Visioni incrociate ( i film lesbici visti dai gay )

[Hinzelmann]

Vorrei provare a portare in discussione la visione incrociata di film Lgbt Gay che guardano film lesbici o bisex o trans e ovviamente viceversa

per stimolare tutti a fare paragoni, confronti 

 

Comincerei dal cinema lesbico visto da un gay -decisamente non son una lesbica Lol - poi sicuramente le lesbiche sono più abituate a vedere film gay

e dovrebbero esserci meno motivi di attrito di quelli che scaturirebbero dai film bisex

 

E comincio dal primo film lesbico della storia del cinema sonoro "Ragazze in Uniforme"

( Madchen in Uniform di Leontine Sagan 1931 )

 

In realtà il primo bacio lesbico della storia del Cinema è il bacio della Dietrich in Marocco del 1930, ma questo è il primo film organicamente lesbico 

Lesbico è il soggetto tratto da una opera teatrale, lesbica è la regista, lesbica sicuramente Erika Mann che ha un ruolo minore ma ci recita : la famiglia

Mann era decisamente poco etero-ortodossa Lol 

 

La storia d'amore lesbica viene collocata nel contesto di un collegio femminile, in un rapporto

maestra-allieva del tutto analogo a coeve storie gay, eppure in parte anche diverso perché nei

film gay in genere si tratta di artisti ( penso al musicista di Anders als die Andern )  qui il contesto

è di già più istituzionale: la scuola, il collegio non lo studio privato di un musicista o pittore etc.

 

Il collegio stesso sembra caricato di una implicita e connaturata "atmosfera lesbica" che per certi

versi rende il tutto assolutamente non morboso ( e che faticheremo a ritrovare in film gay successivi

dove a me pare più forte il senso della colpa, esempi? )

 

Inoltre essendo un film lesbico manca l'effeminato, che invece svolgerà un ruolo assolutamente

fondamentale per tutti gli anni '30 nel cinema gay, sia in positivo ( nel senso di personaggio da commedia ) che

in negativo ( quando diventerà un pazzo omicida....esemplare Clifton Webb in Laura )

 

La lesbica maschile, nasce già cattiva ed in un periodo successivo? Anni '40? Non saprei dire ma

forse sì ( qualcuno ha visto qualcosa, film su lesbiche criminali? )

 

Secondo voi un paragone ci può stare?

 

Sempre analoghi sono i problemi di censura, il film sarà condannato dal nazismo e potrà circolare

negli USA in una versione in cui la ragazza innamorata si suicida ( il finale negativo che riscatta il

soggetto lesbo lo ritroveremo in tantissimi film gay successivi...i paragoni sono innumerevoli )

 

Nella versione originale la riprovazione morale cade sulla severa direttrice etero e non

sulla insegnante lesbica che spinge una ragazzina al suicidio, stravolgendo il significato del film

( che si dice sia comunque circolato grazie ad Eleanor Roosevelt )

 

Il fatto che esistano due versioni diverse del film è importantissimo per capire come funzionerà

poi la censura in altri film 

 

Insomma gli spunti di riflessione sono tantissimi, in questo caso più storici visto che il film è molto

datato, ma si possono fare paragoni con film anche recenti o recentissimi

[freedog]

Complimenti per il saggio di storia del cinema saffico, Hinz!

non sapevo di questa tua ennesima competenza; alla prox lezione ti ospito come esperto al seminario di storia della critica cinematografica del Rossellini..

 

Cmq, eccovi un piccolo bignami (molto sintetico) sulle lesbiche nel cinema italiano contemporaneo.

 

premessa: i film lesbian-themed sono una piccola percentuale del genere gay-themed generale (per dire, di italiani recenti me ne ricordo non più di un paio; contando anche Cannes, Venezia eccetera forse arriveremo a una decina scarsa).

Fino agli anni 70 a Cinecittà si sfornavano parecchi B-movie sul tema (in pratica semi pornazzi molto splatter & morbosi, pieni di suore sadiche & giuovin collegiali quasi sempre poco vestite), ma quello che mancava sempre era una struttura psicologica decente dei personaggi; colla fine delle sale di seconda e terza visione (e di conseguenza dei B-movie in generale), l'amore saffico da 30 anni è praticamente assente nel cinema italiano.

