Parigi, assalto islamista al settimanale satirico 'Charlie Hebdo' con morti e feriti

[dreamer_]

Non siete curiosi di chi sia il gruppo a cui appartenevano 

gli attentatori e chi siano i loro probabili sponsor? 

(Ehi, le armi sono costose ._.)

[Hinzelmann]

Il problema non va negato, ma non serve a niente demonizzare

bisogna anzi sforzarsi di conoscerlo in modo approfondito

 

Un problema delle "seconde generazioni" esiste, perché siamo

noi italiani ad aver prodotto questa teoria ( o meglio gli italoamericani

di seconda generazione con il gangsterismo mafioso ed il terrorismo

anarchico negli anni '20-'30 negli USA )

 

Quindi è possibile che si replichi per altre popolazioni, per il tipico

effetto di spaesamento e per un discorso anagrafico ( la prima generazione

arriva adulta e formata dai luoghi di origine ed è però più tollerante )

 

Un problema "fondamentalismo islamico" esiste, perché oramai è una

dottrina politica ed è attualmente vincente in molti paesi del medio oriente

il ché non significa che non esistano minoranze laiche nell'Islam solo che

non dispongono dei finanziamenti dei fratelli musulmani etc 

 

Se cinicamente possiamo accontentarci in senso geopolitico della divisione

interna al mondo islamico, che produce continuamente guerre "fratricide"

in Siria Iraq Libia etc ( Arabia Saudita contro Iran contro Turchia etc ) questo

non funziona per gli effetti di rimbalzo nella nostra società.

[freedog]

Fare di tutta l erba un fascio è una tentazione troppo forte oggi.

pensa te, io invece farei di tutti i fasci (compresi romantico & ben) un'erba...

[AndrejMolov89]

Se dovessi esprimere il problema europeo in due parole, potrei farlo con la seguente perla: siamo stati prede di cacciatori, e ora abbiamo gli avvoltoi che stanno banchettando con il cadavere lasciato dal predatore.
Al di là della valutazione negativa del fatto in sé, al di là del fatto che le conoscenze personali sono purtroppo non troppo indicative di una tendenza generale, bisognerebbe evitare di fare discorsi razzisti, xenofobi o altro, e usare magari un po' il cervello.
Prima cosa bisogna ragionare in termini di finanziatori, in termini di promotori "spirituali". Chi finanzia delle organizzazioni paramilitari? Il problema non sono coloro che vengono sui barconi, che al massimo diventeranno dei volgari ruba portafogli, ma coloro i quali finanziano. Altra questione è come fanno a trovare un terreno fertilee i promotori e i finanziatori per attecchire? Semplicemente perché si creano delle sottocomunità culturali. Ma perché si creano? Lo hanno fatto gli italiani in america, anche gli irlandesi, cinesi, afroamericani, perché c'è questa esigenza di chiudersi? Per mancanza di volontà di integrarsi? Può essere, ma anche per mancanza di volontà di voler integrare, se quotidianamente io sentissi in un giornale la Le Pen dire che praticamente sono una merda che merita la morte, o altro, e vedo che sta volando nei sondaggi la prima cosa che farei è andare con coloro i quali sono merda perché non mi fido della popolazione in cui sono andato a vivere. Perché non viene mai attaccata la destra estrema? Be', a mio avviso per la ragione simpatica che è sempre più efficiente da impedire una distribuzione e un controllo efficiente delle persone immigrate, perché tendenzialmente è irrazionale e stupida. Ma questa è una mia opinione.
Riguardo il fatto in sé, mi dispiace tantissimo, anche se non conoscevo la testata giornalistica... Lo ritengo un attacco spietato, che dovrebbe farci capire cosa dobbiamo proteggere della nostra cultura.

[Lili]

@lili

Io di contradditorio e surreale vedo solo il tuo discorso. Vorrei capire quali meccanismi auto-lesionistici scattino per difendere gente che vuole la donna sottomessa e i gay impiccati o lapidati. Giusto per citare un paio di esempi di questa "bellissima" cultura retrograda che vi affannate tanto a difendere. Sei libero di additarmi tutto quello che vuoi, ma i fatti sono quelli che sono. Io chiamo le cose con il proprio nome. Che poi certi islamisti non siano tutti così retrogradi sarà anche vero (a me risulta poco onestamente), ma non si può far finta di non vedere che il centro della loro cultura è incompatibile con la nostra.

