Parliamo di bisessualità...

[Hasting]

Caro Hastings,

 

1) L'affermazione "nel mondo gay c'è molta falsità e superficialità" si chiama OMOFOBIA INTERIORIZZATA.

Ogni volta che un gay non è soddisfatto della sua vita relazionale dà la colpa all'ambiente gay; invece che alle singole persone, alle sue aspettative, ai suoi difetti o a quant'altro.

In questo modo si prendono le distanze...

 

Vuoi un esempio?

Immaginiamo che io esca con un ragazzo conosciuto sul Forum.

Un ragazzo molto simpatico, ma brutto come la peste.

Parliamo e capisco che lui chiaramente ci prova con me.

Per non ferirlo (dicendogli che non è il mio tipo) gli dico che penso ancora al mio ex.

Se lui scopre che non è vero, penserà che: "i gay sono tutti falsi"

Se capisce che l'ho rifiutato per il suo aspetto, penserà: "i gay sono tutti superficiali"

Se lui insiste per uscire con me, io penserò: "i gay pensano solo al sesso".

Bella scemenza, non credi?

 

Ebbene, lo fanno tutti: è un meccanismo di difesa per i propri difetti.

 

2) A proposito di "innamorarsi e piacersi senza marcare questa differenza (di genere)" devo aggiungere una cosa.

Non capisco perchè il Genere non possa essere un criterio.

E non è vero che l'Amore non ha criteri.

L'età non è un criterio? La bellezza non è un criterio? L'intelligenza non è un criterio?

La sessualità stessa non è un criterio?

Tu ti innamoreresti di un 70enne brutto ed eterosessuale? Non credo.

Forse perchè sei "superficiale"? Non penso.

 

Uhm.... per il punto 1 non so... cioè, può benissimo essere così.. è solo che i pochi omo che ho frequentato nn mi hanno parlato bene di questo mondo... è per questo che il dubbio mi è venuto... cmq non penso sia OMOFOBIA INTERIORIZZATA per il semplice fatto che mi sarei posto lo stesso dilemma se mi succedeva sempre con le ragazze e quindi mi sarei chiesto sulla serietà delle ragazze... però come hai ben detto te, mai generalizzare...

Per il punto 2, ci sono i generi, è vero... io stesso non fo outing per un problema legato al genere di persone che mi attraggono e questo mi mette in una situazione confusa... ma quello che volevo dire è che non è giusto dividere troppo le categorie... nel senso che alla fine non c'è niente di male se uno si innamora prima di una, ma che possa innnamorarsi successivamente anche di uno... e che dovrebbe essere una cosa libera senza stare ad etichettare e quindi a escludere certe persone da altre (questo sebbene anche gli omo ce l'hanno come difetto a volte, è un difetto più presente -ahimè- negli etero)...

[SaintJust]

In verità Saint mi sembra che sei stata tu la prima a scrivere la parola:  odiano  (anche se in negazione)    e io ti ho risporto scrivendo nel mio post "odiano", tra virgolette, volendogli così togliere il vero significato. 

 

No, scusate, giochiamo davvero a non capirci?

A parte che non sono stata la prima ad usare il termine odio, quindi magari prima di fare certe affermazioni rileggere tutto il topic XD

Ma ammesso e non concesso che l'abbia fatto per prima c'è stato chi ha negato la mia negazione (nessuno ha detto che odia i bisessuali) affermando (è stato scritto qui e li nel topic che qualcuno li odia) [nessuna delle due frasi è letterale, ovviamente], io ho solo chiesto evidenze, mi sono state in parte fornite, non le ho accettate in parte, dopodichè il discorso si è spostato su chi è che sta realmente generalizzando.

E o si decide che è un errore di formulazione del pensiero, il che mi renderebbe altresì felice, o si decide che era proprio quello il senso, che non mi renderebbe felice, ma mi darebbe la possibilità di smetterla di ripetere sempre le stesse tre frasi XD

 

A parte ciò, il problema è sempre nella scelta delle parole, "odio" significa comunque odio, esistono almeno una dozzina di termini più consoni

(che so, schifo, malvolenza...  )

 

 

Specifichiamo che si scherza eh? Non si sa mai... 

