Legge sulle Unioni Civili

[Rotwang]

Dalla pagina FB di Monica Cirinnà:

 

Bene parere Commissione Bilancio. 
Ottimo lavoro Commissione Giustizia: iniziate votazioni! SOLO ALCUNI senatori Ncd e FI fanno ostruzionismo con corbellerie e insulti...

[Oscuro]

Nel frattempo...

 

http://www.avvenire.it/Cronaca/Pagine/'Difendiamo-i-nostri-figli'-al-via-la-raccolta-firme-contro-il-ddl-Cirinn-.aspx

Inizia ad essere una carognata parecchio fastidiosa il fatto che sti soggetti continuino ad usare i bambini per difendere la loro lotta da repressi.

[Rotwang]

“Sulle Unioni civili in Parlamento la maggioranza c’é, sia in commissione, che in Aula, quindi, in un modo o nell’altro arriveremo all’approvazione”. E’ il commento del senatore Pd Sergio Lo Giudice ai cronisti che gli chiedono dell’ostruzionismo messo in atto da Ncd e FI. “Io conto – spiega – su M5s, alcuni pezzi di FI, di Ncd, del Misto, Sel, sono in molti a condividere questo provvedimento”. Nessun timore, assicura, su eventuali ripercussioni per il governo. “Tra alleati – precisa – si cercherà di trovare il massimo di condivisione, ma il patto chiaro e dichiarato da tutti i vertici di Ncd è che sulle Unioni civili il governo non c’entra e non ci saranno conseguenze”. “Il ddl sta andando avanti” prosegue, “Possiamo iniziare a ragionare nel merito oppure ricorrere a procedure regolamentari cioè fissando una data non con la formula ‘Ove concluso in commissione’, come abbiamo fatto adesso”. “A quel punto con una data secca si va comunque in Aula con o senza relatore. Anche questa è una possibilità che non ci spaventa”. Secondo Lo Giudice ci sono le condizioni per chiudere in Senato il 15 ottobre e approvare il provvedimento entro la fine dell’anno.

Edited July 30, 2015 by Rotwang

[Samwise]

Ieri è arrivato il tanto atteso parere sulla copertura e si è iniziato a votare.

 

Il risultato ? 3 ordini del giorno in una seduta notturna.

 

La ragione? Malan e Giovanardi si prendono più di 10 minuti per ogni voto su ogni emendamento. Di questo passo in aula non si arriverà MAI.

 

A sto punto tanto vale andare alla Camera senza parere del relatore e giocarsi il tutto per tutto.

 

Se la velocità resterà questa credo sarebbe l'unica possibilità per farcela. In tre sedute hanno votato sugli ordini del giorno (erano 8, mi pare) e su 4, dicasi 4, emendamenti. Ma quindi è con le dichiarazioni di voto che riescono a tirarla così in lungo?

Qualcuno sa se siano possibili meccanismi in stile "tagliola" o "canguro", come per le discussioni in aula? Altrimenti la scadenza del 15 ottobre sarebbe l'ennesima data detta a caso, perché non vedo come si possa fare in tempo.

[Orfeo87]

Il punto che è senza relatore, si ritorna a tutti i disegni di legge presentati. Il ddl cirinnà era una proposta di mediazione tra quelle depositate.

Senza un relatore c'è il rischio che i franchi tiratori del pd si sentano liberi di votare con l'NCD. Inoltre se mai la legge passasse, sarebbe obiettivamente merito del M5s, e Renzi per me non vuole che una vittoria simile se la intestino i Pentastellati.
Le logiche elettorali valgono sicuramente più delle nostre esistenze per questa gente.

 

Cmq, è anche vero che a meno che non si uccidano Malan e Giovanardi (Nadia Desdemona, peccato tu sia in galera), il ddl non uscirà mai dalla commissione,

[Sbuffo]

La fretta è cattiva consigliera, passare all'aula senza relatore mi pare troppo rischioso.

 

Giovanardi e Malan possono solo rallentare l'inevitabile.