 

@wizard

Demagogia purissima! Le altre culture si integrano e non rompono le balle, una stranissima coincidenza che non succeda con i mussulmani di seconda o terza generazione. Mo' la colpa è pure dell'UE che gli concede moschee, asilo politico e rispetto delle loro culture retrograde...ma facciamola finita! Crescono come non-integrati perché è il loro ambiente e la loro famiglia a farli crescere con l'idea di essere "mussulmani in terra straniera".

 

@locoemotivo

Puoi sempre trasferirti in questi fantastici paesi islamici visto che li difendi tanto. Se ti fa schifo l'occidente trasferisciti pure. Zero demagogia.

 

Sono una ragazza..Comunque io conosco moltissimi cattolici che vogliono la donna sottomessa e i gay cancellati dalla faccia della terra. Il nome Costanza Miriano (Sposati e sii sottomessa) o Adinolfi (Voglio la mamma) ti dice nulla? Io non preferisco l'Islam, sono atea e basta, se i cattolici non fanno più i gradassi oltre un certo limite, è solo perchè da un certo periodo storico in poi i laici europei hanno cominciato a suonargliele, limitando il loro strapotere terreno. La cultura cattolica non è minimamente progredita da allora, fosse per  gli estremisti cattolici io dovrei andare sul rogo, essendo per la Bibbia un'indemoniata in quanto donna che studia in una facoltà scientifica e che andrà a svolgere un lavoro da uomo, che è bisessuale, favorevole alla legalizzazione dell'eutanasia e dell'aborto,....

[Iron84]

Voi dimenticate un piccolo particolare, se in Francia esiste una grande componente di origine magrebina è dovuta a un discorso di immigrazione conseguente le violenti politiche coloniali del 900.

Ancora oggi la Francia attua politiche intrusive nei paesi arabi del nord Africa e l'inutile e mal gestita guerra libica o del Niger è un motivo, insomma se oggi il 30% della popolazione francese è di origine magrebina ci sono motivi storici e politici.

Detto ciò questa è una costatazione, nel senso che una società diventa multietnica anche come conseguenza delle sue politiche e non sto dicendo che è un bene o un male.

 

@lili
Io di contradditorio e surreale vedo solo il tuo discorso. Vorrei capire quali meccanismi auto-lesionistici scattino per difendere gente che vuole la donna sottomessa e i gay impiccati o lapidati. Giusto per citare un paio di esempi di questa "bellissima" cultura retrograda che vi affannate tanto a difendere. Sei libero di additarmi tutto quello che vuoi, ma i fatti sono quelli che sono. Io chiamo le cose con il proprio nome. Che poi certi islamisti non siano tutti così retrogradi sarà anche vero (a me risulta poco onestamente), ma non si può far finta di non vedere che il centro della loro cultura è incompatibile con la nostra.
 

 Scusa e perchè il Cattolicesimo allora? Secondo me sotto questo punto di vista è compatibilissima

 

@wizard
Demagogia purissima! Le altre culture si integrano e non rompono le balle, una stranissima coincidenza che non succeda con i mussulmani di seconda o terza generazione. Mo' la colpa è pure dell'UE che gli concede moschee, asilo politico e rispetto delle loro culture retrograde...ma facciamola finita! Crescono come non-integrati perché è il loro ambiente e la loro famiglia a farli crescere con l'idea di essere "mussulmani in terra straniera".
 

 

Non è vero che non si integrano, quando non li si ghettizza si integrano eccome, il problema è fare in modo che ciò accada e di fondo, in quasi tutti i paesi del mondo l'immigrazione è trattata con attacchi demagogici con il chiudiamo le frontiere e cazzate simili.

Il punto è mi sai fare esempi di politiche per l'integrazione che siano fallite? No perchè io francamente non ne conosco semplicemente perchè non si fanno.

 

Vado oltre, la risposta è solo una L-A-I-C-I-T-A'

Va promossa la convivenza interreligiosa, basta con le lotte al crocifisso, va semplicemente ribadito il principio che la religione deve convivere con altre fedi e con la vita pubblica.