[mama]

No, scusate, giochiamo davvero a non capirci?

A parte che non sono stata...................... c'è stato chi ha negato la mia negazione. E o si decide che è un errore di formulazione del pensiero, il che mi renderebbe altresì felice..... il problema è sempre nella scelta delle parole, "odio" significa comunque odio....

 

Specifichiamo che si scherza eh? Non si sa mai... 

 

 

Mah...io non riesco + a seguirti....e ho riletto il topic....e non so chi ha negato la tua negazione....e probabilmente c'è stato un errore di formulazione....e vorrei con questo renderti felice....e cercherò di usare termini + consoni....e se si scherza....anch'io sono contento molto contento  ...........

......domani, se riesco, apro un'altro topic sui BSX 

[Hasting]

Mah...io non riesco + a seguirti....e ho riletto il topic....e non so chi ha negato la tua negazione....e probabilmente c'è stato un errore di formulazione....e vorrei con questo renderti felice....e cercherò di usare termini + consoni....e se si scherza....anch'io sono contento molto contento  ...........

......domani, se riesco, apro un'altro topic sui BSX 

 

 

probabilmente parteciperò^^

[R.POST]

tra poco comincerò veramente a non sopportare i bisessuali

 

scusate ma questo topic sta scadendo nel ridicolo se volete avercela con qualcuno prendetevela con quei gay e quelle lesbiche - ma voglio nome e cogome - che vi hanno insultato o offeso perché altrimenti aprire un topic e sparare a zero su chi replia non ha senso

[alysonmichelle]

Non ho letto tutto il topic perché dopo un pochetto é passato ad un pseudo flame quasi insignificante quindi non so se quello che diro' possa essere già stato espresso da altri.

 

Personalmente (da lesbica) non odio i bisessuali e men che meno non li accetto. Capisco perfettamente che ci possano essere persone attratte fisicamente e sentimentalmente da entrambi i sessi come concepisco appieno il fatto di poter passare dalla patatina al patatino nel giro di pochi giorni. Ovviamente da lesbica puo sembrare strano dirlo ma in questo caso si tratta solo di sesso quindi il sesso é variabile ed eccitante per definizione.

 

Il discorso si complica una volta che si vanno ad analizzare i sentimenti che entrano in gioco. Un bisessuale prova sentimenti come qualsiasi altra persona al mondo (scusate la frase alla Quark) e quelli non finiscono da un giorno all'altro ma credo che il vero problema di fondo sia vedere la propria donna (parlo sempre da lesbica eh) che dopo un determinato lasso di tempo inizia una relazione con un uomo.

Questa é una martoriata per chiunque e non per il semplice fatto che sia passata a qualcun altro (perché comunque lo sarebbe anche se iniziasse una relazione con una donna) ma per il fatto che abbia scelto di stare con qualcuno che non ha nulla, per definizione, di identico a te e quindi ti senti sminuito interiormente del tuo essere e privato di quella piccola cosa che molti chiamano orgoglio.

 

Poi se ci aggiungiamo che al giorno d'oggi la stragrande maggioranza delle persone che incontri si definiscono bisessuali per moda e stanno con te per provare e poi scartarti come la cartina di una sigaretta allora siamo proprio alla frutta. Recentemente ho avuto una situazione simile (che dura tutt'ora) ed essere immischiati nel vortice "non lo so, non posso farlo, ho paura, non sono pronta" é altamente irritante e ti porta alla pazzia più totale, soprattutto se tu ormai parti per la tangente e ti perdi anima e corpo in questa persona

[SaintJust]

......domani, se riesco, apro un'altro topic sui BSX 

 

 

Basta che non verta su chi li odia, potrei avere una crisi isterica XD

[Annubis]

Dove lavoro c'e' una checca isterica(sa d me) che dopo che mi ha visto in discoteca baciare una ragazza ogni volta che mi vede mi dice con un tono dispregiativo: "sei solo un indeciso, non sai neanche da che parte sei girato, sei incoerente...ecc" d certo non sono come lui che sculetta piu d naomi campbell, sono abbastanza maschile. ma ha questa avversità verso di me incredibile da un gay. Prima di leggere questo topic non pensavo c fosse questa specie d discriminazione verso i bsx, pensavo fosse solo lui...

