Marine Le Pen "sposa" Salvini

[Rotwang]

Nei giorni scorsi Salvini ha incontrato Marine Le Pen a Lione in occasione di un nuovo congresso del suo partito, il Front National, che ha visto la riconferma della sua segreteria col 100% dei voti. La leader dell'estrema destra francese è stata estasiata dal leader leghista trovando un'intesa contro la moneta comune, l'immigrazione, l'omogenitorialità e avendo una generale conflittualità con l'attuale Unione Europea. La stampa dice che da qualche tempo FN non trovava un omonimo italiano così vicino (forse dopo il tramonto dell'MSI), Alleanza Nazionale di Fini ritenuto troppo moderato, cattivi rapporti con Berlusconi, timidi approcci con Beppe Grillo, la Lega meno "padana" e più "nazionale" piace alla Le Pen ottenendo gli appoggi anche del padre della leader, il fondatore del Front, Jean-Marie, che si dice soddisfatto del nuovo corso con Salvini.

Mentre oltralpe l'FN diventa una minaccia probabile alle prossime elezioni presidenziali, in Italia una nuova Lega meno secessionista potrebbe raccogliere nuovi consensi oltre Firenze...

Edited December 1, 2014 by Rotwang

[conrad65]

come ha fatto la Lega a passare in due giorni da movimento secessionista a nuovo fascismo nazionalista?

senza contare il fascismo strisciante di Renzi, uno che parla di "partito della nazione" e pensa anche di essere di sinistra...

[Silverselfer]

Devo ammettere che Matteo Salvini mi sta stupendo. Lo credevo poco più di uno zotico imbecille, invece ... Zotico lo è, ma è scaltro. Sta traghettando la lega su nuovi "fronti" ... non credo che il suo nazionalismo sia lontanamente comparabile a quello del FN. Semmai mi pare che abbia esteso a livello nazionale i valori secessionisti propri della Lega. Ogni parte d'Italia ha i suoi secessionisti ... quelli del sud sono particolarmente incazzati per motivi di cui non sto qui a discettare. Bisogna vedere se gli riuscirà di mettere insieme un partito di destra unitario ... 

 

Ovviamente non sto dalla sua parte e men che mai col FN ... mi auguro che la sinistra non reagisca con la stessa moneta e si fondi un nuovo partito veterocomunista: il leader c'è ... i mal di pancia pure ... gli avversari storici si stanno preparando a scendere in campo ... 

 

Perché è un po' di tempo che vedo tutto nero? AH, già ... che scemo ... XD

[conrad65]

Salvini non esisterebbe neanche senza l'orchestrazione della grande informazione, quella che ha esaltato Grillo sparandolo su tutti i TG in prima serata per un anno prima delle elezioni e che adesso lo ha disarcionato

è un personaggio irrisorio, ma in questo si trova in ottima compagnia nel mondo della politica italiana: con Renzi è uno scontro tra titani

[Pix]

 

Ovviamente non sto dalla sua parte e men che mai col FN ... mi auguro che la sinistra non reagisca con la stessa moneta e si fondi un nuovo partito veterocomunista: il leader c'è ... i mal di pancia pure ... gli avversari storici si stanno preparando a scendere in campo ...

 

Chi è il leader di cui accenni?

[marco7]

sia il front national che la lega vogliono scrollarsi di dosso il titolo di estrema destra che è difficile da portare.

 

ci riusciranno ?

[Fabius81]

Salvini ha l'appoggio dei poteri forti, finanza e mass-media in primis, sta ripetendo il Berlusconi del 1994. Renzi si è trovato invischiato in un casino più grande di lui, e sta ripetendo in pieno il tracollo di Papandreou in Grecia nel 2009-2010, dopo aver ottenuto oltre il 40% dei voti ha iniziato da subito a crollare e, un anno e mezzo dopo aveva portato il partito al 12%, aggiungiamoci che con l'ex premier greco condivide la personalità totalmente incolore e la crisi economica irrisolta.

 

Lo scenario sarà : dimissioni di Renzi dopo le disastrose elezioni regionali, un governo tecnico della Troika per un anno, successo nettissimo dei partiti della destra nel 2016, anche se sono pronto a scommettere che il leader del cdx non sarà Salvini ma il più moderato (e gradito agli elettori border-line) Fitto...