 

La legge sulle unioni civili non è la prima e non sarà l'ultima legge che subisce ostruzionismo ma alla fine si arriverà ad un'approvazione definitiva della legge.

 

Anche perchè pure in Forza Italia e in Ncd sono pochi quelli che veramente fanno vera e strenue opposizione alla legge, in commissione giustizia sono praticamente solo Giovanardi per Ncd e Malan per Forza Italia.

 

Anche l'Espresso qualche giorno fa infatti sottolineava come gli stessi Giovanardi e Malan siano abbastanza isolati e non supportati realmente nemmeno dai loro partiti:

 

Su tre senatori di Ncd solo Giovanardi ha attuato una strategia di ostruzionismo mentre gli altri due, i senatori Albertini e D’Ascola, non hanno partecipato. Una situazione simile si era presentata già ieri pomeriggio in commissione bilancio, dove su tre componenti del Nuovo Centro-Destra, solo Sacconi aveva votato contro.

Edited August 1, 2015 by Sbuffo

[Sbuffo]

Adinolfi in un raro momento di sincerità?

 

"in vino veritas", forse si era trincato un quartino di troppo

 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153370239255861

 

[Orfeo87]

http://www.gay.it/news/Unioni-Civili-superare-ostruzionismo-commissione

Articolo tecnico.

L'avvocato Antonio Rotelli di Rete Lenford ci fa una lezioncina di diritto parlamentare.

[Ilromantico]

Santo cielo che sfigato il tizio che perde tempo a rispondere a quel freak di adinolfi. A proposito, mi spiegate come fa a essere cosi famoso questo buffone in Italia? Lo vidi una volta in un talk della rai, pensavo di trovarmi in un novella grottesca di Pirandello...!

[Samwise]

Il punto che è senza relatore, si ritorna a tutti i disegni di legge presentati. Il ddl cirinnà era una proposta di mediazione tra quelle depositate.

 

Tra i testi presentati, il n. 1211 è sostanzialmente uguale al testo unificato Cirinnà. Si potrebbe partire da quello in aula e approvare gli emendamenti a cui tengono tanto i cattolici del Pd. Non so, forse da qui a venerdì si avrà un'idea più precisa di quanti emendamenti vengano approvati in una settimana di lavoro, ma se la velocità è quella tenuta finora seguire la linea di discutere e votare ogni singolo emendamento vuol dire scommettere sull'affossamento. 

 

http://www.gay.it/news/Unioni-Civili-superare-ostruzionismo-commissione

 

Articolo tecnico.

 

L'avvocato Antonio Rotelli di Rete Lenford ci fa una lezioncina di diritto parlamentare.

 

Ecco, questo è un testo che andrebbe spedito a ogni renziano d'Italia XD E' un concetto che sembra difficilissimo da far capire: la maggioranza ha sempre la possibilità di superare l'ostruzionismo, se vuole farlo davvero. Lo dimostrano più o meno tutte le leggi significative approvate in questa legislatura.

[Uncanny]

(AGI) - Roma, 4 ago. - "Non e' la prima volta che in conferenza dei capigruppo chiedo di arrivare ad una rapida calendarizzazione del provvedimento sulle unioni civili. Anche oggi ho chiesto al presidente Grasso di verificare con il presidente della commissione giustizia, il senatore Nitto Palma, l'andamento delle votazioni sul provvedimento che riguarda le unioni civili. E' indispensabile che il provvedimento, per una corretta e articolata discussione, arrivi nell'aula di Palazzo Madama con il relatore. Ma e' necessario, allo stesso tempo, che la commissione Giustizia proceda con la massima speditezza ed e', da questo punto di vista, un problema molto serio che ci siano ancora 1500 emendamenti da votare". Lo dichiara il senatore Luigi Zanda, presidente dei senatori del Pd, al termine della conferenza dei capigruppo di Palazzo Madama. (AGI)

[Orfeo87]

Vabè è successo quello che alcuni di noi, tra cui il sottoscritto, dicevano da due settimane, nonostante ci fossero varie veline del PD che dicevano che il provvedimento sarebbe arrivato in aula prima della pausa estiva.

