Una nuova sinistra possibile (forse) con Civati

[Fabius81]

E poi adesso abbiamo i leghisti che, belli belli, con quella faccia barbuta di Salvini( a Natale una zia ubriacona mi ha detto che assomiglio a Salvini, se non fosse una fantastica matrona ubriacona avrei frantumato una bottiglia per tagliarle la gola)......dicevo i leghisti che, se non si chiamassero lega nord vincerebbero le elezioni, ma faranno comunque numeri da m5s alle scorse elezioni.

 

Esatto, e la colpa di ciò è al 100% di Renzi, che è stato incapace di governare, anche considerando che salvini non aveva nessun terreno fertile per attecchire in Italia. Spesso conta più l'effetto psicologico che altro, basta prendere la Merkel, la Germania è stata investita dalla crisi come e più di noi, ma la Merkel, a differenza di Renzi ha saputo creare un clima di ottimismo nel paese, e ha rivinto le elezioni. Qui se si votasse domani avremmo salvini premier con una maggioranza bulgara...

[conrad65]

primarie Liguria, riesplode l'ennesimo scandalo, Cofferati lascia il partito

 

http://www.huffingtonpost.it/2015/01/17/sergio-cofferati-conferenza-stampa_n_6492268.html?1421504948&utm_hp_ref=italy

 

non sto a riassumere tutta la storia, che è abbastanza schifosa di suo, ormai le primarie del PD si fanno portando la gente a votare con gli autobus...

secondo me Cofferati ha ragione da vendere, ma sbaglia ad andarsene, dovrebbe lottare dall'interno

Edited January 17, 2015 by conrad65

[conrad65]

mi scuso per il doppio post, ma questa intervista a Cofferati la trovo di estremo interesse:

 

http://www.repubblica.it/politica/2015/01/19/news/cofferati_un_partito_alla_frutta_il_modello_renzi_compra_i_voti-105248038/

 

"Ma io per un mese e mezzo ho informato la Serracchiani e Guerini, i due vice di Renzi, dello scempio che si stava consumando in Liguria, dei rischi di inquinamento del voto, della partecipazione organizzata del centrodestra con l'Ncd e anche Forza Italia alle nostre consultazioni per votare e far votare la Paita, con la partecipazione attiva di certi fascistoni mai pentiti, e la presenza perfino di personaggi in odor di mafia ai gazebo e ai seggi".

 

è il medesimo scenario della cosiddetta "mafia romana", in cui spezzoni della destra eversiva e criminale si sono alleati con il PD e con i suoi avamposti territoriali (le COOP).... e se vogliamo è il medesimo scenario che si sta replicando a livello nazionale, in cui sostanzialmente Berlusconi e Renzi stanno dalla stessa parte, al di là delle etichette di partito

l'inquinamento fascista del PD è uno scenario molto pericoloso e inquietante, ma incredibilmente ben pochi sembrano rendersene conto, anzitutto dentro il PD, ed è chiaro quale sia il prossimo passo a livello nazionale: vogliono prendersi la Presidenza della Repubblica

Edited January 19, 2015 by conrad65

[Sbuffo]

Beh dire che la Paita sarebbe vicina o favorita dai fascisti mi pare eccessivo, una che viene dai Ds e dalla Fgci prima

 

Sia la Paita che Cofferati sono entrambi candidati del Pd con una storia e un percorso nella sinistra italiana.

 

Poi certo problemi durante le primarie ce ne possono sempre essere ma sono casi isolati e il Pd ha una sua commissione di garanzia che ha analizzato questi casi annullando il voto in 13 seggi ma il risultato non è cmq cambiato, la vincitrice è rimasta la Paita.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-16/primarie-liguria-comitato-garanti-annulla-voto-13-seggi-145341.shtml?uuid=ABSHx9eC

Edited January 19, 2015 by Sbuffo

[Hinzelmann]

Beh, beh...