Se magari mi capita di baciare una ragazza devi prendere nel contesto in cui l'ho fatto, ma nn sono bsx (anche se gli altri mi credono tale) e nn ho il minimo odio verso d loro

 

per quanto riguarda gli uomini che dicono di poter amare solo le ragazze ma farlo solo con uomini, e' solo un fatto di accettazione della propria omosessualità, ci sono passato anche io, mi facevo le seghine pensando ai maschietti ma ero innamorato di una ragazza, ma e' una cosa naturale e' il mondo che ci circonda che c mette in queste condizioni perché ancora secondo molti essere gay e' un difetto e in tv vedi solo storie d'amore tra uomo e donna e il messaggio che ci manda senza che noi ci accorgiamo e' che la storia tra uomo e donna e' normale tutto il resto non lo e'.

[LatrodectusMactans]

perchè, che chè ne dicano i gay( e io son gay), i bisessuali hanno la possibilità di divertirsi come loro con i ragazzi e in più di poter far su famiglia, figli, cosa che per lo meno in italia non è consentita, senza contare che solitamente non sono mai discriminati perchè o non si notano le loro preferenze sessuali o se si dichiarano sono visti semplicemente come dei latin lover capaci di sbattersi tutti e tutte...tant'è che molti gay al primo coming out si dichiarano bisex e non gay...e poi gli brucia perchè sanno di non poterlo essere...almeno questo è quello che penso io...

...sarebbe molto meglio se almeno nelle minoranze non si litigasse ma vi fosse solo pace e amore...tanto amore( il mio primo ragazzo era bisessuale ...si tanto amore )...

[Sweet]

perchè, che chè ne dicano i gay( e io son gay), i bisessuali hanno la possibilità di divertirsi come loro con i ragazzi e in più di poter far su famiglia, figli, cosa che per lo meno in italia non è consentita,

Questo mi ricorda una frase che mi disse un orribile omofobo: ma in Italia i gay POSSONO sposarsi!! Sottinteso... con una donna. Che presa in giro.

[LatrodectusMactans]

Questo mi ricorda una frase che mi disse un orribile omofobo: ma in Italia i gay POSSONO sposarsi!! Sottinteso... con una donna. Che presa in giro.

o cacchio non ho capito ...m'hai dato dell'omofobo? :look:

[Rubino]

se si dichiarano sono visti semplicemente come dei latin lover capaci di sbattersi tutti e tutte...

Magari fosse così... 

io ho perso il mio migliore amico quando ha scoperto che ero bsx

[white]

forse perchè ti dicono : hey ciao ho la fidanzata ma mi piace divertirmi.. mi piace il ca**o ma non voglio effemmianti perchè non voglio essere scoperto.. sei disposto?

 

ecco forse per quello. anche se non sono tutti cosi.. ne sono consapevole... ma me ne sono capitati diversi di questo genere... e la mia risposta è stata istantanea... bloccati su msn.

[LatrodectusMactans]

Magari fosse così... 

io ho perso il mio migliore amico quando ha scoperto che ero bsx

 

be in effetti io ho parlato in temini molto generali e dalla mia esperienza, mi spiace per il tuo amico, ma se posso permettermi, vedila come un'esperienza che è valsa come cartina al tornasole per controllare se il tuo migliore amico fosse davvero "migliore"...