 

Fino ad ora abbiamo assistito solo ad una sceneggiata di chiacchiere - anche oggi la Cirinnà ringrazia il presidente Zanda, ma poi il PD ha votato contro la proposta della De pretis di SEL di mettere in discussione il provvedimento le prime settimane di settembre - senza che si arrivasse a nulla di fatto.

La realtà è che Renzi non vuole troppo calcare la mano sulle unioni civili. Alfano potrà pure non arrivare alla crisi si governo, ma per Renzi fino a quando non si sblocca la terza lettura della Riforma Costituzionale, vuole andarci piano e dormire sonni tranquilli. Fino ad allora il ddl Cirinnà sarà merce di scambio. Quindi non dispiace a nessuno se ancora ci sono da votare i 1500 emendamenti di Malan e Giovanardi.

[Hinzelmann]

Purtroppo la situazione è questa

 

C'è il rischio concreto che non si arrivi a niente

non perchè Renzi sia contrario, ma perchè gli

frega il giusto, cioè poco e meno di altre questioni

 

La verità però va detta

 

E' il governo che sta frenando il Parlamento, perchè

non siamo una priorità e costituiamo merce di scambio

interno alla maggioranza

 

A questa realtà corrisponde una operazione propagandistica

fatta di "sparate" alla Cirinnà, digiuni alla Scalfarotto, twitter

ridicoli e poi smentiti dai fatti nel giro di 15 giorni

 

Il tutto avallato dalla stampa ufficiale che non consente - come

sempre- di mettere in fila i fatti e formare una pubblica opinione

informata, su ciò che accade

 

Vogliono che la Gente rimanga al livello di consapevolezza della

massa capace di esprimere al più dei "sentimenti popolari", ma li

lasci liberi di regolarsi come più gli conviene

[wwspr]

Ho la classica sensazione di chi sarebbe tanto vicino a una meta agognata che non sembra possibile raggiungerla.

Sono troppo abituato a vedere un italia in cui i finocchi lebbrosi non meritano alcun diritto, per concepire come plausibile che si concluda qualcosa.

Spero di sbagliarmi ma temo che vada tutto in vacca anche stavolta.

Edited August 5, 2015 by wwspr

[Orfeo87]

https://it.wikipedia.org/wiki/Il_castello

[Bad_Romance]

La speranza è sempre per fine anno almeno in prima lettura, che Renzi non voglia rischiare per le unioni civili è noto ma neanche si può affossare il ddl.

[Sbuffo]

Se Renzi non voleva questo ddl non si sarebbe esposto pubblicamente e avrebbe direttamente archiviato la questione, sia perchè siamo in un periodo di crisi con mille emergenze sia perchè c'è un governo e una maggioranza con Ncd sia perchè il Pd da solo al Senato non ha una maggioranza, avrebbe quindi benissimo potuto dire "guardate vista la situazione economicamente difficile visto che c'è un governo trasversale di unità nazionale con Ncd queste questioni vengono rinviate ad una prossima legislatura" così come aveva fatto il governo Monti, invece Renzi coerentemente con quanto era in suo progetto fin dalle primarie ha continuato a sostenere la necessità di approvare un disegno di legge sulle unioni civili in questa legislatura.

 

Le difficoltà ci sono state anche per altre leggi approvate in questa legislatura, tutti dicevano che non ce l'avrebbe fatta con la legge elettorale, con la legge anticorruzione, con la legge sul divorzio breve, invece alla fine le ha portate a casa tutte anche se con difficoltà e con qualche mese in più rispetto a quanto si era previsto, ed erano tutte leggi che questo paese non era mai riuscito ad approvare e che nelle legislature precedenti erano sfumate in un nulla di fatto.