 

Chiaro che se le proteste vengono da uno sconfitto....dovrebbero provenire

da persone terze e di un certo livello in termini di esposizione ( ma siamo in

Italia...nessuno fa niente per niente )

 

Ovviamente la Commissione di Garanzia dovrebbe motivare la sua decisione

e rendere pubblici i criteri della decisione

 

Per dire, ad Albenga la differenza di voti a favore della Patia è di 1200 ( un unico collegio

su 30 pesa più dei 13 che la Commissione ritiene di invalidare ) praticamente la Patia ha

preso il 90% dei voti espressi; a Pietra Ligure la differenza è di 800 voti

 

In due soli seggi, dove si sussurra l'intervento di Scajola ed ex-AN, 2000 voti di differenza

e si annullano 13 seggi dove invece la differenza di voti è di soli 713 voti

 

In questo modo si avalla l'idea di una irregolarità neutrale, può essere un modo per non delegittimare

la designazione, mancando in ogni caso un numero di invalidità sufficienti ad arrovesciare il risultato

però ( e sono buono perché non dico che la Commissione tifasse per la Patia) sarebbe una decisione

sempre viziata dalla "ragion di partito"

[Rotwang]

Civati ha annunciato la sua uscita dal PD. Ha spiegato questa decisione così: "Non ho più fiducia, non sosterrò il governo e per questo lascio il gruppo del PD". http://www.ilpost.it/2015/05/06/pippo-civati-lascia-pd/

Edited May 6, 2015 by Rotwang

[Demò]

Avessimo un euro per ogni volta che un personaggio della sinistra pd minaccia rotture, scissioni, uscite, potremmo pagare un raduno del forum nei casinò monegaschi

 

 

Focalizzandoci su Civati(che è bello, intellettuale, mi ci fidanzerei e rappresenta un buon compromesso "a sinistra"), sarebbe anche ora che uscisse e cercasse di costruire qualcosa di alternativo al pd

Aiuterebbe molto se tanti civattiani dei circoli avessero effettivamente il coraggio di seguirlo, invece che lasciarlo solo a recitare la parte dell'ennesimo leader mediatico senza base che finisce per sparire.

 

Onestamente serve davvero qualcosa di votabile a sinistra, spero sia arrivato il momento

Edited May 6, 2015 by Demò

[Hinzelmann]

Beh ma se non lo seguono neanche i parlamentari...ed esce dal

gruppo da solo, è già "morto"

[Almadel]

Ma a noi Civati piace anche "morto".

[Sbuffo]

L'ultima cosa che serve è l'ennesimo micropartitucolo di sinistra che come unico risultato finisce per aiutare il centrodestra ad ottenere il premio di maggioranza.

 

Al massimo sarebbe stato più sensato organizzare uno spazio all'interno del Pd per poi sfidare Renzi alle primarie.

Renzi quando ha perso le primarie contro Bersani mica è uscito andando a fondare l'ennesimo partitucolo, se lo avesse fatto sarebbe stata la sua rovina, invece ha fatto la minoranza e ha aspettato le successive primarie preparando la successione a Bersani.

Oppure come se Hillary Clinton fosse uscita dal Partito Democratico fondandone uno nuovo dopo la vittoria di Obama.

Edited May 6, 2015 by Sbuffo

[Hinzelmann]

 

 

Ma a noi Civati piace anche "morto"

 

Vuoi mettere una visita al père lachaise con il panthéon?

 

Solo Sbuffo potrebbe preferire sgranocchiare dei macarons al panthéon...

[Almadel]

@Sbuffo, almeno stavolta no.

Il rischio semmai è quello di far vincere il Movimento 5 Stelle, ma nemmeno.

Renzi vincerà le prossime politiche anche se comincerò a votare Berlusconi.

E in ogni caso io ho sempre pervicacemente votato gli ennesimi micropartituncoli.

 

Civati incarna perfettamente quello che avrei voluto fosse il Partito Democratico.

 

Il motivo per cui amo disperatamente l'Italicum è proprio questo:

finalmente il PD si prenderà le responsabilità delle sue azioni

invece di scaricarle su qualche democristiano o qualche comunista.

