismo islamico per togliere potere alla chiesa cattolica è una cosa davvero da talebani.

 

Invece che sperare di andare verso una società laica e liberale si spera di evolvere verso una teocrazia sunnita: c'è bisogno di commentare?

[Fabius81]

Ovviamente le mie sparate, volutamente provocatorie, non vengono capite...

[Gilbert]

Direi proprio di no,capisco che uno possa essere anticlericale e politicamente deluso ma certe cose non si possono sentire.Invece di trovare soluzioni all'integrazione di queste persone le vogliamo sfruttare per rivalerci sul potere cattolico.Quando si dice cadere dalla padella alla brace!

[Fabius81]

Direi proprio di no,capisco che uno possa essere anticlericale e politicamente deluso ma certe cose non si possono sentire.Invece di trovare soluzioni all'integrazione di queste persone le vogliamo sfruttare per rivalerci sul potere cattolico.Quando si dice cadere dalla padella alla brace!

 

I miei post sono volutamente eccessivi ed ironici per denunciare una situazione, dove ci lamentiamo degli altri ma non guardiamo i casini in casa nostra...

Sugli sbarchi nessuno nega che esistono, ma è molto facile che vengono "gonfiati" dai media per una precisa strategia politica (aumentare le destre xenofobe), oltretutto ricordo a chi come il pirla salvini teme l'invasione islamica che gli sbarcati sono, in massima parte, cristiani/atei o musulmani laici in fuga dai fanatici, dunque i nazi di casa nostra si potrebbero ridicolizzare subito, ma stranamente nessuno lo fa.

 

Che poi i musulmani siano malvisti in Europa (in Olanda c'era un partito che voleva mettere fuori legge il Corano, ricordo che persino in Arabia Saudita si può leggere la Bibbia...) è in gran parte colpa dei media, e sicuramente c'è un disegno dietro a tutto ciò, lo stesso che cento anni fa fomentava l'antisemitismo.

 

Sull'immigrazione infine ritengo che a brevissimo non sarà più un problema, visto che è notizia di questi giorni che per la prima volta dalla fine degli anni '60 gli italiani che lasciano il paese hanno superato gli stranieri che arrivano... Qui siamo un paese che da quarta potenza economica d'Europa sta scivolando ai livelli della Romania... Aggiungo infine che i maggiori problemi con gli immigrati, almeno qui, li abbiamo avuto con i cattolicissimi latinos mentre arabi e asiatici non hanno praticamente mai dato problemi...

 

Cercherò di essere meno ironico e provocatorio d'ora in avanti   

[NewComer]

 

 

Aggiungo infine che i maggiori problemi con gli immigrati, almeno qui, li abbiamo avuto con i cattolicissimi latinos mentre arabi e asiatici non hanno praticamente mai dato problemi...

 

Probabilmente lì, a Milano purtroppo latinos e arabi danno problemi in uguale intensità  

[Fabius81]

Probabilmente lì, a Milano purtroppo latinos e arabi danno problemi in uguale intensità

 

Dipende dalla nazionalità : i marocchini sono autentici bifolchi, mentre gli iraniani (che c'erano già quando ero piccolo) sono persone splendide, integratissimi e molti hanno anche avuto successo (medici, ingegneri, la moglie di Grillo ad esempio è iraniana). 

Gli asiatici invece persone tranquillissime, cingalesi e filippini lavorano quasi tutti nelle case dei ricchi della Riviera e sono ben voluti.

I latinos invece danno problemi perché fanno casino, non di criminalità, ma casino fisico : musica fino a tarda notte, urla, feste continue. Hanno anche la classica falsità cattolica intrinseca : donne che "lavorano" al night e poi vanno in chiesa tutte le domeniche... 

[NewComer]

 

 

I latinos invece danno problemi perché fanno casino, non di criminalità, ma casino fisico : musica fino a tarda notte, urla, feste continue.

 

E come non menzionare le grigliate nei parchi pubblici? Sotto casa mia come arriva la bella stagione partono! 

[Pix]

Mancano all'appello gli est europei. Oppure al nord ce ne sono pochi? Da noi molti e sembra che il giovedì invadino le città.

Edited October 8, 2014 by Pix

[Fabius81]

Mancano all'appello gli est europei. Oppure al nord ce ne sono pochi?

 

Tante badanti russe e ucraine, comunque è pazzesca davvero la differenza tra marocchini e iraniani pur essendo entrambi musulmani, magari è un caso di quelli che sono qui, però ripeto gli iraniani sono gente integratissima e che è anche riuscita a far carriera, non si capisce come abbiano potuto accettare prima una monarchia assoluta e poi una teocrazia mascherata da democrazia...

[redneck]

In una localitá della Sardegna alcuni Signori Immigrati alloggiati in un comodo 4 stelle con piscina, hanno fatto un putiferio poco tempo fa, perché a loro avviso non era per loro degno mangiare spaghetti col pomodoro.  Chiedevano cibo africano.