 

Io sono convinto che lo stesso accadrà anche con le unioni civili, alla fine si arriverà ad approvazione definitiva.

[Bad_Romance]

Se Renzi non voleva questo ddl non si sarebbe esposto pubblicamente e avrebbe direttamente archiviato la questione, sia perchè siamo in un periodo di crisi con mille emergenze sia perchè c'è un governo e una maggioranza con Ncd sia perchè il Pd da solo al Senato non ha una maggioranza, avrebbe quindi benissimo potuto dire "guardate vista la situazione economicamente difficile visto che c'è un governo trasversale di unità nazionale con Ncd queste questioni vengono rinviate ad una prossima legislatura" così come aveva fatto il governo Monti, invece Renzi coerentemente con quanto era in suo progetto fin dalle primarie ha continuato a sostenere la necessità di approvare un disegno di legge sulle unioni civili in questa legislatura.

 

Le difficoltà ci sono state anche per altre leggi approvate in questa legislatura, tutti dicevano che non ce l'avrebbe fatta con la legge elettorale, con la legge anticorruzione, con la legge sul divorzio breve, invece alla fine le ha portate a casa tutte anche se con difficoltà e con qualche mese in più rispetto a quanto si era previsto, ed erano tutte leggi che questo paese non era mai riuscito ad approvare e che nelle legislature precedenti erano sfumate in un nulla di fatto.

 

Io sono convinto che lo stesso accadrà anche con le unioni civili, alla fine si arriverà ad approvazione definitiva.

Anche per me finirà di così, inoltre ora molti ddl sono stati approvati, tra i grandi temi rimangono le unioni civili, la riforma della costituzion e qualcos' altro.

[Icoldibarin]

Non mi pare che Renzi si sia mai esposto sulle unioni civili, a parte quattro chiacchiere da bar prima delle primarie e quando voleva portare Scalfarotto al ristorante.

Per il resto si limita a non smentire che ci saranno e a far emanare improbali promesse di novità prossime ai suoi emissari.

Non è proprio l'atteggiamento di una persona che "si è sempre esposta".

 

Abbiamo appurato che non sono nelle priorità di governo, ora vedremo se almeno rientrano fra le manovre di seconda o terza scelta.

[Sbuffo]

Veramente si è esposto più volte, l'ultima volta è stato il mese scorso davanti all'Assemblea Pd indicando i tempi su come intendono procedere sulle unioni civili, cioè entro il ottobre al Senato ed entro l'anno definitivamente alla Camera, ha indicato come priorità per i mesi da settembre alla fine dell'anno la legge di riforma costituzionale, le unioni civili e la legge di stabilità.

Edited August 5, 2015 by Sbuffo

[Samwise]

La riunione di domani è stata sconvocata, nonostante non ci fossero altri impegni, nemmeno in aula. Quella di oggi è durata 30 minuti. Quella di ieri si è conclusa con la votazione di un fottutissimo subemendamento, e il ritiro di altri due. Questa è la realtà dei fatti. Procedendo a questa velocità, se anche la legislatura dovesse arrivare a scadenza naturale non ci sarebbe il tempo per approvare la legge.

Poi ci sono le continue promesse di Renzi, la quarta scadenza (15 ottobre) che non sarà rispettata, e tanti bei tweet a cui non segue nulla di concreto. Eppure, nonostante tutto, non mancano i gay che scelgono di credere ai tweet di Renzi più che ai resoconti delle attività del Senato. Di colpo mi è più chiaro perché Berlusconi sia stato votato per così tanti anni.

Mi sembra anche giusto ricordare (sempre a proposito di atti parlamentari vs annunci) che, al momento di esprimere i pareri sul ddl e sugli emendamenti, il rappresentante del governo non si è espresso a favore, ma si è rimesso alla Commissione, quindi non vedo proprio su che basi si possa affermare che il governo si sia esposto sulle unioni civili.

 

Nel concreto, secondo voi, cosa possiamo fare? In che modo possiamo fare pressione? Io ho un bisogno disperato di fare qualcosa, anche solo andare a tirare tazze di cappuccino su Scalfarotto.

