Teoria del Gender

[Saramandasama]

Qualcuno mi spiega la teoria del "gender" (non i gender studies). Credevo fosse una una terminologia usata solo dal movimento anti-omosessuale italiano, invece leggendo alcuni commenti sotto la canzone della Wurst in varie lingue, sembrerebbe un definizione usata da molti e una cosa contro la quale in parecchi, apparentemente omofobi, si scagliano. Quasi come fosse qualcosa in atto per riprogammare le menti e omosessualizzarle. In Amerca, da sempliciotti quali sono, vanno invece di moda le cospirazioni alla illuminati. Ci sarebbe un complotto demoniaco in atto a pervertire le masse. Come se poi non si sapesse che satana è etero...

Se fate una ricerca su google vederete che inserendo "teoria del gender" escono solo definizioni di quotidiani o riviste cristiane.

http://www.google.it/search?q=teoria+gender&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-beta&channel=np&source=hp&gfe_rd=cr&ei=0tJNVOjbHOSg8wf9tYCgCg#rls=org.mozilla:en-US:official&channel=np&q=teoria+del+gender

Edited October 27, 2014 by Salamandro

[Rotwang]

Boh bisogna distinguere sessualità da sesso, per i fedeli dei monoteismi abramitici il sesso è sempre stato di per sé una sessualità: uomo/etero e donna/etero.

[Hinzelmann]

Beh è ufficiosamente adottata come argomento polemico

anti-omosessuale dalla chiesa cattolica, quindi solo per 

questo sarebbe internazionale

 

In realtà però non è estranea neanche al mondo evangelico

americano - la sua parte omofoba - che credo sia l'ambiente

culturale in cui sono nate sia le cd. terapie riparative sia le teorie

di supporto che avrebbero il fine di "validare" la terapia in sé ( fra

cui quella del gender occupa un ruolo centrale )

 

Credo quindi di non sbagliare se dico che la nascita è americana

ed in Italia e nel mondo cattolico è arrivata negli anni di Ratzinger

e dei teo-con americani ( prima presidenza Bush )

 

Ovviamente il successo avuto nel mondo cattolico, ottenuto il via

libera dei vertici ecclesiastici, è stato generalizzato ed immediato

mentre in contemporanea negli USA si restringeva sempre più ad

ambienti del fondamentalismo evangelico delimitati e circoscritti etc

 

Il risultato finale è che sembra -a posteriori - una cosa italiana, ma

non lo era 15-20 anni fa

[Saramandasama]

Ma in cosa consiste nei fatti?

Nel voler eliminare la parola " mamma" o "papà" e sostituirla con partner 1 ,2? Nel voler il matrimonio gay e le adozioni?

Credo che spesso molti usino questa definizione a sproposito.

[marco7]

non c'è un link dove la "teoria del gender" viene spiegata da chi la sostiene invece che da chi la combatte ?

 

tanto per capire quel che afferma questa teoria e se esiste veramente.

 

l'ho cercato ma non l'ho trovato. 

[Oblivion]

Stai a vedere che nessuno si è mai premurato di definirla e darne una spiegazione vera e propria.

Dopo tutto è più facile brandire una spada,piuttosto che forgiarla e catalogarne i componenti.

[Hinzelmann]

Non esiste una teoria del gender, in senso proprio

come elaborazione da parte di associazioni LGBT

 

Se non - ovviamente - il corpus degli studi di genere

rivolti prevalentemente alle persone transessuali e

transgender ( gender studies )

 

E - in certa misura - quella parte di studi "queer" o

riferibili all'area della queer theory in particolare di

Judith Butler sulla performatività di genere

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Judith_Butler

[marco7]

se non esiste la teoria del gender perchè viene chiamata teoria ? mah.

 

la teoria dell'evoluzione viene chiamata tale perchè si creda esista, come la teoria gravitazionale o la relatività. la teoria della terra che sta ferma e il sole gira attorno alla terra siccome risultata errata non esiste più in pratica.

 

"Non esiste una teoria del gender, in senso proprio

come elaborazione da parte di associazioni LGBT"

 

significa che esiste ma che non fu elaborata da associazione LGBT ma da qualcun altro o che non esiste proprio in senso assoluto da nessuna parte ?

 

se esiste da qualche parte dove si trova un testo su cui leggerla ?

Edited October 27, 2014 by marco7

[Almadel]

Il bersaglio polemico della "contro-teoria del gender" sono principalmente le persone transessuale

perché - secondo la Chiesa Cattolica - non può esserci differenza tra il sesso biologico e il genere.