[Sweet]

o cacchio non ho capito ...m'hai dato dell'omofobo? :look:

No in effetti non hai capito... tu hai scritto che questa possibilità in Italia non esiste... e la tua frase (verissima) mi ha ricordato che invece ho conosciuto una persona che sosteneva che questa frase fosse falsa. Perché falsa? Perché i gay secondo lui possono benissimo sposarsi in Italia, come tutti gli altri cittadini. L'unica differenza è che si possono sposare... con le donne, che comunque non gl'interessano. Insomma era solo un ridicolo giro di parole per negare che ai gay manchino dei diritti fondamentali. Un'affermazione davvero vergognosa.

[LatrodectusMactans]

ah ora ho capito...concordo con te!

[Hasting]

forse perchè ti dicono : hey ciao ho la fidanzata ma mi piace divertirmi.. mi piace il ca**o ma non voglio effemmianti perchè non voglio essere scoperto.. sei disposto?

 

ecco forse per quello. anche se non sono tutti cosi.. ne sono consapevole... ma me ne sono capitati diversi di questo genere... e la mia risposta è stata istantanea... bloccati su msn.

 

infatti, paradossale a dirsi, io sono il bisex ed il mio ragazzo era gay... eppure son stato lasciato io 

[Manzetto]

Regola d'oro per riconoscere il Vero Bisex?

Quello che l'ha detto anche alla sua ragazza e non solo ai ragazzi.

 

Santo subito! 

[sfutez]

bhe, non so, ma io dico di essere bsx... anche se il mio ragazzo mi chiede ogni momento di decidermi... ma non e che io dico di essere bsx perche si, è come se dire di essere gay perche si, mi piaciaono anche le ragazze, ho amici che sanno di me, di essere bsx(non lo faccio, come dicono qua, per nascondermi) e sanno anche che adesso ho un ragazzo bellissimo, e che prima avevo la ragazza... in entrambi casi mi sono sentito benissimo... e nel letto anche

Poi ho letto che tanti dicono che tanti bsx cercano solo i tipi per scopare e basta... ma scusate, i gay non fanno lo stesso?... poiche uno, due siano cosi allora apriori tutti siano cosi...

e come a volte la omofobia in alcuni casi, che una copia etero va in spiaggia nudista e ce anche una coppia gay, quella gay si mette a scopare per far andare via a quella etero.... ma scusate... è possibile??...e cosi i do un po di raggione ai etero che dicono di essere omofobi...

non e da generalizzare... io mi considero bsx... ora ho un ragazzo e sono innamorato e solo penso a lui...

Il mondo gay non e faccile, anche perche conta tanto la stetica, chiedete ugualta e di essere accetati, ma anche voi dovete essere piu tranquilli e accetare gli altri...

[Manzetto]

Non me ne vogliate e smentitemi, ma tuti  i bisex che ho conosciuto o erano particolarmente cattolici (xcioò paranoici sulla sessualità all'ennesima potenza) o non avevano le palle x ammettere di essere gay. Spesso  in questo secondo caso + che bisex sembravano essere lesbiche.......

[sfutez]

no ora, non mettere anche la religione qua... io non credo nella chiesa, e gran parte tanto di gay come di bsx che conosco non sono catolici... quello e un altra storia... adesso non cercare giustificazioni nella religione perche mi sembra una stupidagine veramente... e dare piu importanza di quella che si deve alla chiesa, e ormai siamo in un periodo che la chiesa non ha quasi potere, e che cmq la gente non fa le cose in base alla chiesa... quindi non comparto...

il dunque e un altro....

[FreeSpiritRis]

Capisco che essendo gay provi solo attrazione per i ragazzi ma da qui a escludere la possibilità che si possa provare attrazzione per uomini e donne ce ne passa. Scusami ma sento solo discorsi assurdi che tendono solo a trovare giustificazioni per negare l'evidenza. Io sono Bisex al 100% .. scopo tranquillamente sia con ragazzi che con ragazze e la cosa non mi turba per niente. Ho 32 anni e ne ho avute di esperienze quindi parlo per conoscenza diretta, non nego che magari finti bisex ce ne sono, anzi ne ho incontrati un casino di gay come dici tu ma da qui a generalizzare mi sembra banale e riduttivo.