Edited August 5, 2015 by Samwise

[Orfeo87]

Ma Samwise, che ci vuoi fare, noi siamo solo dei disfattisti, dei gufi, non riusciamo ad avere fede nel nuovo dono della Provvidenza giunto per noi direttamente da Rignano sull'Arno.

Che poi, a parte Hinzelmann, qui nessun altro è di Firenze.
Che Renzi fosse solo un gigantesco paraculo carrierista io lo sapevo dal primo giorno che si è presentato alle Primarie per fare il Sindaco. E ai tempi mi presi pure gli insulti da chi vedeva in questo coglione il nuovo astro nascente GGGIOVANE della politica italiana venuto dal basso (peccato che fosse già Presidente della Provincia e suo padre fosse un politico democristiano traffichino della peggior specie). 

Edited August 5, 2015 by Orfeo87

[Sbuffo]

Il governo si espone perchè si è più volte impegnato pubblicamente ad approvare un ddl in questa legislatura mentre avrebbe benissimo potuto non farle e archiviare la cosa se non aveva interesse, come dicevo prima avrebbe potuto avanzare scuse quali la crisi economica, altre priorità, il governo con ncd, ecc... e archiviare la questione ad una prossima legislatura, un po' come per il governo Monti, invece si è impegnato ad approvare una legge per questa legislatura.

 

All'inizio infatti si diceva che un disegno di legge sul tema nemmeno sarebbe stato presentato e invece poi il testo Cirinnà è arrivato, poi si diceva che non sarebbe mai arrivata la relazione del governo e poi è arrivata, si diceva che avrebbe avuto costi esorbitanti per rendere inapprovabile il disegno di legge e invece i costi della relazione si sono dimostrati assolutamente sostenibili, si diceva che dopo la relazione tecnica non sarebbe cmq arrivata la relazione della commissione bilancio ed invece è arrivata subito dopo la relazione del governo, si diceva che non ci sarebbero state sedute notturne per le unioni civili e poi ci sono state, tutte cose arrivate su richiesta e sollecitazione del gruppo parlamentare del Pd.

Ancora ieri come ha riportato Uncanny il capogruppo Pd Zanda ha chiesto un'accelerazione della discussione e una rapida calendarizzazione del testo.

 

Io personalmente Renzi non l'ho nemmeno votato alla primarie ho votato Civati, ero prevenuto nei suoi confronti, alle primarie e pensavo che se fosse arrivato lui avrebbe eletto un presidente della repubblica con Berlusconi, avrebbe archiviato le unioni civili, avrebbe archiviato leggi come quelle su anticorruzione/ecoreati, ecc...

Invece mi ha smentito perchè ha nominato un presidente della Repubblica superpartes e certamente non berlusconiano, ha approvato leggi che pensavo non avrebbe mai toccato come legge anticorruzione, ecoreati ecc... e si è impegnato sulle unioni civili avviando l'iter legislativo (se non c'è un sostegno e una volontà politica l'iter legislativo di un disegno di legge nemmeno parte), così mi sono ricreduto rispetto a quanto inizialmente pensavo su di lui.

 

Io penso che alla fine anche le unioni civile saranno approvate.

Edited August 5, 2015 by Sbuffo

[marco7]

Bravo sbuffo, sempre votare per i piu' belli.

 

Volete che l'italia e' rappresentata da un figo o da un elefante ?

[Sbuffo]

Civati non mi sembra proprio un adone, certo ad esser più belli di Renzi ci vuol poco.

[Samwise]

Ancora ieri come ha riportato Uncanny il capogruppo Pd Zanda ha chiesto un'accelerazione della discussione e una rapida calendarizzazione del testo.

 

Chissà se il capogruppo Zanda era in aula quando il Senato ha respinto la proposta di calendarizzare di nuovo il ddl per il 10 settembre, e chissà come ha votato...

