Ambiente Gay ora e 25 anni va ? Help

[Daniele18]

Ciao

Sono un nuovo iscritto, ho scelto questo forum perché mi sembra il più "serio".

Avrei una domanda che ne vale 1.000

Ho iniziato il mio percorso nel 89. A quei tempi non c'era internet, e nel nord Italia, ci si conosceva o nei locali (che non ho mai frequentato) o con gli annunci. Ricordo Secondamano, Babilonia, e la mitica "Cuore".

Ho avuto la possibilità di incontrare, fra le molte, due persone splendide con le quali ho avuto delle lunghe relazioni "private", cioè al di fuori dei locali e dei giri gay. Ora, dopo tanto tempo, mi trovo di nuovo “alla ricerca”.

Ma trovo tutto cambiato, mi sento perso e non so come muovermi.
Di siti, chat, annunci, internet ecc. ecc. ce ne sono troppi.
Soprattutto non trovo più quel contesto “sociale” e di relazione, sembra una mionese imapzzita.
Fra escort, assatanati di sesso e quant’altro, mi chiedo :
- esistono ancora relazioni “sane” ?
- dove si nascondono queste persone ?
- come ci si incontra ora ?

ecc. ecc.

So che non è un tema facile e già affrontato in mille post, ma ogni suggerimento, esperienza, punto di vista è bene accetto.
Grazie per il vostro aiuto.

Daniele18

 

[nayoz]

hum.... 18 sono i centimetri :P ?

[Almadel]

Credo che oggi sia un po' tutto meglio

del vecchio fermoposta e delle scritti sui cessi degli autogrill.

[Bullfighter4]

Io non capisco una cosa pero': parli Di un contesto sociale e di relazione, ma da quello che dici una volta trovato il partner, hai abbandonato tutto. Questo mi fa pensare che avete vissuto la vostra storia Di nascosto. Onestamente mi da fastidio leggere " al Di fuori dei locali e giri gay", dato che ovviamente ne dai una connotazione totalmente negativa. Guarda che ci sono anche I bar gay dove non ti molestano, e ci sono giri gay che fanno escursioni, non solo orgie.

Secondo me dovresti essere meno prevenuto e dare una possibilita' ai " giri gay", a meno che tu voglia solamente trovare un altro uomo che vive la propria vita omosessuale Di nascosto ( il termine che usi, privato, e' un po' improprio) per poi scomparire per un altro ventennio.

Provaci, secondo ne vale la pena, soprattutto perche' dovresti essere un uomo sulla cinquantina...

[Fantom]

wow, io nel '89 ancora ciucciavo il biberon! il fermoposta aveva quel non so che di fascino, l'ho usato nei primi anni 2000, ricordo le prime letterine: c'era quello che scriveva in stampatello e usava il trattino per separare ogni parola, che diceva di essere solo attivo al 100%  (meglio specificare bene i ruoli fin dall'inizio, non si sa mai) e quello che riempiva di cuoricini e di note musicali anche l'esterno della busta! (che tenero, lo contattai all'istante ma mi diede buca!)

Comunque i gay dell'89 sono come i gay del 2014, non è cambiato nulla a parte l'uso di Grindr anziché i muri dei bagni (pensa ancora vanno molto i battuage) è la nostalgia che ci fa apparire tutto cambiato, e più bello un tempo.

[marco7]

Fondamentalmente ci sono tre possibilità per trovare qualcuno:

 

Posti gay commerciali

 

Internet nelle varie cose che offre

 

Amici di amici o conoscenti di conoscenti

 

Questo é tutto nel 2014.

[freedog]

è la nostalgia che ci fa apparire tutto cambiato, e più bello un tempo.

mah!

sarà che io tutta sta nostalgia dei fermo posta o il rimpianto per la poesia dei cinema porno sinceramente non ce l'ho:

avendo sempre preferito vivere la mia frociaggine alla luce del sole, li ho sempre trovati mezzucci da velate, di uno squallidume desolante.