 

Se di gay bene o male se ne son visti, anche solo come macchiette scheccanti relegate a comparse marginali o poco più, del mondo lesbo s'è persa ogni traccia

[Hinzelmann]

Beh,no troppo buono io ho parlato di questo unico film

 

Però è vero che c'è la difficoltà di dover pescare film assolutamente

stranieri, perché l'Italia per i film lesbici è un disastro assoluto

[schopy]

Il collegio stesso sembra caricato di una implicita e connaturata "atmosfera lesbica" che per certi

versi rende il tutto assolutamente non morboso ( e che faticheremo a ritrovare in film gay successivi

dove a me pare più forte il senso della colpa, esempi? )

 

Non ho visto questo film...né un film hollywoodiano decisamente posteriore - Quelle due, regia di Stanley Donen, USA 1959, con Audrey Hepburn e Shirley Maclaine- dove di nuovo si propone una vicenda lesbo in un collegio, tra due insegnanti...a quel poco che ne so...

Bah la lesbica cattiva direi che, sempre nella cinematografia mainstream, fa la sua comparsa in Rebecca la prima moglie, primo film di Hitchcock girato in USA -colla supervisione di Selznick- ma tratto da un romanzo inglese di Daphne Du Maurier (autrice anche del racconto che ispirerà Gli Uccelli, ma qui finiamo OT), con Lawrence Olivier, Joan Fontaine e una caratterista di cui non ricordo il nome che interpreta il losco ruolo della governante di Manderlay(?), la tenuta di proprietà del signor De Winter (Olivier). La governante appunto manifesta le sue tendenze lesbo lasciando intuire la sua ossessiva devozione per Rebecca...e finirà suicida dopo aver appiccato il fuoco alla grande magione eccetera.

[freedog]

..una caratterista di cui non ricordo il nome che interpreta il losco ruolo della governante di Manderlay(?), la tenuta di proprietà del signor De Winter (Olivier). La governante appunto manifesta le sue tendenze lesbo lasciando intuire la sua ossessiva devozione per Rebecca...e finirà suicida dopo aver appiccato il fuoco alla grande magione eccetera.

la governante si dovrebbe chiamare Missis Danvers (o qsa del genere), se non ricordo male.

Però non mi chiedete chi fosse l'attrice, chè a quei livelli di secchionaggine non c'arrivo!!

[Hinzelmann]

 

 

.né un film hollywoodiano decisamente posteriore - Quelle due, regia di Stanley Donen, USA 1959, con Audrey Hepburn e Shirley Maclaine- dove di nuovo si propone una vicenda lesbo in un collegio, tra due insegnanti...a quel poco che ne so...

 

E' vero il paragone con Quelle Due ci sta tutto e il film con Audrey Hepburn l'ho visto 

Grazie al tuo suggerimento e controllando su wikipedia versione inglese, ho scoperto

che il film è l'adattamento di una commedia del 1934 The Children's Hour,che a teatro

passò la censura ed ebbe successo

 

E - cosa che totalmente ignoravo - esisterebbe una versione cinematografica del 1936 (!!??!! ):

 

Because the Hays Code in effect at the time would never permit a film to focus on or even hint at lesbianism, Samuel Goldwyn was the only producer interested in purchasing the rights. He signed Hellman to adapt her play for the screen, and the playwright changed the lie about the two school teachers being lovers into a rumor that one of them had slept with the other's fiancé. Because the Production Code prevented even the use of or a reference to the play's original title, Hellman changed the title of her script to The Lie. After principal photography was completed, the film was christened These Three

 

http://en.wikipedia.org/wiki/These_Three

 

A leggere pare che la storia sia però completamente stravolta per evitare ogni riferimento all'omosessualità

Sembrerebbe quindi del tutto perdibile, interessante solo per quanto riguarda la storia della censura in america

D'altronde anche Ragazze in uniforme è stato censurato negli USA ed è potuto circolare solo con il finale negativo

del suicidio, finale negativo che ci sarà anche nel film del 1959 con Audrey Hepburn

 

Suppongo però che l'omosessualità di un adulto o adulta fosse imperdonabile, rispetto a quella

"omosessualità adolescenziale", scusabile se intesa come condizione di difficoltà transitoria legata

alla crescita ( anche se a dire il vero ne Le amicizie particolari....va male pure al ragazzino )

 

 

 

Rebecca la prima moglie

 

 

Sicuramente Rebecca è l'equivalente lesbico di Laura con Clifton Webb.

[Hinzelmann]

Il Gateway Club - storico locale lesbo londinese

http://en.wikipedia.org/wiki/Gateways_club

 

Nell'altrettanto storico film lesbico: L'assassinio di sister George di Robert Aldrich 1968