 

Il paragone Salvini-Marine Le Pen non regge, la seconda non può ambire a vincere, se arriva a un 15-20% alle prossime presidenziali è un miracolo, Hollande a differenza di Renzi mantiene un buon consenso nel paese e il ritorno di Sarkozy erode moltissimo alla destra più radicale...

[Pix]

Quindi l'Italia non si riprenderà nel prossimo decennio?

[Saramandasama]

Le Pen non regge,

La Le pen sta crescendo moltissimo. Sarkozy in Francia lo chiamano "berlusconì". Non credo che riuscirà ad erodere molto.

Salvini non potrà mai decollare completamente perché al Sud non prende voti. Solo la nuova legge elettorale ci potrà dire di più sui prossimi scenari politici. Ma la vedo dura!

Edited December 2, 2014 by Salamandro

[Rotwang]

Salvini ha l'appoggio dei poteri forti, finanza e mass-media in primis, sta ripetendo il Berlusconi del 1994. Renzi si è trovato invischiato in un casino più grande di lui, e sta ripetendo in pieno il tracollo di Papandreou in Grecia nel 2009-2010, dopo aver ottenuto oltre il 40% dei voti ha iniziato da subito a crollare e, un anno e mezzo dopo aveva portato il partito al 12%, aggiungiamoci che con l'ex premier greco condivide la personalità totalmente incolore e la crisi economica irrisolta.

 

Lo scenario sarà : dimissioni di Renzi dopo le disastrose elezioni regionali, un governo tecnico della Troika per un anno, successo nettissimo dei partiti della destra nel 2016, anche se sono pronto a scommettere che il leader del cdx non sarà Salvini ma il più moderato (e gradito agli elettori border-line) Fitto...

 

Il paragone Salvini-Marine Le Pen non regge, la seconda non può ambire a vincere, se arriva a un 15-20% alle prossime presidenziali è un miracolo, Hollande a differenza di Renzi mantiene un buon consenso nel paese e il ritorno di Sarkozy erode moltissimo alla destra più radicale...

 

Ho notato che le tue analisi politiche sono completamente fuori dalla realtà dei fatti. L'FN in Francia è il secondo partito se non il primo ormai secondo sondaggi, statistiche e consultazioni amministrative.

[rinopap]

Le pen-Salvini SPOSI.

Il problema non è il loro matrimonio. Ma quale "prole" ne uscirà!

Speriamo "divorzino" subito, con tanto di annullamento alla Sacra Rota!

[Fabius81]

Ho notato che le tue analisi politiche sono completamente fuori dalla realtà dei fatti. L'FN in Francia è il secondo partito se non il primo ormai secondo sondaggi, statistiche e consultazioni amministrative.

 

Sarà anche il primo partito, ma se prende voti vuol dire che li toglie ai gollisti che sono in crisi profonda. Se andasse al ballottaggio la Marine, Hollande può tranquillamente puntare ad un secondo quinquennio.

Sulla situazione italiana è vero che Salvini non può sfondare al sud, ma dai dati attuali una coalizione FI+LN+FDI (o in alternativa NCD) nelle quattro regioni del nord Piemonte, Lombardia, Veneto e Friuli è ampiamente oltre il 50-60% dei voti, li ormai il Pd corre solamente come partito di opinione, come già dimostrato alle amministrative dove al nord ha, a differenza di tutto il resto d'Italia, perso malamente nei comuni superiori. Un plebiscito al nord ed un calo del PD nel resto del paese (magari verso il M5S) da sicuramente vita facile alla destra.

[Rotwang]

 

Sulla situazione italiana è vero che Salvini non può sfondare al sud

 

Sicuro http://www.polisblog.it/post/278960/sondaggi-politici-2014-lega-nord-pd-m5s http://www.lastampa.it/2014/12/02/italia/politica/salvini-sui-meridionali-ho-sbagliato-li-conoscevo-poco-phELIRgpI2VOkQpfdeMesN/pagina.html?wtrk=cpc.social.Facebook&utm_source=Twitter&utm_medium&utm_campaign ?