 

Al max mi mancano quelle forme di "sorellanza" e auto-aiuto che avevamo nelle ass.ni; va detto pure però che il fatto che fossimo 4 gatti spelacchiati credo aiutasse parecchio ad essere più solidali tra noi. Quello sì, si è un po' perso nel momento in cui ognuno fa fatica a staccare gli occhi dal proprio smartphone per contemplare la realtà che lo circonda.

[ma forse questo è un discorso completamente off topic rispetto a questo post, per cui meglio sopravvolare]

---

Cmq, tornando al post, condivido ogni sillaba di bullfighter: cerchi forme di relazione/socialità, MA rimpiangi quei mezzucci da velate che citavo sopra.

Un filo contraddittorio, non trovi?

[Fantom]

 

 

sarà che io tutta sta nostalgia dei fermo posta o il rimpianto per la poesia dei cinema porno sinceramente non ce l'ho:

 

Non hai capito quello che volevo dire: la nostalgia non ce l'hai per i poco pratici fermoposta o i succhiotti fatti nei cessi degli autogrill, ce l'hai perché eri giovane e stavi vivendo le prime esperienze, per questi motivi qualsiasi cosa facevi ti sembrava migliore di un'altra fatta decenni dopo, perché le prime esperienze hanno un maggiore peso.

E questi "mezzucci da velate" che tu descrivi erano gli unici mezzi a disposizione all'epoca, poi che c'entra il fatto di essere velate?

[Daniele18]

Ciao

Innanzitutto ringrazio chi ha scritto.

18 non sta per i cm, anzi a dire il vero  mi mette in imbarazzo che sia stato ipotizzato, semplicemente c'erano già altri Daniele registrati.

Si può cambiare il nik ?

Rispondo a bullfighter3.
Il tema non è facile da descrivere in poche parole.
Non mi piacciono i “posti gay” non perché tema di essere molestato o altro.
Solo che penso che l’orientamento sessuale sia una degli aspetti della vita. Nel mio immaginario ideale (non so dove e quando), la cosa dovrebbe essere molto semplice; se incontro una persona che mi piace ( nel senso che la mia interiorità vibra in sintonia con la sua ) dovrei essere libero di chiederle/gli di approfondire la conoscenza. Nella massima naturalezza, sia essa donna o uomo. Senza implicazioni morali, di giudizio o pregiudizio. Come chiederei a qualcuno una informazione su una strada.
Il motivo per cui non mi piacciono i luoghi gay, è che li trovo “settoriali”, nel senso che poi l’aspetto dell’orientamento sessuale diventa uno degli aspetti dominati nella vita. Ed io vorrei invece una vita che contempli molto di più, con al fianco la persona “giusta”.
Ho avuto modo di incontrare qualche migliaio di persone gay, ma nel 99.9% dei casi li ho trovati monotematici, come se tutto ruotasse attorno questo aspetto.

Quanto alle mie relazioni, uso il termine “private” nel senso che non sono state all’interno di quegli ambienti. Per il resto, tutti i miei conoscenti, aprenti e familiari ne erano a conoscenza e sono stati frequentati con il mio compagno. Non direi quindi di essermi “nascosto”. Abbiamo sempre girato mano nella mano e non ci siamo mai fatti problemi a baciarci in pubblico.
 

[freedog]

ok, non sei velato, ma riservato.

E poichè le cose non sono sinonimi, ne prendo atto.

 

Però di contraddizioni in quel che scrivi ce ne sono: la prima cosa che specifichi è che i "posti e i luoghi gay" non li hai MAI frequentati,

perchè non ti piaccono, perchè li trovi settoriali e bla bla bla.

Insomma, non li conosci, ma li giudichi.

Bontà tua..

 

PERO'

se per disgrazia ti venisse voglia di metterci piede, vedresti che sono un tantinello diversi da come te li immagini!

poi, ovvio, dipende molto da quali posti gay bazzichi: in una dark room difficilmente troverai chi fa *cultura* o impegno politico!

Perchè in altri contesti c'è pure chi cerca di portare avanti le istanze di una comunità di cui, se non ho capito male, non ti senti parte.

 

E ci troveresti tipi così pazzi che vogliono perfino accampare dei DIRITTI in quanto omosessuali e cittadini di quello che, dicono, sia uno stato di diritto.

