Hinzelmann Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Se ti chiami "il romantico", accogli l'idea che i gay siano promiscui, incapaci di relazioni stabili e monogamiche, sessuocentrici, potenzialmente drogati e alcolizzati, interessati alle cose femminili e quindi tendenzialmente isterici. ( tutte cose che hai sistematicamente scritto...) Tu stai facendo della tua immagine pubblica, qui, ma dobbiamo presumere anche nel real, un manifesto contro gli stereotipi negativi sui gay, che implicitamente riconosci come veri e fondati. Veri nella realtà effettuale ( io sono una eccezione, io sono un bisex ) e fondati sul piano del giudizio negativo ( queste caratteristiche=anormalità ) Non è una questione di mero gusto, hai tanto lavoro da fare su te stesso prima di arrivare a poter derubricare la questione a mero "gusto" . Ma esistono anche gli stereotipi negativi sui bisex: i bisex sono manipolatori, confusi o bugiardi e vivono con un basso profilo ( stro traducendo da wikipedia living on the down-low...le donne bisex al contrario sarebbero "attention seeking" ) Ora il punto sarebbe che ognuno deve fare il lavoro che lo riguarda, invece che abboccare all'amo dell'eteronormatività che spinge a creare dei nemici interni e dividerci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
araas Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Araas, conosco molte ragazze come te e conosco molte ragazze bisessuali. Io stesso sono stato un anno e mezzo con una ragazza bisex e su quattro ragazze con cui sono uscito, tre erano bisex. Non voglio sembrarti sessista, ma la bisessualità femminile è proprio come io me la immagino e per me sarebbe bello se i bisex maschi fossero come le bisex femmine... Noi maschi non siamo come voi. La mia "idea di bisessualità" prende spunto dalle donne. Conosco una donna che dopo una relazione di sei anni con una donna, ha avuto una relazione di un annetto con un uomo. E conosco coppie di lesbiche che hanno fantasie con un maschio come terzo. Tutto ciò è assolutamente inconcepibile tra maschi. Dopo sei anni con un uomo non toccheresti una donna neanche con un bastoncino e se sei in coppia aperta tra maschi l'idea di una donna come "terzo" non è considerata. I due argomenti "bisessualità maschile" e "bisessualità femminile" vanno divisi. Non si somigliano neanche lontamente e se sono così severo verso i bisex maschi è solo perché conosco molte bisex femmine... Tu hai chiesto, io ho risposto, non mi sembrava di parlasse solo di maschi o solo di femmine. Peraltro io nemmeno amo identificarmi come "femmina", quindi... Poco mi piacciono le suddivisioni di genere, dato che per me il genere non esiste, è solo un insieme di condizionamenti (aldilà di quello che uno ha nelle mutande). Quindi questa cosa che "i bisex maschi" sono diversi da "le bisex femmine" non la condivido. Cambiamo l'esempio allora. Il mio migliore amico è bisex, dichiarato, va con gli uomini, e poi quando la storia con l'uomo finisce è capacissimo di volere una donna, e viceversa. E se fosse una persona di quelle che descrivi tu, non sarebbe nemmeno mio amico. Per tutto il resto... ovvio che ognuno ha il diritto di essere quello che vuole, ci mancherebbe altro. A livello mediatico però (perché evidenemente a chi sta al potere fa comodo) ciò che si vede solo SOLO le checche isteriche. E' pieno di gay maschili, pieno di bear, e chissà perché la "gente ignorante media" vede solo le checche isteriche. E' questa la cosa che io criticavo. Io mi dissocio dalle butch, non perché ho qualcosa contro di loro, ma perché io non sono così e voglio che il mondo sappia che esistiamo anche noi omosessuali non stereotipatamente butch. Altra gente magari, omosessuale, non si sente effemminata e magari i primi tempi di ignoranza (succede nelle piccole città - ne ho esperienza diretta) pensa che questo significhi essere bisex, perché "il vero gay sculetta". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Beh, Araas; sono lieto che tu conosca un bisex che ha avuto "due esperienze sessuali per ogni sesso e almeno una relazione di tre mesi con entrambi i sessi". Visto che io non ne conosco, suppongo siano una risicata minoranza tra coloro che si dichiarano Bisessuali, e se voglio fami un'idea su qualcuno non la baserò certo sui "pochi" quanto piuttosto sui "molti". Io non ho alcun bisogno di "dissociarmi" dagli effeminati: perché - essendo dichiarato - la gente che conosco già sa quanto io sia o non sia effeminato. Se anche il 99% dei gay fossero effeminati a me personalmente non cambierebbe nulla. Riguardo alle "butch": a essere sincero penso che l'etero medio immagini la lesbica come un troione biondo con le tette rifatte che spera solo che un bel maschione si faccia avanti mentre è con la sua ragazza... Quindi se proprio vuoi "dissociarti" da uno stereotipo, dissociati da quello. Vuoi fare la prova? Togli il filtro da Google e digita "lesbian" e dimmi quante "Butch" vedi nelle prime pagine. Inoltre non capisco per quale motivo i gay e le lesbiche facciano a gara per "dissociarsi" dagli stereotipi negativi; mentre i Bisex si sentono in dovere di dissociarsi dagli stereotipi negativi sui gay :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
araas Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Beh, Araas; sono lieto che tu conosca un bisex che ha avuto "due esperienze sessuali per ogni sesso e almeno una relazione di tre mesi con entrambi i sessi". Visto che io non ne conosco, suppongo siano una risicata minoranza tra coloro che si dichiarano Bisessuali, e se voglio fami un'idea su qualcuno non la baserò certo sui "pochi" quanto piuttosto sui "molti". Ma allora perché chiedi di conoscere esperienze positive con bisex se poi comunque non le consideri e non le reputi importanti in quanto "poche"? Io non ho alcun bisogno di "dissociarmi" dagli effeminati: perché - essendo dichiarato - la gente che conosco già sa quanto io sia o non sia effeminato. Se anche il 99% dei gay fossero effeminati a me personalmente non cambierebbe nulla. Riguardo alle "butch": a essere sincero penso che l'etero medio immagini la lesbica come un troione biondo con le tette rifatte che spera solo che un bel maschione si faccia avanti mentre è con la sua ragazza... Quindi se proprio vuoi "dissociarti" da uno stereotipo, dissociati da quello. Vuoi fare la prova? Togli il filtro da Google e digita "lesbian" e dimmi quante "Butch" vedi nelle prime pagine. Inoltre non capisco per quale motivo i gay e le lesbiche facciano a gara per "dissociarsi" dagli stereotipi negativi; mentre i Bisex si sentono in dovere di dissociarsi dagli stereotipi negativi sui gay :) Quello che tu citi è lo stereotipo della "lesbica da film porno". Io parlavo di ciò che si vede proprio della comunità (esiste?) gay soprattutto in tv... Anche io sono dichiarata al 100% e vorrei poter avere la stessa visibilità di una butch col camicione di flanella, ma la gente continua a dirmi "ma tu non puoi essere lesbica, hai i capelli lunghi"... ecco perché alla lunga certi stereotipi danno fastidio. Non l'esistenza di persona che ricalcano lo stereotipo, beninteso, ciò che dà fastidio è il fatto che appunto un sacco di gente è così perché segue l'unico stereotipo che crede possibile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Ah, perché in TV si vede la Comunità Lesbica? Francamente non lo so (non ho la televisione), ma ho sempre pensato che lo stereotipo della lesbica fosse quello da film porno... La frase "non puoi essere lesbica hai i capelli lunghi" mi sembra più una frase detta da un'altra lesbica o da un gay (da qualcuno che conosce le lesbiche, insomma). Poi insomma... il Papa dice al Tg1 che i gay sono "l'eclisse di Dio" e io devo preoccuparmi di chi mi dice: "Non sembri gay perché hai la barba"? Eh vabbé, non sembrerò gay e tu non sembrerai lesbica: non muore mica nessuno. Io mi preoccupo di più per i gay effeminati che si sentono chiamare "checca" che per i gay non effeminati che si sentono dire "non sembri gay". --- Per tornare IT, la testimonianza che mi interessava era quella di un gay che sta con un bisex e che ci spieghi come vive un suo eventuale stereotipo negativo iniziale o i pregiudizi della comunità gay in generale. O la testimonianza di un bisex dichiarato alla sua compagna che ci racconti i rapporti tra lei e i suoi ex o i suoi amici gay. Troverei queste storie molto interessanti e molto utili per farci capire come sia la vita di un bisex non-dissociato, non-immaturo e non-omofobo (che è appunto lo stereotipo sui bisessuali). Come trovo utili le storie di chi racconta di avere un fidanzato gay maschile e fedele, no? (perché la "checca sessuomane" è lo stereotipo sui gay) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Se ti chiami "il romantico", accogli l'idea che i gay siano promiscui, incapaci di relazioni stabili e