 

Un un'altra localitá della Bergamasca invece altri Signori Immigrati (giovani, ben vestiti e nutriti) sono stati accolti praticamente in una struttura comunale destinata agli anziani, con wifi ed ogni comfort.  Pochi giorni dopo l'aia antistante é stata messa a soqquadro in tal caso per via della assurda (!) richiesta di tenere in ordine gli spazi comuni, ad esempio tagliando l'erba.

 

Proprio come i nostri nonni che dopo la guerra emigravano in Usa, Argentina eccetera per mantenere le famiglie a casa.  L'Africa é tappezzata di volantini che invitano alla traversata......  direi che piu accoglienti di cosí......

 

E il piano dov'é?  E i controlli sanitari - antiterrorismo?  E i debiti che stiamo facendo (assieme a quelli per pagare gli stessi 16 miliardi all'Europa dell'anno scorso - di cui solo 14 sono tornati sotto forma di finanziamenti ad opere varie, che ovviamente non abbiamo saputo nemmeno spendere per intero) chi li pagherá?

 

@Fabius81  mai sentita tanta generalizzazione messa assieme comunque, fantastico, @Rotwang si lekkerá i baffetti :)

 

"

Dipende dalla nazionalità : i marocchini sono autentici bifolchi, mentre gli iraniani (che c'erano già quando ero piccolo) sono persone splendide, integratissimi e molti hanno anche avuto successo (medici, ingegneri, la moglie di Grillo ad esempio è iraniana). 

Gli asiatici invece persone tranquillissime, cingalesi e filippini lavorano quasi tutti nelle case dei ricchi della Riviera e sono ben voluti.

I latinos invece danno problemi perché fanno casino, non di criminalità, ma casino fisico : musica fino a tarda notte, urla, feste continue. Hanno anche la classica falsità cattolica intrinseca : donne che "lavorano" al night e poi vanno in chiesa tutte le domeniche..."

 

Gli asiatici che si sono sparati per le strade di Milano e Roma assieme ai numerosissimi latinos bambinetti che girano per Milano con machete e pistole cariche, assieme ancora a vari africani anche loro con le loro roncole a fare i giocolieri o i picconatori devono fare un'eccezione rara.  Vabé poi ci sono gli iraniani che organizzano le epidemie del vaiolo assieme a vari amici jihadisti, ma #vabbuó  :)

 

Ah, questo in negativo, perché ci sono tanti bravi vucumprá pezzi di pane poverini Marocchini, e tanti Latini carini ottimi suonatori di chitarra e bevitori di ottime birre.  Volevo solo dire che una descrizione simile basata sulla etnia é un attimo approssimativa...

[redneck]

Questa invece @Fabius81 é la realtá oggettiva:

"Qui siamo un paese che da quarta potenza economica d'Europa sta scivolando ai livelli della Romania."

 

E la Romania con l'Europa corre, mica fa come noi...  ed il bello é che corre coi nostri soldini.

[Fabius81]

@Redneck : dobbiamo distinguere tra immigrati clandestini (che arrivano tramite "visti turistici" e rimangono qui) e profughi (che arrivano sui barconi), l'hotel a 4 stelle mi sembra una notizia farlocca da Imolaoggi o siti simili, dubito che i poveracci che scappano dall'Isis in Siria e Iraq vogliono il wi-fi ed il cibo etnico, anche perché sono in gran parte cristiani o musulmani laici...

 

Che gli asiatici (specie cingalesi e filippini) diano molti meno problemi dei nordafricani è un dato di fatto, confermato anche dai dati del Ministero : http://books.google.it/books?id=r29_IPJEDsEC&pg=PA63&lpg=PA63&dq=tasso+criminalit%C3%A0+filippini&source=bl&ots=g4RODJEIqo&sig=iVs6FDJCgGhj7MC6-Vv0X6HauBQ&hl=it&sa=X&ei=ljQ6VJW1GMvVPL_hgZgG&ved=0CEcQ6AEwBQ#v=onepage&q=tasso%20criminalit%C3%A0%20filippini&f=false

 

non è un caso che nessuno (a parte i neofascisti, ma va be...) ce l'abbiano con loro.

 

Gli iraniani jihadisti non credo ci siano in Italia, anche perché sono tutte persone scappate dopo la rivoluzione del 1979, generalmente venivano da ceti medio-alti.

[NewComer]

La distinzione fra profugo e clandestino non la si fa in base alla modalità di arrivo: un profugo è un migrante clandestino che scappa da una situazione di conclamato pericolo. Un migrante che arrivi su un barcone senza documenti da un paese per cui non vi è una giustificazione "umanitaria" è un clandestino tanto quanto quello che attua la pratica che citavi tu (uso "di comodo" dei visti).