Edited December 2, 2014 by Rotwang

[Fabius81]

Sicuro http://www.polisblog.it/post/278960/sondaggi-politici-2014-lega-nord-pd-m5s http://www.lastampa.it/2014/12/02/italia/politica/salvini-sui-meridionali-ho-sbagliato-li-conoscevo-poco-phELIRgpI2VOkQpfdeMesN/pagina.html?wtrk=cpc.social.Facebook&utm_source=Twitter&utm_medium&utm_campaign ?

 

Ecco li, praticamente il Pd ha perso anche il sud dove riusciva a tenere ancora la maggioranza... Ma cosa aspetta la dirigenza del partito a silurare Renzi, vogliono che li porti al 10% alle prossime elezioni???

[conrad65]

@@Fabius81 ma Renzi non era quello del 40% alle europee? sta basando tutto su quel dato lì, dici che crollerà?

io a dire il vero non ho capito chi lo ha votato visto che tutti gli amici che votavano PD hanno smesso, ma so di far parte di una minoranza nella minoranza, quindi quello che vedo io non ha una valenza generale

[Fabius81]

@@Fabius81 ma Renzi non era quello del 40% alle europee? sta basando tutto su quel dato lì, dici che crollerà?

io a dire il vero non ho capito chi lo ha votato visto che tutti gli amici che votavano PD hanno smesso, ma so di far parte di una minoranza nella minoranza, quindi quello che vedo io non ha una valenza generale

 

Appunto ERA, un 41% di voti ottenuti solo grazie al lavoro di Letta e Bersani, con la sua gestione è andato via a via a picco e ora la destra sta galoppando nei sondaggi. Se la dirigenza del PD non lo caccia a pedate rischiano di diventare a breve un terzo partito d'opinione, con FI-LN al primo posto e il M5S al secondo, proprio come è successo al Pasok.

[Silverselfer]

 

 

Chi è il leader di cui accenni?

 

 Il segretario della FIOM (non pronuncio il suo nome perché non sarebbe di buon auspicio XD)

 

@Fabius81 non condivido una virgola delle tue analisi, ma sono convinto che è questa la ricchezza di una democrazia. 

 

I poteri forti in realtà si sono ammosciati già quando non riuscirono ad impedire a Berlusconi di destabilizzare la baracca. Ti confido che un po' mi  mancano ... m'ispirano gli stessi sonni tranquilli che faceva Snoopy quando ronfava sulla sua rassicurante "cuccia". Invece oggi mi tocca ascoltare la figlia di Geronzi che mi aggiorna dallo scranno del TG5. Mi ritrovo per presidente del consiglio una spigola geneticamente mutata derivata dal DNA di De Mita ribollito in brodo agesci con una spolverata di nei alla Vespa. Ma io sono uno che pensa moderno ... cioè in slide di 140 caratteri ... quindi "giro la ruota" ad ogni F24 col brivido di una roulette russa. 

 

Di Salvini ho iniziato a cambiare opinione quando un'aristocratica madama romana mi stupì indicandomi per filo e per segno come andare a votare il suo referendum per abrogare la legge Fornero. 

[Silverselfer]

Mi è appena stata passata su FB e ve la rimando ... 

 

 

Ma Oggi non era in quota De Benedetti? 

[Pix]

I giornalisti seguono il vento che tira: prima Berlusconi era il top, poi Renzi e adesso lui.

[conrad65]

i giornali non seguono il vento, lo creano, a seconda di quello che dice il loro padroncino

i giornalisti: molti, la maggior parte, sono persone oneste, vittime della situazione e devono ingoiare grossi rospi quotidianamente, altrimenti li ammazzano (come hanno fatto con i più coraggiosi o temerari) o ammazzano la loro famiglia

poi ci sono gli eletti nell'empireo degli opinionisti, i direttori e quelli che vanno in tv, che sono i capibastone ma non contano niente neanche loro, sono l'anello di congiunzione

questa è la situazione dell'informazione, giornalistica o televisiva, che conosciamo in Italia

all'estero non saprei

[Pix]

Più che altro sono i personaggi pubblici che corrompono alcuni media e gli altri li seguono a valanga.