monogamiche, sessuocentrici, potenzialmente drogati e alcolizzati, interessati alle cose femminili e quindi tendenzialmente isterici. ( tutte cose che hai sistematicamente scritto...) Azz mi hai schedato, vuoi proporti per scrivere la mia biografia? Scherzi a parte, quelle affermazioni riguardano solo certi stereotipi gay, che NON riguardano tutti. Non ho nulla da rettificare sono cose od atteggiamenti che mi capita di sentire o vedere spesso. Posso dissociarmene o è un reato?:) Ora il punto sarebbe che ognuno deve fare il lavoro che lo riguarda, invece che abboccare all'amo dell'eteronormatività che spinge a creare dei nemici interni e dividerci Io l'unico amo a cui abbocco è quello della mia personalità e della mia identità. Per me non è una lotta gay vs etero, smettiamola con questa eteronormatività. Dovrei farmi andare bene tutto e tutti e perchè?Per caso io vengo a dirti di frequentare rozzi e volgari maschilisti per farti passare la tua eterofobia?Non faccio l'ipocrita mi spiace e sono liberissimo di dissociarmi da tutto ciò che semplicemente non mi piace. Riguardo alle "butch": a essere sincero penso che l'etero medio immagini la lesbica come un troione biondo con le tette rifatte Ma per favore!!!!!Ahahahahahahahah! Quelle come ha detto Araas sono le lesbiche dei film porno che poi nell'immaginario etero sono semplicemente delle donne giocherellone o che non sono state soddisfatte da un vero maschio (insomma non vengono manco viste come lesbiche reali). Io in realtà noto proprio lo stereotipo butch suggerito da Araas. Purtroppo le barzellette, battutine e altro sulla lesbica-clichè camionista si sprecano, almeno è quello che purtroppo mi tocca sentire in giro! Visto che io non ne conosco, suppongo siano una risicata minoranza tra coloro che si dichiarano Bisessuali, e se voglio fami un'idea su qualcuno non la baserò certo sui "pochi" quanto piuttosto sui "molti". D'oh! Facci sapere il quorum di bsx da raggiungere... ma per favore!! ecco perché alla lunga certi stereotipi danno fastidio. Non l'esistenza di persona che ricalcano lo stereotipo, beninteso, ciò che dà fastidio è il fatto che appunto un sacco di gente è così perché segue l'unico stereotipo che crede possibile. Appunto, io sono convinto che certe persone alla fine "cedono" alle stereotipo perché la comunità è questo che ti spinge a fare. E' l'ossessione a omologare che uccide la personalità di certa gente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Non è una schedatura, vediamo di non fare del vittimismo. Quando Akinori ha scritto che i bears sono dei parafiliaci io ho difeso i bears, pur essendo noto che non lo sono, così come qui ho spiegato ad Haru che non c'è niente di male nel fatto di apprezzare delle persone grasse, pur non essendo io grasso o estimatore di ( non gli ho certo detto che era superficiale...) Ragionare per casi eccezionali non ci porta da nessuna parte perchè lascia in piedi sia lo stereotipo, sia il pregiudizio. Parliamoci chiaro non è che un ragazzo o una ragazza di 20 anni scoperti su una chat gay o lesbo dal compagno di stanza e costretti a cercare un appartamento lasciando il residence-dormitorio della Cattolica, siano in una situazione sensibilmente diversa a seconda che siano gay-lesbo -bisex donna o bisex uomo. Sono nella stessa identica situazione e faccio questo esempio perchè so che è capitato sia a donne lesbiche che a donne bisex. L'unica differenza sul piano concreto è che la butch o l'effeminato forse neanche ci hanno provato ad andare al dormitorio e volendo allargare il discorso hanno subito una serie di condizionamenti preventivi ( forse anche sulla scelta del tipo di studi o di università ) Quindi forse sarebbe il caso di dividere chi l'ha fatta franca fino ad oggi e chi invece, sia che sia gay, sia che sia lesbica, sia che sia bisex, ci ha avuto a che fare personalmente oppure ha saputo di persone che ci hanno avuto a che fare personalmente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Ma di che parli Hinzelmann??Ho appunto detto che il raggiungimento dei diritti civili è uno dei tanti obiettivi comuni! Cerchiamo di non confondere il rispetto della diversità di tutti con il restare uniti per abbattere le discriminazioni! Vedila come 2 operai che lottano e stanno uniti nel momento in cui è necessario fare degli scioperi per difendere il proprio salario, ma nella vita privata non si frequentano. Io non sono obbligato a frequentare