Quindi ok ai simboli religiosi ma vanno bandite tutte le pratiche estreme come il Burqua,l'infibulazione e tutte quelle condotte integraliste.

Va insegnata la flessibilità delle regole, sei religioso ti rispetto, farò in modo che tu possa professare liberamente il tuo credo, ti verrò incontro ma non cambierò il mio modo di essere e le mie abitudini per te.

Il periodo del Ramadan non vuoi lavorare, tornatene al paese tuo, un conto è darti ogni tanto la pausa per pregare, un'altro è cambiare per un tuo inflessibile stile di vita.

 

Secondo me trovare il giusto equilibrio è il modo di scardinare il loro integralismo.

 

La cultura musulmana non ha vissuto l'illuminismo del 700, non ha sviluppato il concetto di ragione e laicità, potremmo insegnarglielo noi.

Edited January 8, 2015 by Iron84

[Lili]

 

Applauso per Lili! [emoji106] [emoji106] [emoji106]

Grazie

 

Ilromantico, ma chi ti ha detto che i musulmani non si integrano? Ho un amico musulmano afgano che ha vissuto da quando aveva 8 anni negli Stati Uniti. Una persona estremamente gentile con cui più volte ho scherzato su qualunque tema, anche l'Islam, senza essere sgozzato e che quando gli ho detto di essere omosessuale non ha battuto ciglio.

Ma che pregiudizi hai?!

 

Concordo, vale lo stesso per me. Insomma, penso nella società civile ci sia la stessa percentuale di omofobi e maschilisti in tutte le religioni monoteiste.

 

Guardatevi Pride al cinema, è veramente triste vedere appartenenti ad una minoranza che se la prendono con un'altra minoranza.

Amici francesi poi mi dicevano che la Manif pour tous in Francia se la prende con i musulmani tanto quanto con gli omosessuali, sostenendo di difendere "i valori occidentali". Fate le vostre valutazioni..

 

 

 

Va promossa la convivenza interreligiosa, basta con le lotte al crocifisso, va semplicemente ribadito il principio che la religione deve convivere con altre fedi e con la vita pubblica.

Quindi ok ai simboli religiosi ma vanno bandite tutte le pratiche estreme come il Burqua,l'infibulazione e tutte quelle condotte integraliste.

Va insegnata la flessibilità delle regole, sei religioso ti rispetto, farò in modo che tu possa professare liberamente il tuo credo, ti verrò incontro ma non cambierò il mio modo di essere e le mie abitudini per te.

 

Perfettamente d'accordo.

[freedog]

La cultura musulmana non ha vissuto l'illuminismo del 700, non ha sviluppato il concetto di ragione e laicità, potremmo insegnarglielo noi.

eppure all'inizio aveva fior di pensatori (vedi Averroè, i matematici, gli scienziati, eccetera..)

[Pix]

Facciamo il girotondo mentre loro conquistano il mondo.

[cambiapelle]

Togliamoci dalla testa l'idea che questo attentato sua fatto da fanatici sprovveduti pazzoidi .

Sono militari francesi,nati in Francia e solo di origine araba.militari che dalla Francia sono partito in guerra in Siria e che solo allora, probabilmente, hanno avuto l'addestramento necessario per compiere questo massacro.

Hanno colpito il cuore d'Europa ,la culla della libertà prendendo di mira un giornale molto criticato in Francia e che in Italia non avrebbe mai visto la luce.

Il direttore di charlie non ha ceduto alle minacce nemmeno dopo i primi attentati .

Ha detto " preferisco morire in piedi mostrando le mie idee piuttosto che nascondermi. "

In tutta sincerità avrei preferito si trattasse di sbandati folli..invece è stato un attentato lucido e spietato.

E fa paura. Perché il pericolo è arrivato da dentro la Francia non dall'esterno.

 

JE SUIS CHARLIE.

[Pix]

Certo che è venuto dall'interno della Francia, siete pieni di musulmani lì! Perché ingaggiare stranieri quando i bobos li accompagnano in patria e ci fanno girotondi?