 

Come corollario al fatto che se nasci maschio sei maschio

c'è il fatto che se nasci maschio devi fare il maschio

e per questo insistono contro le coppie omogenitoriali.

[marco7]

tu almadel sai dove posso leggere la teoria gender ? dove è spiegata per filo e per segno ?

[Almadel]

Non ne ho idea, ma viene esposta più volte.

 

La teoria del gender è una idea che sostiene la non-esistenza di una differenza biologica tra uomini e donne determinata da fattori scritti nel corpo

Questo è il primo risultato del link di google scritto da Salamandro: mi sembra assai poco ambiguo.

In un convegno omofobo ho persino sentito dire che le persone transessuali dopo l'Apocalisse rinasceranno col sesso biologico...

[marco7]

Non ne ho idea, ma viene esposta più volte.

 

dove viene esposta ?

 

le teorie normalmente se sono scientifiche e non campate in aria si basano su fatti, numeri, esperimenti riproducibili o cose simili.

 

i cromosomi sono fattori scritti nel corpo ? di solito gli uomini c'hanno scritto XY e le donne XX nei cromosomi (con eccezioni).

 

il cervello di un uomo sarà in tutto uguale a quello di una donna ? se si o se no come lo si è dimostrato ? 

 

se oggi non sappiamo come funziona il cervello come possiamo dimostrare che quello di un uomo è uguale o diverso da quello di una donna ? mah.

 

 

 

La teoria del gender è una idea che sostiene la non-esistenza di una differenza biologica tra uomini e donne determinata da fattori scritti nel corpo

 

 

se questi fattori non sono scritti nel corpo sorge la domanda:

sono scritti dove ?

1. nell'anima o in parti di non che non sono il corpo ? 

2. non sono scritti del tutto da nessuna parte ?

Edited October 27, 2014 by marco7

[Rookie92]

 

 

La teoria del gender è una idea che sostiene la non-esistenza di una differenza biologica tra uomini e donne determinata da fattori scritti nel corpo

sai, se ne parli con un cattolico li sentirai parlare per la prima volta di argomenti scientifici, sai ora hanno imparato che la donna ha cromosomi xx e l'uomo xy.....

 

 

In un convegno omofobo ho persino sentito dire che le persone transessuali dopo l'Apocalisse rinasceranno col sesso biologico...

mmmmm quello che ho imparato io so che il corpo resuscita ma non ci saranno più distinzioni tra le persone....

[marco7]

 

 

mmmmm quello che ho imparato io so che il corpo resuscita ma non ci saranno più distinzioni tra le persone....

 

 

chi te l'ha insegnato ? il nonno, il prete o il vescovo ?

 

e loro da dove hanno preso le informazioni attendibili che diffondono ?

 

hanno fatto una telefonata all'aldilà per informarsi se avranno ancora i genitali dopo morti ?

[Hinzelmann]

significa che esiste ma che non fu elaborata da associazione LGBT ma da qualcun altro o che non esiste proprio in senso assoluto da nessuna parte ?

 

Mi sembrava di essere stato chiaro: non esiste

 

Ovviamente non esiste nessuna teoria scientifica in grado di dimostrare

cosa sia l'omosessualità ed è proprio l'assenza di una teoria scientifica

che consente agli omofobi di speculare su presunte teorie "politiche" del

gender

 

Si tenta cioè di dire che l'idea che l'omosessualità sia "normale" sarebbe

il frutto di una campagna mediatica e politica e non di una realtà scientifica

dimostrabile

 

L'idea che gli omosessuali attentino alla differenza biologica fra maschio e femmina

è invece vecchia quanto il mondo ed è una delle prove fondamentali di omofobia 

[Oblivion]

Insomma, stiamo parlando del nulla.

[Rookie92]

 

 

chi te l'ha insegnato ? il nonno, il prete o il vescovo ? e loro da dove hanno preso le informazioni attendibili che diffondono ? hanno fatto una telefonata all'aldilà per informarsi se avranno ancora i genitali dopo morti ?

ma è una domanda retorica?

[marco7]

@Rookie92

 

no, mi interessa veramente sapere da dove hanno avuto le informazioni.

 

bisogna sempre andare a fondo nelle cose e non basarsi solo sul sentito dire.

 

se mi danno il numero di telefono dell'aldilà forse telefono pure io per informarmi di prima mano.

Edited October 27, 2014 by marco7

[Oblivion]

 

il cervello di un uomo sarà in tutto uguale a quello di una donna ? se si o se no come lo si è dimostrato ? 

 

se oggi non sappiamo come funziona il cervello come possiamo dimostrare che quello di un uomo è uguale o diverso da quello di una donna ? mah.