Questo non perchè siamo monotematici, ma perchè, oltre che fare sesso con altri uomini, ci capita pure di innamorarci di loro e quindi di non voler essere visti dal nostro paese solo come dei brutti zozzoni che vivono nel turpe peccato!!

[Fantom]

Solo che penso che l’orientamento sessuale sia una degli aspetti della vita.

 

 

Certo, ma se cerchi un compagno dovrai per forza passare nei bar, locali e gay street, community e forum, poi filtrando le persone a seconda dei tuoi interessi/carattere/affinità trovare il tuo tipo.

[Sampei]

E' buffo, molti ghei dicono che "ai tempi pre-internet era tutto più difficile e zozzo" mentre tu dici l'esatto contrario. Ci si metterà d'accordo prima o poi?

[Bullfighter4]

Quanto alle mie relazioni, uso il termine “private” nel senso che non sono state all’interno di quegli ambienti. Per il resto, tutti i miei conoscenti, aprenti e familiari ne erano a conoscenza e sono stati frequentati con il mio compagno. Non direi quindi di essermi “nascosto”. Abbiamo sempre girato mano nella mano e non ci siamo mai fatti problemi a baciarci in pubblico.

 

Ma non frequentavate nessun altra persona o coppia gay? Avendo amici gay, si incontrano altre persone gay, etc, e finisci con l'avere una Rete Di conoscenze molto fitta. I bars e i locali sono solo un luogo Di incontro. Noi non andiamo per locali per rimorchiare, ma per passare del tempo con amici ( ci piace anche intrattenere amici a casa, e andarci in vacanza assieme, ma mica si puo' fare sempre).

 

Quello Che sto provando a dirti e' che mi sembra tu abbia un'idea un po' distorta di come un gay possa vivere. Poi e' anche vero che tu non ci hai detto dove vivi, ma se andati in giro mano nella mano con il tuo compagno, sicuramente non vivi in Medio Oriente.

[NewComer]

Se vuoi trovare un partner (per qualunque finalità) "aggirando" locali e ambiente gaio in genere, gli unici mezzi sono internet (nelle sue varie offerte, dalla chat al sito d'incontri) e le varie app (grindr, mi pare ce ne sia anche un'altra che si chiama "bender").

 

Quindi armati di computer, smartphone e forbici dalla punta arrotondata XD questo è art-attack

[Fantom]

E' buffo, molti ghei dicono che "ai tempi pre-internet era tutto più difficile e zozzo" mentre tu dici l'esatto contrario. Ci si metterà d'accordo prima o poi?

 

In realtà era più difficile, dovevi incontrare le persone dopo aver risposto ad un messaggio senza vedere prima in faccia l'interessato, e c'era più omofobia. Oggi su Grindr e company selezioni molto prima di incontrare e vedi a quanti metri dista la gente da te, abbiamo un mondo gay avanzato, collaudato, impacchettato e pronto all'uso.

 

Credo che non frequentare "i giri gay" 25 anni fa era dovuto più ad una questione di perbenismo.

Edited November 29, 2014 by Fantom

[freedog]

In realtà era più difficile, dovevi incontrare le persone dopo aver risposto ad un messaggio senza vedere prima in faccia l'interessato, e c'era più omofobia. Oggi su Grindr e company selezioni molto prima di incontrare e vedi a quanti metri dista la gente da te, abbiamo un mondo gay avanzato, collaudato, impacchettato e pronto all'uso.

..oppure le incontravi direttamente nei luoghi di battuage, dove la *selezione* era abbastanza istantanea...

cmq, lì nel 99.99% l'unica forma di scambio che avevi col (o coi) partner(s) era quella dei.. liquidi corporei

e la frase più romantica che ci si scambiava (spesso pure l'unica..) era "che c'hai un kleenex?" quando ci si voleva ripulire..