[Rotwang]

Marine Le Pen, la leader del Front National, cavalca la strage: Voglio offrire ai francesi un referendum sulla pena di morte. A titolo personale, penso che debba esistere questa possibilità. Chiama la Francia a dichiarare guerra agli estremisti islamici accusando le istituzioni di lassismo e si augura di essere invitata alla marcia "repubblicana" di sabato a Parigi contro il terrorismo. Il padre Jean-Marie paventa la possibilità che i musulmani moderati diventino estremisti per convinzione e paura: Tutte le comunità che hanno a che fare col terrorismo finiscono prima o poi per obbedirgli. Finirà per farlo anche la comunità moderata, per paura. L'Europa dorme su un vulcano.

L'imam di Drancy (vicino alla capitale francese): Sono l'impersonificazione del diavolo. Tante volte ho lanciato l'allarme sui rischi di radicalizzazione. Non è solo un orribile oltraggio alla libertà di stampa ma è un attacco a tutto il paese. Non dobbiamo fare alcuna amalgama tra l'Islam e questi barbari.

Edited January 8, 2015 by Rotwang

[cambiapelle]

Non sono i mussulmani il problema ma i fanatici. A Nizza un buon 30%della popolazione è di origine araba ma moderata visto che gay ed arabi non si sono mai scontrati facendo nizza la città più gay frendly di Francia dopo Parigi.

Io vivo tranquillamente in mezzo ai musulmani e ce un rispetto reciproco. Come si fa a colpire solo una parte di mussulmani senza che gli altri ci vadano di mezzo? È questo secondo me il problema.

[AndrejMolov89]

L'atto è perverso già di per sé, ma bisogna prenderlo razionalmente. Ora è importante capire chi finanzia, come si sono procurati le armi, ed estirpare alla radice il problema pratico di chi spaccia le armi, di chi spaccia i soldi a questa manica di idioti.
Secondariamente, bisogna aumentare necessariamente i controlli per i nuclei islamici e fare in modo che tutto ciò che viene professato non venga fatto di nascosto. Questo implicherebbe istituire dei centri di preghiera controllati per eliminare e rendere inermi tutte le teste calde.
Il background è chiaro, erano comunque persone che provenivano da una situazione disagiata di base, prima o seconda generazione poco importa, queste persone non si sono mai realmente integrate perché hanno vissuto in una comunità ripiegata su sé stessa. Allora bisogna capire perché si creano delle situazioni di ripiegamento e intervenire. La strategia usata dai paesi occidentali è stata quella di creare delle zone franche in cui si accumula la "merda". Zone povere, zone ricche, succede anche a Milano, Roma. Si tende a concentrare in "ghetti" ciò che non è desiderato, questo produce ovviamente una dinamica che è rischiosa, soprattutto nei riguardi delle comunità religiose. E' inutile confrontare con i pazzoidi cristiani tipo il norvegese, non sono situazioni confrontabili, perché questi qua lavoravano in gruppo, questo implica che lavorando in gruppo avevano una struttura maggiormente organizzata a monte.
Se dovessi prendere razionalmente la faccenda eliminerei i mezzi pratici per realizzare simili attentati nel territorio europeo, bloccherei i finanziamenti provenienti dai sauditi, per esempio, che sono loro che finanziano tutto, ce lo dimentichiamo spesso. Bisogna invertire la rotta in certe politiche e cercare di scoprire i problemi sociali soggiacenti e risolverli. Questo implica una scelta, ovvero un investimento necessario di risorse per mantenere lo status quo in Europa, o lasciare la situazione com'è è far emergere questi comportamenti ancora una volta. Non bisogna prenderla assolutamente con eccessivo buonismo, o razzismo, soluzioni pratiche e immediate.

Lo dico chiaramente, che di solito vengo frainteso spesso. Io voglio mantenere lo stesso atteggiamento che ho con i nazifascisti con gli islamici professanti e realmente credenti. Di solito non mi scompongo sul tema perché ho più paura di essere strumentalizzato dalla frangia più razzista del forum o dei social network, ma non considero l'islam una religione di pace e tolleranza, ma che deve essere trattata come qualsiasi altra ideologia: bisogna applicare delle leggi per tutelare ciò che ritengo importante: il valore della libertà, diritti civili eccetera.