[Icoldibarin]

Speriamo che questa scelta, secondo me arrivata anche in ritardo, sia foriera di un nuovo polo legittimamente sinistrorso.

Mi pare di aver capito che Vendola fosse pronto a sciogliere il gruppo parlamentare e che i delusi del pd siano sempre di più, speriamo che riescano ad unirsi e a gravare sufficientemente nella politica nazionale.

[Sbuffo]

Io mi auguro che sia come dici, ma anche il rischio di avere un M5Stelle al governo non mi preoccupa tanto meno rispetto a quello di avere Berlusconi/Salvini.

 

Per avere la responsabilità bisogna però arrivarci al governo, poi ovviamente se uno ci arriva si prende anche la responsabilità perchè finalmente non ha più partitucoli (tipo Udeur/Udc/Ncd) che pongono veti all'azione di governo.

[conrad65]

Civati è un caso umano... non lo dico con disprezzo, lo dico perché umanamente lo capisco

il suo gesto ovviamente è inutile, la sua carriera politica chiusa, ma il rispetto umano c'è, almeno da parte mia (che sono solo un cane randagio)

[Almadel]

@Icoldibarin Lasciamo proprio stare SEL

Metà se ne è andata con Renzi, senza neanche bisogno che a lui servissero voti...

(Certo un'alternativa politica di Sinistra non la puoi fare con Bersani, poverino)

 

L'idea sarebbe non di rifondare per l'ennesima volta la Sinistra,

ma di metterci intanto d'accordo su un programma.

 

Io ho partecipato agli incontri di ACT, sul nuovo welfare

http://act-agire.it/

 

Ma infatti @Sbuffo, va bene così.

[Pix]

Questa è la volta che voto 5 stelle: Civati si sveglia solo adesso? Prima non sapeva di essere in un partito di centro? Adesso che vuole rifondare più.

[Hinzelmann]

 

 

finalmente il PD si prenderà le responsabilità delle sue azioni invece di scaricarle su qualche democristiano o qualche comunista.

 

Non riesco ad immaginare cosa si inventeranno ma troveranno

sicuramente un modo nuovo di fare scaricabarile

 

Quando saremo arrivati a "Se solo Renzi sapesse...lui sì che

sistemerebbe le cose" ci sarà da preoccuparsi ( il riferimento è

ovviamente al Duce Lol )

 

Credo che sia vero che l'Italicum riapra uno spazio alla cd. politica

di "testimonianza" perché lo sbarramento del 3% e la possibilità che

l'elettore avrà di votare la lista preferita, riservandosi di votare il governo

al secondo turno, esiste.

 

Se ipotizziamo dei sondaggi che fanno capire chiaramente chi andrà al

ballottaggio, l'elettore è più libero rispetto al cd. voto utile del porcellum

soprattutto nell'area politica del partito più forte

 

Il problema è che la politica di testimonianza ha una scarsa attrattiva per

chi la fa ; avete fatto l'esempio di SEL, si potrebbe fare la conta dei Radicali

esodati Si discuteva in altro topic di neofascisti-Scajoliani-ex AN coi Renziani

in Liguria e Campania etc

 

E' vero che in un sistema di coalizioni il piccolo partito fungeva da capro espiatorio

( cosa a cui moltissimi han finito per credere ) ma dava anche al suo elettore l'illusione

di poter in qualche modo incidere sull'azione di governo ( anche se non era quasi mai

vero e questa era la cd rendita di posizione )

 

Ora è vero che il piccolo partito dovrebbe essere meno criminalizzato, ma è anche vero

che può essere votato SOLO come forma di testimonianza politica

[conrad65]

 

 

Ora è vero che il piccolo partito dovrebbe essere meno criminalizzato, ma è anche vero che può essere votato SOLO come forma di testimonianza politica

 

si ma andiamo oltre: se io ho la possibilità di dare il mio voto di testimonianza al primo turno, e il secondo turno del sistema elettorale mi impedirà comunque che quel voto si trasformi in potere politico di rappresentanza, allora non ho in mano una vera scheda elettorale ma il pulsante "like" di facebook...