Fatti, mancano i fatti, dichiarazioni di intenti ne abbiamo avute tantissime. Al momento la linea del Pd è che il testo debba arrivare in aula solo dopo aver concluso la votazione di tutti gli emendamenti, e la situazione in commissione è che gli emendamenti vengono votati in numero da 1 a 4 per seduta. Renzi non deve twittare che il Pd è impegnato per le unioni civili, Renzi deve dire in quale dannatissimo modo il Pd conti di sbloccare la situazione in commissione.

Avrebbe potuto non far neanche partire l'iter, dici? Certo, ma perché mettere a rischio un po' di voti di gay e attivisti per i diritti civili, quando puoi fingere di stare lavorando e hai una quantità di capri espiatori (Ncd, pentastellati, sinistra Pd) a cui dare la colpa se la legislatura dovesse accidentalmente finire prima dell'approvazione?

Edited August 5, 2015 by Samwise

[Sbuffo]

I voti li metti più a rischio esponendoti e poi deludendo non approvando un ddl piuttosto che non far neanche partire la cosa dicendo "è un governo di unità nazionale c'è una pesante crisi ora non è fattibile rinviamo alla prossima legislatura" ti levi subito la patata bollente e non crei aspettative potendo così concentrarti su altro.

 

Invece in questo caso ci si espone perchè c'è la volontà di portare a casa un risultato, sono convinto che si arriverà ad approvazione così come si è arrivati tra tante difficoltà ad approvazione anche su altri testi come legge elettorale, anticorruzione, divorzio breve, ecc...

 

Si diceva all'inizio infatti che l'iter non si sarebbe nemmeno avvito ed invece il Pd con la Cinirrà e Zanda lo hanno avviato.

Si diceva che la relazione tecnica non sarebbe mai arrivata per rimandare il disegno di mesi e mesi e pii Zanda ha sollecitato ed è arrivata.

Si diceva che ance fosse arrivata avrebbero poi allungato con la relazione della commissione bilancio che invece è poi arrivata subito dopo.

Si diceva che i conti della relazione sarebbero stati gonfiati per rendere inapprovabile la legge e invece i conti si sono rivelati assolutamente sostenibili.

Si diceva che non ci sarebbero state sedute notturne e invece il Pd le ha chieste e ci sono state.

 

Ma sono le stesse cose che si sentono per ogni disegno di legge, si sentivano le stesse cose anche su divorzio breve, legge elettorale, piuttosto che legge anticorruzione ma poi alla fine si è arrivati all'approvazione definitiva, certo non è stato semplice e ci sono voluto più mesi del previsto ma sono tutti disegni di legge che poi sono stati definitivamente approvati.

Edited August 5, 2015 by Sbuffo

[Rotwang]

Nel concreto, secondo voi, cosa possiamo fare? In che modo possiamo fare pressione? Io ho un bisogno disperato di fare qualcosa, anche solo andare a tirare tazze di cappuccino su Scalfarotto.

Il 3 ottobre si terrà a Milano una manifestazione per la laicità di Stato e credo per maggiore rapidità sulle unioni civili (dato che la quarta scadenza è il 15). Suppongo ne organizzeranno in altre città. Edited August 5, 2015 by Rotwang

[Hinzelmann]

Beh fin qui forse abbiamo fatto troppo poco

 

Non saprei quale possa essere la strategia migliore

ma bisognerebbe iniziare a pensarci seriamente e

in modo operativo

 

Ai tempi dei DiCo si finì per manifestare troppo tardi

ma fu una legislazione breve e tutto si consumò in

tempi relativamente brevi, quindi secondo me fu un

errore scusabile

 

Ora mi sembra ci sia una sorta di rassegnazione o il

solito atteggiamento fideistico ( assolutamente sterile

perchè non produce niente, mi pare...neanche una

processione con la statua della Mari )

[Almadel]

Molti militanti che conosco

non sostengono le unioni civili

(su indicazione di Certi Diritti)

quindi credo che non se ne farà nulla.