[Fabius81]

Oggi è di proprietà Mondadori, quindi di $ilvio... certo che se avessero fatto uguale Grillo o Renzi sarebbe scoppiato il finimondo, ma a destra tutto è concesso...

[Fabius81]

 Il segretario della FIOM (non pronuncio il suo nome perché non sarebbe di buon auspicio XD)

 

@Fabius81 non condivido una virgola delle tue analisi, ma sono convinto che è questa la ricchezza di una democrazia. 

 

I poteri forti in realtà si sono ammosciati già quando non riuscirono ad impedire a Berlusconi di destabilizzare la baracca. Ti confido che un po' mi  mancano ... m'ispirano gli stessi sonni tranquilli che faceva Snoopy quando ronfava sulla sua rassicurante "cuccia". Invece oggi mi tocca ascoltare la figlia di Geronzi che mi aggiorna dallo scranno del TG5. Mi ritrovo per presidente del consiglio una spigola geneticamente mutata derivata dal DNA di De Mita ribollito in brodo agesci con una spolverata di nei alla Vespa. Ma io sono uno che pensa moderno ... cioè in slide di 140 caratteri ... quindi "giro la ruota" ad ogni F24 col brivido di una roulette russa. 

 

Di Salvini ho iniziato a cambiare opinione quando un'aristocratica madama romana mi stupì indicandomi per filo e per segno come andare a votare il suo referendum per abrogare la legge Fornero. 

 

Perché Landini non dovrebbe approfittarne per scendere in campo? Ha tutto da guadagnare, con il Pd renziano praticamente imploso e un M5S dilaniato da faide interne può prendere l'elettorato di sinistra che altrimenti diserterebbe le urne, consegnando alla destra un parlamento quasi plebiscitario. Mi auguro con tutto il cuore che scenda in campo.

L'unica cosa che può frenare il boom della destra è lo scontro frontale Fitto-Salvini, il primo può essere, potenzialmente, più forte, in quanto storicamente più moderato (è un ex DC) in grado di prendere la buona parte dei delusi da Renzi, e potrebbe anche raccogliere consensi nel sud, storicamente ostile alla destra; il secondo raccoglie plebisciti nel popolino clericale ed ignorante del profondo nord, ma meno, molti meno, nella cosiddetta borghesia cittadina (ho sentito tanta gente moderata, che ha votato anche Renzi, che non darebbe mai il paese in mano a Salvini).

[Sbuffo]

Mi è appena stata passata su FB e ve la rimando ... 

 

Grazie del pensiero

 

Edited December 3, 2014 by Sbuffo

[coeranos]

Se Salvini sarà il leader del centrodestra ci ritroveremo Renzi per vent'anni.

E alcuni dicono che forse lo stanno mandando sempre in tv per quello. Chissà, spero di no.

La Le Pen invece è estremamente svantaggiata dal sistema politico francese col doppio turno alle elezioni.

Non mi preoccupa.

[Sbuffo]

Certamente a Renzi converrebbe molto che Salvini diventasse leader del centrodestra, sia perchè renderebbe difficile se non impossibile compattare tutta la coalizione di centrodestra (vedi Ncd e Udc) sia perchè allontanerebbe dal centrodestra l'elettorato moderato e l'elettorato delle regioni del sud.

 

Da elettore di centrosinistra tifo per Salvini leader del centrodestra.

[Fabius81]

Se Salvini sarà il leader del centrodestra ci ritroveremo Renzi per vent'anni.

E alcuni dicono che forse lo stanno mandando sempre in tv per quello. Chissà, spero di no.

 

Lo mandano in tv perché le tv dove va sono schierate dalla sua parte. Comunque mi sembra che l'unico che stia implodendo è Renzi, che dovrebbe preoccuparsi del crollo del consenso, prendiamo i dati delle elezioni e quelli degli ultimi sondaggi:

 

PD da 40,8% a 36,5% = -4,3%

FI+LN da 23,0% a 28,4% = +5,4%

 

quelli sono tutti voti del Pd che sono passati, a causa della personalità totalmente incolore e debolissima di Renzi alla destra, in soli sei mesi un crollo del genere non è spiegabile, il Pd stesso dovrebbe "rottamare" Renzi e rimettere quelli della vecchia guardia, per evitare fra poco più di un anno di trovarsi il Pd al 10% e la destra al 50%...