Edited November 29, 2014 by freedog

[Fantom]

@@freedog,

Mi sembra abbastanza ovvio, se cerchi sesso subito non frequenti un circolo gay culturale XD

Vanno ancora oggi, appunto per l'enorme praticità di selezione istantanea e disponibilità immediata, spesso sulle community ci sono i ripensatori i timidi, chi mette le foto degli altri, perdi tempo a rincorrere dietro ai soliti indecisi che se la tirano e non sanno quando incontrarti, anche se ti stanno a 100m.

Ma non è detto che non si possa trovare un fidanzato anche lì, anche se non è certo il posto ideale per maritarsi.

[Daniele18]

Per freedog

Anche se mi “bastoni” mi sei simpatico e ti apprezzo.

Credimi che posso essere solo grato al fatto che esistono persone che si impegnano per i “nostri” diritti.

Quando leggo che un ragazzo si è ucciso perché gay, mi prende un grande dolore.
In che società siamo ???
Cosa abbiamo creato, o lasciato che si creasse ?

I gay sono diventati un bersaglio di dinamiche sociali molto più vaste.

In passato c’erano altri problemi, ma non questi.

Solo che ciò non è tutta la  mai vita.
Scusa l’esempio forse banale, ma posso essere solo grato a che si impegna per farci trovare sulla tavola cibo senza OGM, ma non mi sento di farne la questione della mia vita.

Il fatto che sia orientato sessualmente così, non implica per forza che debba diventare il tema dominate della mia esistenza. Tutto qui.
 

[Daniele18]

Ciao

Vi ringrazio molto per le risposte, mi sono state molto utile per comprendere meglio la situazione.
Più di quanto potete immaginare.

Solo non capisco alcune cose : cosa significa … “ XD” ???

Ciò detto, qualcuno ha da suggerirmi, in base alla propria esperienza del contesto attuale :
 - quali siti sono più adatti a conoscere persone che non ti chiedano come prima cosa A o P? Oppure $$$ ?
- quali ambienti potrei frequentare ? Considerate che essendo solo, non mi sentirei a mio agio ad andare (da solo) in un locale frequentato solo (o maggiormente) da persona già in compagnia. Forse si è già capito, ma non sono uno che “attacca bottone” sempre e comunque.
- non mi interessa trovare qualcuno per sex, ma per trovare (scoprire) affinità
- come zona direi le provincie di BG, BS, VR, CR, MN, PR, PC, MI,
- forse è importante l’età : 45

Grazie 1.000
 

[marvin]

Io ora come ora sto conducendo campagne esplorative su PlanetRomeo, tanto per vedere che aria tira. Buona parte dei messaggi che mi arrivano sono di 45enni frustrati con moglie che vogliono inculare ragazzi (che io alla soglia dei 30 ringrazio per il mettermi nella categoria) o malati di sesso generici che ti chiedono le misure prima ancora del nome.

In mezzo, un po' di gente per bene con la quale mi sto facendo due chiacchere :)

 

Buona parte della gente che ci gira è cacca, ma tendo a salvare la piccola parte di gente gradevole. Gli altri li ignoro bellamente

[marco7]

@marvin

 

tienici informati sull'esplorazione di gayromeo se ti va.

[NewComer]

 

 

quali siti sono più adatti a conoscere persone che non ti chiedano come prima cosa A o P? Oppure $$$ ? - quali ambienti potrei frequentare ? Considerate che essendo solo, non mi sentirei a mio agio ad andare (da solo) in un locale frequentato solo (o maggiormente) da persona già in compagnia. Forse si è già capito, ma non sono uno che “attacca bottone” sempre e comunque.

 

In tutti i siti la maggior parte delle persone ti chiederà questo, perciò comincia ad abituartici e non fare lo schizzinoso

 

Per l'ambiente: se ti scoccia andarci da solo cerca prima di conoscere "amici" per poi aggregarti a loro (i siti potrebbero aiutarti in questo). Amici gay in anni e anni di vita da gay non ne hai? 

[Daniele18]

Ciao

 

In effetti di amici che mi possano accompagnare no ...

Vedremo

 

E nel bailame di siti, ne consigliate o scartate qualcuno ?

Per mesi ho tenuto il profilo su Meetic ma nulla, se non persone molto più grandi di me che avevo specificato non mi interessavano.

 

Grazie