25 anni senza il Muro di Berlino

[Pitti77]

Ciao a tutti, apro questo topic perché sono curioso di sapere cosa ne pensate. Vi interessa minimamente? Conoscete la storia? Valutate la caduta una cosa positiva o negativa o non ve ne può fregare di meno....?

[marco7]

quel che viene definita la caduta del puro è stata di sicuro positiva secondo me. pochi giorni fa in un'intervista ad abitanti dell'altra parte dicevano che loro si sentivano in prigione.

 

quel muro era tanto odiato che fu tolto appena i valichi furono aperti. secondo me purtroppo fu un errore toglierlo fisicamente, si sarebbe dovuto lasciarlo con dei valichi appositi per attraversarlo come una testimonianza archeologica del passato.

 

oggi se non ti dicono dove stava esattamente il muro non si sa dove era e questo per me è un peccato.

 

aggiungo una foto ansa sulla costruzione del muro, trovo sia una foto bellissima.

 

 

Edited November 9, 2014 by marco7

[Hinzelmann]

Però hanno realizzato la "pista del muro di Berlino"

http://www.berlin.de/mauer/mauerweg/index/index.it.php

 

http://www.berlin.de/mauer/verlauf/index/index.it.php

[Marcolino2]

Io ero alle elementari e, ovviamente, non  avevo compreso l'importanza di quell'evento. Ricordo che se ne parlava molto in tv e che la maestra ci fece fare perfino un tema(chissà cosa scrissi...avevo capito  ben poco allora!). Si diceva che iI regimi comunisti in Europa era entrati in profonda crisi e che iniziava la libertà per milioni di persone oltrecortina. 

[marco7]

@Hinzelmann

 

si ma non è la stessa cosa. un conto è vedere il muro autentico, un altro conto è farsi la passeggiata......

 

sono stato a berlino in camper e ho posteggiato il camper in un posteggio apposito per camper molto vicino a dove passava il muro e si può stare in quel posto senza accorgersi che li c'era il muro anche se c'è una strada o una dedica ad esso.

[Fabius81]

Maledetto Gorbacev, nell'Unione Sovietica fino agli anni '70 si viveva benissimo a detta di tutti, la pereistroika ha distrutto tutto.

[imalittlemonster98]

Maledetto Gorbacev, nell'Unione Sovietica fino agli anni '70 si viveva benissimo a detta di tutti, la pereistroika ha distrutto tutto.

Mia mamma dice che bel periodo della perestroika ai negozi non c'era niente ma proprio niente! Gli scaffali erano vuoti e mancavano tutti i prodotti alimentari primari! Mi ha detto che per un po di tempo prendeva il caffè con la marmellata perché lo zucchero non si vendeva! Certe volte mi chiedo cosa sarebbe successo se quel muro non fosse caduto...il comunismo sarebbe crollato lo stesso oppure "evoluto" come in Cina?

[Fabius81]

Mia mamma dice che bel periodo della perestroika ai negozi non c'era niente ma proprio niente! Gli scaffali erano vuoti e mancavano tutti i prodotti alimentari primari! Mi ha detto che per un po di tempo prendeva il caffè con la marmellata perché lo zucchero non si vendeva! Certe volte mi chiedo cosa sarebbe successo se quel muro non fosse caduto...il comunismo sarebbe crollato lo stesso oppure "evoluto" come in Cina?

 

Penso che si sarebbe evoluto come in Cina, si qualunque russo di una certa età odia Gorbacev con tutto il suo cuore, la politica della Perestroika è stata un disastro annunciato, anche se una parte delle colpe della dissoluzione dell'Urss vanno imputate anche a Breznev che tentò, nel 1979-80, una guerra nell'Asia Centrale (invasione dell'Afghanistan), particolarmente costosa e inaccettabile in un momento in cui ormai l'autodeterminazione dei popoli era una conseguenza di fatto.

Se, ancora oggi, c'è molta nostalgia per il periodo ante-perestroika non solo in Russia ma in generale in tutto l'est un motivo c'è, nonostante la Germania potenza economica non sono nemmeno tanto pochi quelli che rimpiangono la DDR...