[Hinzelmann]

In questo momento Renzi non ha una alternativa credibile

 

Questa è la sua forza

 

Berlusconi pensa ai fatti propri, aziende e processi personali,

e con bastone e carota ( in forma di assoluzioni ) è domato

inoltre ha una certa età e del suo partito se ne frega il giusto

 

Grillo è "stanchino" ed ha nominato un direttorio, vedremo cosa

faranno ( essendo dei punti interrogativi per me ) ma certo il M5S non

gode di buona salute

 

Vendola-Civati-Bersani sono cooptati dal successo di Renzi/ricattati

e quindi sono sotto botta e Landini potrebbe pescare solo in un elettorato

che in Italia è oramai residuale

 

Salvini prende voti perché in questo momento è l'unica vera opposizione

nel paese con una linea chiara ( magari non ci piace, ma è così )

 

Tuttavia il dato predominante è l'astensionismo, pesantissimo e universale

nel senso che il dato dell'Emilia ci restituisce la fotografia di una Società che

nel suo complesso è totalmente sfiduciata nei confronti della politica a 360°

 

Di fronte a questo i politici chiusi nel loro fortino pensano leggi che possano

creare consensi inesistenti o del tutto minoritari e trasformarli in potere assoluto

cioè della totale mancanza di legittimazione democratica, se ne fregano totalmente

e fanno ovviamente un gran male alla democrazia nel suo complesso

[Rotwang]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2014/12/04/news/e-salvini-supero-berlusconi-1.190721?ref=fbpe

[Silverselfer]

Di fronte a questo i politici chiusi nel loro fortino pensano leggi che possano creare consensi inesistenti o del tutto minoritari e trasformarli in potere assoluto cioè della totale mancanza di legittimazione democratica, se ne fregano totalmente e fanno ovviamente un gran male alla democrazia nel suo complesso

 

Concordo pienamente.

 

In questo momento, vivendo a Roma, sento sulla carne viva la rabbia di una cittandinanza costretta a pagare le aliquote più alte d'Italia sulle tasse locali e regionali a fronte di uno scandalo di chi sbafa sotto gli occhi di tutti sulla miseria che ogni giorno logora il conto in banca del cittadino medio. Dovrei sentirmi coinvolto da questo sentimento ma non ci riesco. Marino è un bugiardo e non ci piove, ma Alemanno fin dal secondo giorno che s'insediò ha sistematicamente compiuto ogni sorta di nefandezza con il consenso di tutti o, almeno, nell'indifferenza generale. Ora, dunque, non mi si cada dal pero ... please! A Roma negli ultimi anni si è tornati ad ammazzare a rivoltellate peggio che negli anni settanta! 

 

Io non assolvo i romani. Ogni giorno per tornare a casa percorro l'ardeatina che storicamente è la via del Divino Amore che, per chi non lo sapesse, era fin dai tempi del Papa re il luogo del santuario citato nell'inno dello Stato Pontificio. Ebbene, da quando il baronato di Mezzaroma (quello della cloaca maxima di Malagrotta, la più grande discarica di monnezza a cielo aperto di tutta Europa) è stato defenestrato, non si trova un altro luogo per dimenticarsi della cacca dei romani e su questa via ci troverete presidi di ogni sorta che con il coltello tra i denti si rifiutano di diventare la silente fogna dei cittadini della città eterna ... ebbene, combatto quotidianamente con ogni singolo romano che si rifiuta di fare una seria raccolta differenziata. I romani sono menefreghisti nel loro più intimo essere.

 

Potrei citarvi molteplici prove storiche a riprova di quanto sostengo, ma non mi va di annoiarvi. Il punto è che oggi tutti sarebbero pronti a votare Salvini sindaco e lo sapete perché? Sono tutti concordi nell'indicare negli zingari ogni propria sciagura. Più degli esponenti del NAS e della banda della magliana, il nome che li ha più colpiti è quello dei Casamonica, nota famiglia mafiosa zingara. Poco poco comparisse un cognome ebraico chiuderebbero il cerchio in quattro e quattro otto.

 

Forse per riformare l'Italia bisogna proprio iniziare dalla sua capitale.