una persona perché "dobbiamo volerci tutti bene", ma sicuramente lotteremo assieme per un obiettivo comune. Non c'è nessuna "farla franca" perché nel momento in cui si viene discriminati siamo tutti uguali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Solo "nel momento in cui"...? Una uguaglianza istantanea XD No, non è così che funziona...non ha funzionato così neanche per i 2 operai, che per unirsi han dovuto passare attraverso l'ideazione di una coscienza di classe altrimenti era facile differenziare i lavori ed i salari fra donne, bambini, adulti, mansioni zone e stabilimenti etc. in modo che l'interesse particolare prevalesse sempre su quello collettivo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Beh penso di aver detto tutto in merito all'argomento. Penso che la mia posizione e il mio ragionamento sia chiaro come l'acqua, quindi non ho nulla da aggiungere. Ognuno ha la sua opinione alla fine :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 addirittura la sottovalutano ("Sìsì, certo... Una ragazza non potrà mai dargli quello che io gli posso dare: ovvero il caxxo"; sottovalutazione che esiste anche nella forma passiva come "io gli do il culo e le donne no" o "noi maschi facciamo meglio le pompe") Ma basi tutto e solo sul sesso? Io credo che ci si innamori della persona, ovvero dell'essere uomo o/e dell'essere donna, del profumo maschile o/e del profumo femminile, del pensiero, dell'aspetto esteriore e tanti altri fattori. Certo c'è chi vede nell'essere uomo solo culo e caxxo e chi nell'essere donna solo tette e fica. E poi dova sta scritto che le donne non danno il culo? O_o forse non le hai conosciute tu.. Per tornare IT, la testimonianza che mi interessava era quella di un gay che sta con un bisex e che ci spieghi come vive un suo eventuale stereotipo negativo iniziale o i pregiudizi della comunità gay in generale. Troverei queste storie molto interessanti e molto utili per farci capire come sia la vita di un bisex non-dissociato, non-immaturo e non-omofobo (che è appunto lo stereotipo sui bisessuali). Io conosco una coppia gay-bisex e sinceramente non mi interessa sapere come sia la vita da parte del bisex. Mi interessa parlarci di qualsiasi cosa, sapere cosa fa nel tempo libero, che film gli piacciono, ecc. Cose che si fanno in generale con tutti. Ho scritto che conosco solo una coppia gay-bisex, ma solo perché per caso ho saputo che lui è bisex. Quindi non posso dire che le altre coppie che conosco sono in realtà gay-bisex o bisex-bisex e non gay-gay. PS: le lesbiche nel mondo etero sono viste in due modi. Se son belle le considerano bonazzone pronte a far sesso a tre con un ragazzo. Se son brutte allora le considerano lesbiche perché nessun uomo le guarderebbe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Zigulì, mi spieghi di cosa vorresti convincermi? :) Mi risulta credibile che tendenzialmente un Passivo sopravvaluti la Bisessualità e che tema di essere lasciato per una storia normale e che un Attivo e un Versatile trovino l'ipotesi assai remota. Molti Passivi sopravvalutano la Bisessualità talmente tanto che accettano di buon grado (e spesso ricercano) una relazione con un Bisex, anche come semplici amanti. Rafforzando il "pregiudizio positivo" sui Bisessuali (che li vuole "più maschi" e "più maiali a letto"). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mina Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Mi risulta credibile che tendenzialmente un Passivo sopravvaluti la Bisessualità e che tema di essere lasciato per una storia normale e che un Attivo e un Versatile trovino l'ipotesi assai remota. Perchè? Il mio fidanzato è terrorizzato dall'idea che io lo possa lasciare per una donna. E il passivo della coppia sono io. Anche quando mi ha proposto una cosa a tre, quando gli ho risposto "ci sto, ma solo se la terza è donna" lui ha cambiato idea e magicamente le cose a tre non lo attizzavano piu' Non è la prima volta che marchi una differenza cosi ecclatante fra gay passivo e gay attivo (a torto o a ragione non lo so). Quindi per te sono 2 tipi di gay differenti? Cioè, il ruolo sessuale all'interno della coppia demarca cosi tanto il tipo di omosessuali che si è? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Io trovo molto buffo un ragazzo attivo che teme di essere lasciato per una donna, a meno che abbia la chiara sensazione che il tuo ruolo non ti garbi abbastanza.... In ogni caso abbiamo un esempio reale di "discriminazione"! Il tuo ragazzo ha paura di essere lasciato per una ragazza! Alleluja! Ovviamente faccio sempre dei discorsi in linea generale e ci sono moltissimi casi in cui non c'è simmetria tra quello che pensa un attivo e quello che pensa un passivo (a un attivo piace il ragazzo versatile, a un passivo no) come non c'è simmetria tra la componente gay e etero di un bisex (non c'è il bisex fidanzato con un maschio che va a donne di nascosto...) Tornando a bomba: è chiaro che l'insicurezza del tuo ragazzo è molto più "simpatica" delle mie certezze; ma sono costruite sullo stesso schema. A lui la Bisessualità fa paura, mentre a me fa ridere. Ho chiesto al mio ragazzo se/perché è contento di stare con un gay e non con un bisex e lui mi ha risposto: "Perché avrei paura di essere lasciato per una donna". E' chiaro che questa risposta non ha alcun senso, in fondo un gay può sempre lasciarti per un altro uomo, no? Questa paura deve basarsi per forza sul timore della "normalizzazione". Lo so che è molto più divertente concentrarsi sulle mie opinioni (che permettono ai Bisessuali di passare da "vittime del gayismo"); ma è indubbio che il vero problema tra gay e bisex è quello che descrivi tra te e il tuo ragazzo, quello che chiamo "sopravvalutazione della bisessualità". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Ma Almadel sembra essere convinto che le persone siano cavie da laboratorio, altrimenti non si spiegherebbe questa sua mania e osessione nel classificare in schemi rigidi le persone! In effetti Mina hai fatto un'osservazione interessante. A lui la Bisessualità fa paura, mentre a me fa ridere Ma ancora continui a insultare?Ma con che coraggio? Lo so che è molto più divertente concentrarsi sulle mie opinioni (che permettono ai Bisessuali di passare da "vittime del gayismo"); ma è indubbio che il vero problema tra gay e bisex è quello che descrivi tra te e il tuo ragazzo, quello che chiamo "sopravvalutazione della bisessualità". Ah beh, se lo dici tu qual è il problema... Le tue opinioni in merito alla bisessualità non le trovo nè divertenti nè interessanti quindi sinceramente sorvolo su questo tuo ennesimo flame. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Zigulì, mi spieghi di cosa vorresti convincermi? :) Cioè Alma ti consideravo intelligente.. Secondo te di cosa vorrei convincerti? Di nulla! Stiamo qui a discutere, non a convincere e/o costringere la gente. Ho ribattuto ad alcune cose che hai detto e le mie risposte ti possono fare riflettere o ridere o altro. Se vuoi dei monologhi c'è sempre la sezione Diary. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Nono, intendevo dire: c'è qualcosa di preciso che pensi che io dovrei capire? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ziguli Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 1. Sembra tu sia ossessionato dell'argomento sesso... (... ho detto "sembra"?) :-) 2. Vuoi per forza delle testimonianze di bisex. Ma pensa a conoscerli per quello che sono e non per quante volte sono andati a letto con un uomo o con un donna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Casper Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Mi pare la discussione sia un po' deragliata... arrivando anche a mettere in dubbio il fatto stesso che esista la bisessualità. Stasera riflettevo su un dato di fatto che mi riguarda: indipendentemente da altri aspetti io se dovessi scegliere fra un rapporto anale con un uomo o uno vaginale con una donna sceglierei il secondo. Un gay "autentico" non se lo sognerebbe nemmeno. Quindi ecco che decade, almeno per me, il mettere a priori il rapporto fisico omo sopra a quello etero, almeno in alcune sue accezioni. Non credo che si possa fare una gran catalogazione generale basandosi sulle singole esperienze poiché siamo tutti diversi e non se ne verrebbe fuori. Io so solo che se mi dovessi trovare davvero bene con una ragazza che amo, non vedo perché dovrei attendere un successivo "giro di ruota" per un ragazzo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted February 2, 2012 Share Posted February 2, 2012 Dalla serie "tutto fa brodo"...un ragionamento che, permettimi, fa tanto avventura da club privè... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Ma non è detto Ben81! In ispecie se almadel la butta sul sesso sostenendo che dopo un rapporto anale un maschio non toccherà donna con un bastoncino, si deve consentire a Casper di dire il contrario senza per questo ritenere sia uno che cerca solo avventure... Anche perchè almadel non è in grado di spiegarci come mai un maschio perderebbe l'erezione con una donna, si limita a dire che succede. E' chiaro che in termini sessuali al maschio bisex si richiede una performance più stringente rispetto a quella di una donna. Questo al più può essere un fattore che ostacola la fluidità sessuale, ritenere che sia un ostacolo insuperabile lo trovo infondato. Se voi attribuite a questa caratteristica un profilo morale "dubbio" ragionate esattamente come ragiona Il Romantico che in base ad altre caratteristiche "gay" stila un suo profilo immorale dell'omosessualità. Questo fa sì, per certi versi, che il Romantico perda il diritto di lamentarsi. Se lui può chiudersi nella sua trincea lo può fare anche Almadel, ciò non toglie possano aver torto entrambi. La prima cosa che ho imparato da gay è non prestare ad alcuna fede ai discorsi sessuali dei maschi, proprio per il fatto che il maschio interpreta l'atto sessuale come performance, ha la tendenza a raccontare e raccontarsi balle. Il problema non è che Almadel è ossessionato dal sesso, il problema è che Almadel crede a ciò che i maschi dicono sul sesso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Faccio fatica a seguirti Hinzelmann, ci ho capito poco o nulla. Ci tengo solo a precisare che non spetta certo a me giudicare le scelte sessuali/sentimentali di qualcuno, posso non condividerle, ma è una posizione totalmente diversa. Inoltre la mia non condivisione di certe scelte o atteggiamenti non riguarda universalmente tutta la categoria omosessuale, ma riguarda solo determinati tipi di gay che conducono un certo stile di vita. Ma ripeto tra il non condividere e il giudicare immorale qualcosa ce ne passa di acqua sotto i ponti... Per il resto io concordo con gli altri, non si fa altro che parlare di numero di rapporti con donne vs numero di rapporti con uomini, uno che analizza sempre e SOLO questo aspetto si fa fatica a non pensare che non sia ossessionato dal sesso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 E' inutile che mi ripeta all'infinito: hai tanto lavoro da fare su te stesso, prima di poter derubricare la questione a mero gusto. Sei rigido, pieno di pregiudizi... Ma questo non significa che un gay debba parimenti irrigidirsi e ricambiarti dando ai bisex degli immorali o dei repressi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 No fammi capire avere un parere diverso dal tuo equivale a essere rigidi e pieni di pregiudizii??Sicuramente tu sembri avere molto lavoro da fare per accettare un'opinione diversa dalla tua e rispettarla. Io non ho dato dell'immorale o represso a nessuno, mi limito a non condividere e non dover apprezzare certe cose "per forza", una personalità e un cervello penso di avercelo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mina Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Anche perchè almadel non è in grado di spiegarci come mai un maschio perderebbe l'erezione con una donna, si limita a dire che succede. Allora, premetto che sull'ultimo post di alma condivido tutto pienamente. Il bisessuale è sopravvalutato. Si ha il terrore di essere lasciati, e lo si ha ancora di piu' se si è lasciati per una persona di sesso diverso. Io conosco molte donne e molti uomini etero che non starebbero mai con un bisessuale per questo motivo, e ancora mi chiedo perchè. Per quanto riguarda cio' che ho quotato, invece, io non ci credo. O meglio, ci posso credere, ma allora non si parla di bisessuali. Perchè a me il sesso etero eccita, la visione di un corpo di una donna nuda mi eccita, nel mio privato accade spesso che mi svuoto con porno etero, proprio perchè entrambi i soggetti mi aggradano. Quindi, secondo quella che è la MIA esperienza, un bisex che dice di aver perso l'erezione o anche piu' banalmente il desiderio sessuale verso il sesso opposto, non è mai stato bisex. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Mina, perché non dovrebbe essere mai stato bisex? Secondo me una persona che non è mai stata bisex non è mai riuscita ad avere un'erezione con una donna: se prima l'aveva e poi la perde è "cambiato". Se la pensi in questo modo è chiaro che quando io dico "il cambiamento è frequente" tu lo leggerai come un "i bisex mentono spesso"; ma io non la penso così. Io penso semplicemente che per un Bisex sia molto difficile rimanere tale, via via che le sue esperienze omosessuali si moltiplicano. Il paragone tra i gay che sopravvalutano la bisessualità e gli/le etero è molto strano. Che sia vero o meno, la maggioranza degli etero maschi è molto attratta dalle bisessuali e lo stesso vale per moltissime ragazze eterosessuali; fino a spingersi alla devozione. E neppure i gay sempre reagiscono con la "paura", molti direi con la "ammirazione". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mina Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Io non penso che un vero bisessuale possa mai perdere l'erezione per il sesso opposto. Puo' perdere eccitazione o desiderio in base a "periodi" E' chiaro che non esiste divisione netta, il bisex 50 uonmini e 50 donne è rarissimo. Ma la bisessualità vista dal lato sessuale, non ha niente di psicologico, ma solo fisico. Se in natura esistesse il terzo sesso, io probabilmente sarei trisessuale. E altri bisex possono confermartelo Non è che mi piace di piu' la pataflora rispetto al batacchio o viceversa, mi piace il sesso, con entrambi i sessi. Forse è una visione "egoistica" del sesso, certo non si arriva ai limiti del "non importa chi, non importa come, basta farlo" perchè quella sarebbe malattia o dipendenza. Le donne mi danno qualcosa, gli uomini mi danno altro, e tutto cio' che decide con chi andro' è il come mi sveglio la mattina (ovviamente se non si è in relazione) E' un po' come il cibo, ci sono giorni che hai voglia di pizza e altri di pasta. Cio' che determina la frequenza, che ben81 ci creda o meno, è la facilità del trovare sesso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Io non penso che un vero bisessuale possa mai perdere l'erezione per il sesso opposto. Ci credo che i Bisessuali si arrabbiano quando dico che probabilmente dopo un tot si definiranno gay. Questa tua frase significa: "Se perderai l'erezione con le donne, non sei bisex nemmeno adesso". E trasforma la mia di idea di "Un cambiamento in favore dell'omosessualità" nel pregiudizio: "I Bisex sono tutti gay che fingono". Ma la bisessualità vista dal lato sessuale, non ha niente di psicologico, ma solo fisico. Pure l'etero- e l'omosessualità sono una faccenda solo sessuale :) Se la persona a cui vuoi più bene è la tua migliore amica, ma fai sesso solo coi maschi; sei gay e se la persona a cui vuoi più bene è il tuo migliore amico, ma fai sesso solo con le femmine; sei etero Per essere gay o etero non è necessario far coincidere sesso e sentimenti: basta il sesso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mina Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Pure l'etero- e l'omosessualità sono una faccenda solo sessuale :) Se la persona a cui vuoi più bene è la tua migliore amica, ma fai sesso solo coi maschi; sei gay e se la persona a cui vuoi più bene è il tuo migliore amico, ma fai sesso solo con le femmine; sei etero Per essere gay o etero non è necessario far coincidere sesso e sentimenti: basta il sesso. Non sono riuscito a spiegarmi. E dopo la terza volta che scrivo e cancello tutto, mi rendo conto che non è facile spiegarlo senza passare per sessuomani lol Temo che a sto giro, solo i bisessuali sanno cosa vuol dire essere bisessuali Come del resto solo gli etero sanno cosa vuol dire essere etero e solo i gay sanno cosa vuol dire essere gay. SOno 3 cose che non collideranno mai, ci perdessimo anni di spiegazioni lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
korio Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Non sono riuscito a spiegarmi. E dopo la terza volta che scrivo e cancello tutto, mi rendo conto che non è facile spiegarlo senza passare per sessuomani lol Temo che a sto giro, solo i bisessuali sanno cosa vuol dire essere bisessuali Come del resto solo gli etero sanno cosa vuol dire essere etero e solo i gay sanno cosa vuol dire essere gay. SOno 3 cose che non collideranno mai, ci perdessimo anni di spiegazioni lol Questo lo dissi molti post fa, ma venni insultato e mi fu detto che non capisco un cazzo e che sono troppo giovane gaysticamente parlando etc etc. Purtroppo sta gente qua che non lo capisce è gente piccola di cervello e di comprendonio, non arrivano più in la del loro pene... tristi ma alla fin fine sticazzi.. ripeto quanto detto, discussione inutile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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