[Wizard92]

@wizard

Demagogia purissima! Le altre culture si integrano e non rompono le balle, una stranissima coincidenza che non succeda con i mussulmani di seconda o terza generazione. Mo' la colpa è pure dell'UE che gli concede moschee, asilo politico e rispetto delle loro culture retrograde...ma facciamola finita! Crescono come non-integrati perché è il loro ambiente e la loro famiglia a farli crescere con l'idea di essere "mussulmani in terra straniera".

 

 

Secondo me il problema, oltre la disinformazione, è proprio la concezione che hai (ma non è solo un tuo pensiero, ovviamente) dell'integrazione, come se fosse un DOVERE dello straniero. Invece, da che mondo è mondo, nei paesi che hanno saputo "sfruttare", nel bene e nel male, le risorse che offrivano degli stranieri in patria si è deciso di favorire l'integrazione di comunità anche parecchio consistenti nel territorio. Penso ovviamente alla Germania, in cui convivono pacificamente culture diversissime, o ad alcune politiche degli Stati Uniti, che invece ha ancora molti problemi in questo senso. L'Italia, checché ne dicano alcuni, non ha ancora subito "l'invasione" che millantano alcuni partiti politici, e credo che non si arriverà mai ai livelli preoccupanti della Francia o di altre nazioni.

Non critico la paura, quella è legittima e nessuno potrà, giustamente, convincervi del contrario, ma credo che rispondere ad un episodio così drammatico con altrettanta violenza sia proprio cadere nel tranello dei terroristi, che NON sono la totalità dei mussulmani e non rappresentano lo "standard" della cultura islamica (come ad esempio Adinolfi o Lefebvre non rappresentano la totalità del pensiero cattolico).

Per quanto riguarda le generazioni, ti consiglio di leggere meglio le notizie di qualche anno fa, infatti gli altri grandi attentati che Al-qaeda ha inserito nel nostro continente (Londra, Madrid, ecc.) sono stati progettati ed effettuati proprio da immigrati di seconda e, forse, terza generazione, il che conferma, secondo me, che la mancata integrazione (o il negare i diritti leciti a comunità culturalmente diverse perché tali) è alla base di questi problemi.

Il mio e di altri non è perbenismo, come dicono alcuni, né spirito da "crocerossina" di sinistra che vuole accettare tutti senza se e senza ma, ma è invece una presa di coscienza data dall'aver conosciuto culture diverse alla propria, come quella musulmana, e riuscire a distinguere tra persone e sovrastrutture.

[LocoEmotivo]

l'integrazione, come se fosse un DOVERE dello straniero.

 

Ecco, questo potrebbe essere un punto di vista molto interessante.

Però farebbe a botte col nostro tenere volutamente ogni minoranza (noi inclusi) al di fuori di ogni normalizzazione, così da poterli sfruttare meglio.

Perché il casino, cari liberi e illuminati pensatori paurosi, l'abbiamo creato noi con un colonialismo da cui ancora non ci siamo emancipati. E restiamo di stucco se questi fanno gli attentati, considerate tutte le vessazioni a cui (indirettamente o meno) li sottoponiamo o li abbiamo sottoposti?

Va' che ci vuole del bel coraggio, per assumere alcune delle vostre posizioni.

[Pix]

Non sono i mussulmani il problema ma i fanatici. A Nizza un buon 30%della popolazione è di origine araba ma moderata visto che gay ed arabi non si sono mai scontrati facendo nizza la città più gay frendly di Francia dopo Parigi.

Io vivo tranquillamente in mezzo ai musulmani e ce un rispetto reciproco. Come si fa a colpire solo una parte di mussulmani senza che gli altri ci vadano di mezzo? È questo secondo me il problema.

 

Stiamo parlando di individui che coprono le donne solo perché c'è un verso frainteso nel loro libro sacro. Già il fatto che abbiano un libro sacro, intriso di violenza e morte, fa di loro burattini e non persone.

[Iron84]

E la Bibbia cos'è?

[LocoEmotivo]

E la Bibbia cos'è?

 

E' quello che ci chiediamo tutti, infatti.

[Wizard92]

Stiamo parlando di individui che coprono le donne solo perché c'è un verso frainteso nel loro libro sacro. Già il fatto che abbiano un libro sacro, intriso di violenza e morte, fa di loro burattini e non persone.