 

 

 

 

 

Ormai è quasi certo che ci siano differenze. Qualcosa si è visto con metodiche avanzate in Risonanza magnetica(diffusione,fMRI). Se non sbaglio dovrebbe esserci qualche studio anche a livello anatomo-patologico. Sicuramente è presto per una trattazione rigorosa dell'argomento,ma almeno c'è qualche dato a disposizione.

[marco7]

 

 

Ormai è quasi certo che ci siano differenze.

 

se ci sono differenze allora in base a quanto affermato sopra (da almadel) la teoria gender (se esiste) è falsa. 

[Almadel]

Il punto non è se esistono differenze o meno,

il punto è quanto queste differenze siano prescrittive.

 

Il fatto che io sia una donna

e che le donne abbiano un'aggressività minore dei maschi

significa forse che non possano arruolarsi?

Giusto per fare un esempio...

[Rookie92]

 

 

no, mi interessa veramente sapere da dove hanno avuto le informazioni.

HOLY BIBLE

[Oblivion]

se ci sono differenze allora in base a quanto affermato sopra (da almadel) la teoria gender (se esiste) è falsa. 

Così esposta infatti vale ben poco,a parer mio. 

[marco7]

 

 

HOLY BIBLE

 

ma non si chiedono come mai la bibbia contiene informazioni che loro ritengono corrette e altre sbagliate ?

 

come fanno a separare quelle corrette da quelle sbagliate ?

 

galileo fu condannato perchè ciò che diceva era incompatibile con quel che la bibbia conteneva. oggi la chiesa ha riabilitato completamente galileo.

 

il che significa che la chiesa oggi ammette che la bibbia contiene anche affermazioni sbagliate.

[Rookie92]

 

 

come fanno a separare quelle corrette da quelle sbagliate ? galileo fu condannato perchè ciò che diceva era incompatibile con quel che la bibbia conteneva. oggi la chiesa ha riabilitato completamente galileo. il che significa che la chiesa oggi ammette che la bibbia contiene anche affermazioni sbagliate.

ehm.... stai facendo domande alla persona sbagliata.....

[Hinzelmann]

No, una risposta scientifica non esiste

 

Alcuni infatti sostengono che le differenze fra cervello femminile

e maschile sarebbero delle differenze "apprese" nel corso della

vita

 

Siccome sono un maschio e faccio certe cose, si sviluppano certe aree

del cervello mentre cresco rispetto ad altre etc

 

Insomma non si sa in quale misura le differenze siano innate ed in quale

misura siano apprese

 

L'apprendimento contiene in sé però intrinsecamente l'idea di un corretto

insegnamento e di un corretto modello, è cioè intrinsecamente prescrittivo

estrinsecamente lo diventa in seconda battuta quando l'ambiente poi ti limita

o discrimina ( nel senso di Almadel )

[Oblivion]

Beh,gli ormoni influenzano lo sviluppo di organi e apparati durante la vita fetale. Sembra che già molto precocemente ci siano differenze di spessore in alcune strutture dell'encefalo(ad esempio il corpo calloso). Le tue considerazioni sono condivisibili in parte(sicuramente potrebbero spiegare i diversi risultati all'fMRI, un po' meno i rilievi anatomo-patologici). 

Edited October 27, 2014 by Oblivion

[marco7]

bisognerebbe sapere se i neonati femmina e maschio hanno un cervello già uguale o già diverso alla nascita.

 

se in seguito i loro cervelli cambiano e si sviluppano in modo diverso tra maschi e femmine può essere dovuto o a fattori esterni di apprendimento o anche agli ormoni sessuali che sono diversi tra maschi e femmine, anche se forse prima della pubertà non produciamo ormoni sessuali, non so esattamente.

[Oblivion]

bisognerebbe sapere se i neonati femmina e maschio hanno un cervello già uguale o già diverso alla nascita.

 

se in seguito i loro cervelli cambiano e si sviluppano in modo diverso tra maschi e femmine può essere dovuto o a fattori esterni di apprendimento o anche agli ormoni sessuali che sono diversi tra maschi e femmine, anche se forse prima della pubertà non produciamo ormoni sessuali, non so esattamente.

Il testicolo fetale produce testosterone,che ha molti bersagli; tra questi c'è proprio l'ipotalamo,che fa parte del sistema nervoso centrale.

[Saramandasama]

http://www.uaar.it/news/2010/08/08/gender-theory-e-identita/

 

Quindi la teoria del gender in Italia è approdata nel 2009. Chissà se Bergoglio fosse già stato papa, potevamo risparmiarci un bel po' di anti-teorici del gender improvvisati.