 

Piccola nota:

Ho provato "sentimenti forti", che definisco così solo perchè altre parole non riesco a pronunciarle, la prima volta per una ragazza e la seconda per un ragazzo e devo ammettere che per intensità erano equivalenti. Mi colpisce ovviamente l'estetica ma poi è quello che ci stà dentro che conta e in entrambi i casi "queste caratteristiche" per me non hanno sesso.

[Manzetto]

In effetti ho esagerato (scusate) , ora seriamente, io ho avuto a che fare con molti bisex via chat, con pochi nella vita reale. Quello che mi ha ssmpre fatto andare il sangue alla testa (parlando con molti, ma NON con tutti) erano discorsi del tipo:

 

Lui: sono bisex, perciò mi piacciono entrambi

io: posso farti una domanda? cosa ti piace in un uomo e cosa in una donna?

lui: di una donna la dolcezza, infatti mi ci innamoro, in un uomo il corpo, ma sia chiaro NON POTREI MAI INNAMORARMI DI UN UOMO, SOLO SESSO

 

A sto punto, quando sento risposte del genere li mando a fankul

[Frattaglia]

Ne ho sentito anche io uno così, un bisex:

Eh ma io delle donne mi innamoro, gli uomini sono solo un giocattolo (parole testuali!). Andava a letto con un suo amico e nello stesso periodo ci provava con me. BAH 

[Hasting]

siamo arrivati dunque alla conclusione che sia tra gli omo che tra i bisex che tra gli etero non bisogna mai generalizzare!

questo è un mondo dove gente di tutti e tre i mondi si diverte a fare sesso e basta e gente che cerca qualcosa di più...

ok le esperienze personali, però non è giusto generalizzare, no?

[Sweet]

ormai siamo in un periodo che la chiesa non ha quasi potere, e che cmq la gente non fa le cose in base alla chiesa...

1. AAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Ma dove vivi? Scusa, devo essermi persa la tua presentazione. Di certo se scrivi una cosa così non abiti in Italia.

2. Anche se non abiti in Italia è gradito che usi una grammatica e un lessico corretto quando scrivi i tuoi post, perché altrimenti chi ti legge deve star lì a scervellarsi "cosa mai avrà voluto dire con la parola 'ugualta'???"

 

3. Manzetto secondo me non dovevi scusarti, perché di fatto hai ragione solo magari non hai messo per iscritto l'anello mancante del tuo ragionamento, che invece (almeno per me) ha tutto il senso di questo mondo:

 

Lui: sono bisex, perciò mi piacciono entrambi

io: posso farti una domanda? cosa ti piace in un uomo e cosa in una donna?

lui: di una donna la dolcezza, infatti mi ci innamoro, in un uomo il corpo, ma sia chiaro NON POTREI MAI INNAMORARMI DI UN UOMO, SOLO SESSO

Vi farei notare che la Chiesa nega che gli omosessuali possano innamorarsi di persone dello stesso sesso. La Chiesa come tutti gli omofobi è convinta che l'omosessuale non sia in grado di provare sentimenti d'amore e riduce tutta la sua attività sessuale a "scopata fine a se stessa" piuttosto che "sesso con amore". Ora, è chiaro che ci sono persone che amano le scopate fini a se stesse ma è chiaro anche che non sono la totalità dei gay.

 

Quindi secondo me c'è tutto un gruppo di bisex che cavalca l'idea della Chiesa "con gli uomini è solo sesso ed è impossibile che ci sia amore".

[Hasting]

1. AAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Ma dove vivi? Scusa, devo essermi persa la tua presentazione. Di certo se scrivi una cosa così non abiti in Italia.