Bah, ti prego di dirmi quale testo sacro che possa chiamarsi tale non sia intriso di violenza e morte. E se vuoi dirmi che tipo di musulmani conosci o hai conosciuto, da come scrivi sembra che il tuo vicino di casa è Al-Baghdadi!

[Pix]

In realtà chi mi conosce sa benissimo a quale frangia spirituale io appartenga. Detto questo, non ho presentato domanda di sbattezzo perché fa chic ma per la stessa ideologia che ho dimostrato qui sul forum e nella mia sfera pubblico/privata.

[AndrejMolov89]

L'integrazione è un scelta di ambe due le parti in gioco. Trovare un posto che abbia potenziale di integrabilità implica che vi siano delle strutture tali per cui le culture vengano smussate per convivere. Se manca una delle due parti si generano tensioni, che producono isolamento e che produrranno sempre altre cose negative. Secondo me la questione è sostanzialmente disperata, perché non c'è un terreno comune su cui lavorare, ma solo opinioni.

[Rotwang]

Due dei presunti killer sono stati localizzati in Piccardia, barricati a 70 km dalla capitale francese. Si è verificata contemporaneamente un'esplosione senza alcuna vittima vicino ad una moschea nella regione di Lione. Una poliziotta parigina a Porte de Chatillon, a sud della città, è stata uccisa in una sparatoria e due agenti sono stati feriti gravemente, però queste vicende non sembrano collegate a Charlie Hebdo.

 

Edited January 8, 2015 by Rotwang

[conrad65]

 

 

Non siete curiosi di chi sia il gruppo a cui appartenevano gli attentatori e chi siano i loro probabili sponsor? (Ehi, le armi sono costose ._

 

 

 

eppure all'inizio aveva fior di pensatori (vedi Averroè, i matematici, gli scienziati, eccetera..)

 

 

 

Togliamoci dalla testa l'idea che questo attentato sua fatto da fanatici sprovveduti pazzoidi . Sono militari francesi,nati in Francia e solo di origine araba.

 

Ho quotato tre interventi che mi sembrano ragionevoli, anzi "ragionanti": perché uno degli obiettivi del terrorismo è sempre quello di far "perdere la testa" all'opinione pubblica, suscitare le reazioni emotive e virulente che purtroppo molti di voi hanno acriticamente assunto...

 

cominciamo col dire che è stato un attentato condotto in modo rigoroso, da gente del mestiere: per arrivare a padroneggiare le armi in quel modo e ammazzare con quel sangue freddo e quella determinazione nel giro di pochi minuti tutta quella gente, sei uno che ha seguito un corso di addestramento lungo e complesso presso organizzazioni militari o paramilitari solide e radicate

questi non sono figli del "califfato", che è roba recente: questi sono stati addestrati per un periodo dai 5 ai 10 anni, dunque è gente che lo fa per "mestiere"

urlare Allah Akbar non significa niente, potevano anche urlare "Christus vincit" o "Bush rulez", ma sono solo depistaggi

 

è un tipo di azione "firmata"; ogni servizio segreto opera azioni di guerriglia come questa seguendo certe modalità e certi protocolli, e anche questo attentato ha modalità specifiche che gli addetti ai lavori hanno già decifrato

cose c'entra l'Islam? "zero"

[LocoEmotivo]

cose c'entra l'Islam? "zero"

 

E Conrad si aggiudica il secondo applauso della giornata!     

[Ilromantico]

Io vorrei capire perché vi scagliate di brutto contro la Chiesa che di certo non è gay-friendly, ma non impicca né lapida nessuno e invece giustificate i mussulmani. Davvero la trovo una cosa assurda. Poi si viene a parlare di coerenza...LOL 

 

@Lili

C'è una piccola GRANDE differenza nel tuo esempio. La Chiesa può solo limitarsi a CRITICARTI, ma nei paesi islamici non saresti nemmeno viva per poterne parlare. Capito? La Chiesa è retrograda e ostruzionista, ma può limitarsi solo a quello. L'islamismo invece prevede anche la violenza.