[Pitti77]

Per me questo anniversario è molto speciale e mi dispiace un po' di non essere oggi a Berlino a partecipare alla festa. Credo di dover spiegare il perché: io sono nato e cresciuto a Berlino Est, avevo 12 anni quando è caduto il muro. Sono ormai diversi anni che vivo in Italia, ma senza la caduta del muro non avrei visto l'Italia neanche da turista.

 

Che ci sia molta nostalgia del comunismo nella ex-DDR non è assolutamente vero. Io personalmente non conosco nessuno che vorrebbe far risorgere muro e dittatura.

[Jesuncolo]

Non per voler sminuire tutto quello che ha rappresentato storicamente, ma l'unico modo in cui mi influenza è ricordarmi che sono nato l'esatto giorno prima... XD

[Hinzelmann]

La nostalgia non è tanto per il regime politico ma per la vita quotidiana

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Ostalgie

[Pitti77]

La nostalgia non è tanto per il regime politico ma per la vita quotidiana

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Ostalgie

 

Appunto. Ma spesso viene volutamente ed erroneamente descritta come se fosse nostalgia del regime.

 

Io sono stracontento della fine della DDR, ma voglio comunque poter criticare certi aspetti del modello occidentale senza venirmi subito rimproverato che voglio indietro la DDR.

[Lunastorta123]

Mia mamma dice che bel periodo della perestroika ai negozi non c'era niente ma proprio niente! Gli scaffali erano vuoti e mancavano tutti i prodotti alimentari primari! Mi ha detto che per un po di tempo prendeva il caffè con la marmellata perché lo zucchero non si vendeva! Certe volte mi chiedo cosa sarebbe successo se quel muro non fosse caduto...il comunismo sarebbe crollato lo stesso oppure "evoluto" come in Cina?

Ehm...non si chiama comunismo, quei buffoni in Cina, nell'URSS (da Stalin in poi) e in altri stati tipo Cuba sono tutt'altro. Se fossero stati davvero comunisti allora avrebbero applicato un minimo di ciò che dice la cara persona nella mia immagine del profilo ._.

[Pitti77]

Ehm...non si chiama comunismo, quei buffoni in Cina, nell'URSS (da Stalin in poi) e in altri stati tipo Cuba sono tutt'altro. Se fossero stati davvero comunisti allora avrebbero applicato un minimo di ciò che dice la cara persona nella mia immagine del profilo ._.

 

Cioè?

[Lunastorta123]

Cioè?

Leggiti il Manifesto Del Partito Comunista di Karl Marx e Freidrich Engels troppo lungo da spiegare

[Mario1944]

 

 

Maledetto Gorbacev, nell'Unione Sovietica fino agli anni '70 si viveva benissimo a detta di tutti.

 

A detta di tutti quelli che.... ci vivevano benissimo!

 

Certo gli alti burocrati del partito se la spassavano come in generale stavano relativamente bene quelli che facevano parte del partito e della burocrazia.

 

Gli altri forse erano di diverso parere e infatti non sembra ci sia stata una rivolta di popolo per difendere quel regime sotto cui "tutti" vivevano "benissimo".

[Mario1944]

 

 

Ehm...non si chiama comunismo, quei buffoni in Cina, nell'URSS (da Stalin in poi) e in altri stati tipo Cuba sono tutt'altro. Se fossero stati davvero comunisti allora avrebbero applicato un minimo di ciò che dice la cara persona nella mia immagine del profilo .....

 

Ah certo! il comunismo (marxista) è fallito non perchè dottrinalmente fallace, ma perché praticamente inapplicato.

 

E' un'opinione rispettabile, ma rimane un problema:

ci hanno provato milioni di uomini in situazioni economico sociali e culturali diverse (Russia, CIna, vari paesi europei, alcuni paesi asiatici, Cuba) ed in temperie storiche diverse (primo, secondo e terzo Novecento) eppure gli esiti sono sempre stati fallimentari; 

possibile che siano stati tutti incapaci?

e se lo sono stati, che cosa ti fa credere che altri uomini in altre situazioni economico sociali e culturali ed in altre temperie storiche riusciranno dove milioni hanno ripetutamente fallito?

Non è che questo comunismo marxista felicemente attuabile sia un realtà un'araba fenice che, come la fede delle femmine, che ci sia ognun lo dice, ma dove sia nessun lo sa?

[Iron84]

E come diceva un "certo"....."Io amo talmente tanto la Germania che preferivo quando ce ne erano due"