2. Anche se non abiti in Italia è gradito che usi una grammatica e un lessico corretto quando scrivi i tuoi post, perché altrimenti chi ti legge deve star lì a scervellarsi "cosa mai avrà voluto dire con la parola 'ugualta'???"

 

3. Manzetto secondo me non dovevi scusarti, perché di fatto hai ragione solo magari non hai messo per iscritto l'anello mancante del tuo ragionamento, che invece (almeno per me) ha tutto il senso di questo mondo:Vi farei notare che la Chiesa nega che gli omosessuali possano innamorarsi di persone dello stesso sesso. La Chiesa come tutti gli omofobi è convinta che l'omosessuale non sia in grado di provare sentimenti d'amore e riduce tutta la sua attività sessuale a "scopata fine a se stessa" piuttosto che "sesso con amore". Ora, è chiaro che ci sono persone che amano le scopate fini a se stesse ma è chiaro anche che non sono la totalità dei gay.

 

Quindi secondo me c'è tutto un gruppo di bisex che cavalca l'idea della Chiesa "con gli uomini è solo sesso ed è impossibile che ci sia amore".

 

Non è tanto questo. il motivo per cui la chiesa non ha mai accettato l'omosessualità è che l'omosessualità non porta alla riproduzione e quindi non porta alla famiglia, concetto su cui la chiesa ci marcia sopra molto.

Non vedete i discorsi di ratzinger che sta sempre a predicare l'importanza della famiglia?!

La chiesa è un organizzazione che si basa anche sul potere coniugale... se voi gli levate la famiglia, essa perde una buona fetta di potere e vede pertanto negli omosessuali una minaccia... non è più solo una faccenda di eresia da cui lo stesso nome "finocchio" deriva..

Se si dovesse ridurre il discorso al fatto che gli omo non provano emozioni allora dovrebbero riportarlo su tutti i loro nemici... eppure la chiesa delle crociate mi pare già morta e sepolta (anche se questa di oggi è cmq molto tradizionalista)!

[Isamaru]

La chiesa delle crociate in terra santa è morta, la chiesa delle crociate nella testa della gente è viva e vegeta a mio avviso ...

 

Tornando al discorso originale, i bisessuali sono generalmente mal visti a mio avviso per il "germe" dell'infedeltà insito nella categorizzazione che danno a se stessi. Ovvio e naturale che in un modo di vedere le cose oggettivo non dovrebbe avere alcun peso in quanto probatorio di nulla, ma nella ricerca di una relazione sentimentale dove idealmente molti cercano il compagno di una vita, trasmette un segnale negativo se la persona in questione non si è già conquistata la nostra fiducia. Inoltre alcuni bisessuali dicono di esserlo con quel tono che fa capire cercano appunto soltanto sesso, il che per alcune persone risulta davvero poco sopportabile, me compreso purtroppo.

[Ganimede]

Lui: sono bisex, perciò mi piacciono entrambi

io: posso farti una domanda? cosa ti piace in un uomo e cosa in una donna?

lui: di una donna la dolcezza, infatti mi ci innamoro, in un uomo il corpo, ma sia chiaro NON POTREI MAI INNAMORARMI DI UN UOMO, SOLO SESSO

 

A sto punto, quando sento risposte del genere li mando a fankul

 

Forse intendeva la dolcezza delle forme femminili :P

...o forse perché quando si prova un forte trasporto può diventare un po' difficile distinguerlo da una pura attrazione fisica.

 

Prova ad immaginare, per esempio, un uomo etero che dica "delle donne mi piace il corpo, degli uomini invece mi piace la rudezza e infatti mi c'innamoro" ,

...credo che tra gli etero sarebbero davvero in pochi a non considerarlo bisex, o forse ancora più facilmente un gay represso .

[Guest sjena]

io nella mia bisessualità ho trovato la via di mezzo, di solito mi  attirano ragazzini molto effeminati.

invece quello che riguarda la biaffettività non può avere tali preferenze, ti innamori e basta.

non decidi nulla.