[Lili]

Io vorrei capire perché vi scagliate di brutto contro la Chiesa che di certo non è gay-friendly, ma non impicca né lapida nessuno e invece giustificate i mussulmani. Davvero la trovo una cosa assurda. Poi si viene a parlare di coerenza...LOL

 

@Lili

C'è una piccola GRANDE differenza nel tuo esempio. La Chiesa può solo limitarsi a CRITICARTI, ma nei paesi islamici non saresti nemmeno viva per poterne parlare. Capito? La Chiesa è retrograda e ostruzionista, ma può limitarsi solo a quello. L'islamismo invece prevede anche la violenza.

solo perché la chiesa cattolica ha perso potere politico, non perché sia giunta a più miti consigli. Non lo fanno perché l'Italia é uno stato laico, e le loro opinioni ormai per fortuna contano fino ad un certo punto. Ti sembra che in russia ci sia una prevalenza di musulmani? Eppure neanche con i cristiani russi i gay se la passano tanto bene al momento. Mi sembra assurdo discutere questi temi su un forum gay, davvero.

Poi se devo attenermi alla mia vita personale, é un dato di fatto che miei ex amici cattolici partecipano alle manifestazioni delle Sentinelle in Piedi, mentre dei miei amici musulmani(d'origine araba o indiana o africana o italiani convertiti) nessuno ha palesato fin'ora omofobia né verso di me, né in generale.

Al massimo divento Valdese, ma con la Chiesa Cattolica ho chiuso, e non avranno da parte mia mezzo sussurro in loro difesa quando vengono accusati di calpestare diritti.

 

Comunque io sono ovviamente solidale con la redazione del Charlie, ma appunto, era gente laica come me, che se la prendeva con tutti gli estremisti ottusi.

[Hinzelmann]

Io vorrei capire perché vi scagliate di brutto contro la Chiesa che di certo non è gay-friendly, ma non impicca né lapida nessuno e invece giustificate i mussulmani.

 

Un discorso è combattere la Chiesa cattolica, altra ben diversa cosa odiare tutti i Cattolici

 

Un discorso è combattere la Sharia islamica, o i regimi teocratici, altra ben diversa cosa

odiare Iraniani, Arabi Egiziani fra cui ci sono anche tanti gay oppressi  

 

Sarebbe come odiare perennemente tutti i Tedeschi per il Nazismo, comprensibile in chi abbia

subito il loro odio direttamente, sulla propria pelle, ma irragionevole in assoluto

[marvin]

Io vorrei capire perché vi scagliate di brutto contro la Chiesa che di certo non è gay-friendly, ma non impicca né lapida nessuno e invece giustificate i mussulmani. Davvero la trovo una cosa assurda. Poi si viene a parlare di coerenza...LOL 

 

@Lili

C'è una piccola GRANDE differenza nel tuo esempio. La Chiesa può solo limitarsi a CRITICARTI, ma nei paesi islamici non saresti nemmeno viva per poterne parlare. Capito? La Chiesa è retrograda e ostruzionista, ma può limitarsi solo a quello. L'islamismo invece prevede anche la violenza.

Mi permetto di dissentire: la Santa Inquisizione, che ha impiccato o bruciato o anche credo lapidato un buon numero di persone, è stata eliminata solo dopo che in occidente la religione ha cominciato ad assumere un ruolo secondario rispetto allo stato laico. Formalmente come istituzione resiste ancora sotto altro nome.

[LocoEmotivo]

ma con la Chiesa Cattolica ho chiuso, e non avranno da parte mia mezzo sussurro in loro difesa quando vengono accusati di calpestare diritti.

E Lili, oggi, si guadagna un altro applauso.

 

Un discorso è combattere la Chiesa cattolica, altra ben diversa cosa odiare tutti i Cattolici

 

Un discorso è combattere la Sharia islamica, o i regimi teocratici, altra ben diversa cosa

odiare Iraniani, Arabi Egiziani fra cui ci sono anche tanti gay oppressi

Bisognerebbe imparare a fare dei distinguo, infatti, prima di dire che tutti gli arabi o tutti gli immigrati ecc.

Anche perché se poi dicono che tutti i fr*ci sono pedofili, a 'sto punto, hanno ragione loro.

 

Mi permetto di dissentire: la Santa Inquisizione [...] come istituzione resiste ancora sotto altro nome.

Tra l'altro, guidata da uno che poi è diventato papa.