[Hinzelmann]

se io ho la possibilità di dare il mio voto di testimonianza al primo turno, e il secondo turno del sistema elettorale mi impedirà comunque che quel voto si trasformi in potere politico di rappresentanza, allora non ho in mano una vera scheda elettorale ma il pulsante "like" di facebook...

 

La critica che fai, sai che la condivido e l'ho già fatta nell'altro topic sulla legge

elettorale, diciamo che qui mi ero soffermato più sulle possibilità di Civati

 

D'altronde Civati ci potrebbe replicare che l'assenza di una legge sui partiti e

sulle primarie ha reso la concorrenza interna al PD ed ai grandi contenitori

politici del tutto aleatoria, per cui lui nel PD era già un dead man walking

 

Ed a sostegno di questa sua opinione ci potrebbe citare le primarie in Liguria

e Campania del PD renziano, coi loro brogli etc. 

[ican]

[Demò]

il nome è banale, lo schema già testato e fallimentare, ma qualcosa dovrò pur votare andando avanti

 

[Pix]

Bisogna vedere come si comporterà. Per me dovrebbe fare un patto con i partiti più piccoli per assorbirli ed essere sicuro a procedere, anche quando le cose sembrano andare male. Sinceramente sono stufo di questi partiti di sinistra che nascono facendo gli splendidi e poi si sciolgono al primo ostacolo.

[Rotwang]

 

Allora il simbolo è approvato

 

Civati lancia Possibile, un movimento di sinistra alternativa. Di ufficiale c'è ancora poco e verrà presentato dopo le regionali. Si è ispirato a Podemos? Il neo-leader risponde che non è una trasposizione di alcun modello straniero.

Edited May 26, 2015 by Rotwang

[Pix]

Non sarà una trasposizione ma il nome è quello.

[Hinzelmann]

"Podemos - Possiamo" per quanto copiato aveva un senso

ma "Possibile" mi sembra più una sorta di incoraggiamento

ai rassegnati, che un atto di fede

 

Vedo che però nel simbolo si evidenzia il "sì" ( quindi sono

consapevoli del problema XD )

 

Il passaggio dal viola ( di podemos ) al (sic) "rosso-ciliegia" fa

un po' "paris hilton" ( di fatto è un fucsia spento )

 

Capisco essere affezionati al rosso, capisco anche temere

una identificazione coi vecchi rossi, però scegliere come colore

simbolo una tonalità o una sfumatura....non che sia più originale

il ricorso al tricolore e al "patto repubblicano"

 

Non mi pare un esordio esteticamente molto innovativo 

[Pix]

Davvero stiamo criticando questo partito dal logo? Ma vedere prima cosa propone no?

[Rotwang]

Non mi pare un esordio esteticamente molto innovativo 

 

Agli Italiani andrà mai bene qualcosa? Secondo me mai.

[Hinzelmann]

Mi sembra evidente che essendo questo il giorno della presentazione

del simbolo e del logo si debba discutere di questo

 

Altrimenti sospendiamo la discussione fino all'approvazione di statuto

e programma

 

 

 

Agli Italiani andrà mai bene qualcosa?

 

 

Non ho la pretesa certo di rappresentare il gusto di tutti gli Italiani

 

Converrai con me che fra il "Partito della Nazione" di Renzi ed il "Patto Repubblicano"

vi sia una certa affinità di linguaggio

 

Insomma se volete discutere della notizia ne discutiamo, altrimenti

non la discutiamo eh?

[Rotwang]

Non ho la pretesa certo di rappresentare il gusto di tutti gli Italiani

 

Converrai con me che fra il "Partito della Nazione" di Renzi ed il "Patto Repubblicano"

vi sia una certa affinità di linguaggio

 

Insomma se volete discutere della notizia ne discutiamo, altrimenti

non la discutiamo eh?

 

Si tratta del linguaggio della politica, se Renzi rappresenta una certa nazione Civati vuole rappresentare le forze anti-oligarchiche e "repubblicane", è così difficile da capire?

Edited May 26, 2015 by Rotwang