Legge sulle Unioni Civili

[Hinzelmann]

Non vorrei metterla sul complicato, però prima di arrivare alle questioni applicative

devono essere chiari i principi generali

 

Per la legge italiana ai nubendi si applica la legge nazionale di riferimento vigente

al momento della eventuale richiesta di celebrazione di nozze in Italia

 

Quindi l'Italia chiede un "nulla osta" spagnolo, allo spagnolo e valuta ai sensi

della legge italiana la situazione dell'italiano

 

Fino al 2012 la Cassazione riteneva il matrimonio omosessuale celebrato

all'estero "atto inesistente", poi nel 2012 c'è stata una prima breccia si è detto

che l'atto è esistente, ma inidoneo a produrre effetti civili in Italia.

 

Quindi prima atto inesistente e intrascrivibile, poi esistente ma sempre intrascrivibile

infine alcuni tribunali hanno sostenuto la tesi della trascrivibilità, contestati da Alfano

[Icoldibarin]

La situazione sarebbe abbastanza paradossale, in quanto la Spagna gli negherebbe l'assenso dato che Tizio è sposato, se tuttavia L'Italia considerasse l'atto spagnolo di fatto riconoscerebbe che c'è un matrimonio in essere, se non lo facesse dovrebbe addurre che la Spagna ha negato il permesso per una motivazione invalida (un po' come dire "Tizio non si può sposare perché su Saturno i maiali volano") e concedere il matrimonio...

[Mario1944]

@Icoldibarin, non è una cosa poi così strana tra due Stati con principi giuridici molto differenti:

pensa non solo al caso di Stati di diritto islamico con matrimonio poligamico, ma anche a quello del matrimonio concordatario, regolato dal diritto canonico e su cui decidono i tribunai rotali, le cui sentenze d'annullamento devono sempre essere e sono sempre state "delibate" dai tribunali italiani, i quali talvolta ne hanno impedito l'efficacia in ambito giuridico italiano perché sentenze emesse secondo regole contrarie o non collimanti col nostro diritto.

 

La cosa però diventa assurda tra Stati partecipi dell'Unione Europea, perché si va verso l'armonizzazione dei vari diritti nazionali e quindi che una stessa persona sia considerata sposata in Spagna, ma nubile o celibe in Italia è giuridicamente indecente.

Edited March 19, 2015 by Mario1944

[Fabius81]

Ci siamo, giovedì c'è la votazione ufficiale in Senato : http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-03-19/unioni-civili-gay-cirinna-pd-propone-testo-base-fi-presenta-controproposta-172121.shtml?uuid=ABWBGyBD

 

fatto incredibile che Forza Italia in caso presenti una sua proposta, più blanda rispetto a quella del Pd, il partito di Silvio ha smesso di essere il braccio politico del Vaticano??? ora tutti i voti clericali andranno a Lega e FdI?

[Mario1944]

 

 

il partito di Silvio ha smesso di essere il braccio politico del Vaticano???

 

Se sono vere le voci sulla scissione di Fitto e fittiani, mi sa che tra non  molto il "partito di Silvio" cesserà di essere e basta.....

[Sbuffo]

Bondi e la sua compagna Manuela Repetti (entrambi senatori) già da mesi sembrano diventati grandi sostenitori dei diritti civili.

 

Unioni civili: Bondi, proposta di Renzi è buona
“Da cattolico impegnato in politica, senza impegnare in alcun modo il mio partito e il gruppo parlamentare a cui aderisco, ma testimoniando la mia libera coscienza personale di credente, dico che la proposta avanzata da Matteo Renzi sulle unioni civili sul modello tedesco è una buona proposta, una proposta su cui in Parlamento si può sicuramente aprire un confronto costruttivo e realizzare un’ampia convergenza”. E’ quanto afferma il senatore di FI Sandro Bondi in una nota.

http://www.forzaitalia-pdl.it/?p=1709

 

 

Gay: Repetti, soddisfatta per nuova posizioni Fi

“Le affermazioni di Vladimir Luxuria secondo cui le conclusioni del suo incontro con il presidente Berlusconi si riassumono nel riconoscimento delle unioni civili sul modello tedesco e sul riconoscimento dello stepchild adoption, ovvero l’adozione del figlio naturale o adottivo del partner anche in una coppia omosessuale, trovano la mia piena soddisfazione. Da anni infatti sostengo la necessita’ di riconoscere le unioni civili gay sul modello tedesco cosi’ come ho pubblicamente sostenuto la recente sentenza di Roma che vedeva riconosciuta l’adozione della figlia naturale del partner in una coppia gay”. Lo afferma la senatrice Fi, Manuela Repetti in una nota. “Purtroppo fino a poco tempo fa questa posizione nel centro destra era un fattore discriminante – prosegue -. Oggi, per diversi motivi, il clima e’ cambiato. Mi auguro che l’esito dell’incontro di ieri possa determinare una spinta concreta ad una discussione libera e aperta per varare al piu’ presto un provvedimento che garantisca i diritti fondamentali di ogni paese civile e moderno”.

http://www.forzaitalia-pdl.it/?p=3515

 

[Hinzelmann]

 

 

fatto incredibile che Forza Italia in caso presenti una sua proposta, più blanda rispetto a quella del Pd, il partito di Silvio ha smesso di essere il braccio politico del Vaticano??? ora tutti i voti clericali andranno a Lega e FdI?

 

Non capisco come tu possa stupirti del fatto che Forza Italia presenti una sua proposta

quando ne esiste una addirittura dell'NCD

 

Inoltre Giovedì non ci sarà nessuna votazione ufficiale, bensì l'inizio dell'esame in Commissione

referente articolo per articolo della proposta Cirinnà

 

A cui seguirà - ovviamente - la facoltà delle opposizioni di presentare emendamenti etc

 

Insomma è una non notizia 

[coeranos]

Ovviamente le proposte di quei partiti sono al ribasso.

Per fare in modo che si ottenga il meno possibile.

Nel frattempo quegli stessi partiti hanno presentato un'assurda interpellanza parlamentare sul complottismo del gender.

[Fabius81]

Non capisco come tu possa stupirti del fatto che Forza Italia presenti una sua proposta quando ne esiste una addirittura dell'NCD

 

Inoltre Giovedì non ci sarà nessuna votazione ufficiale, bensì l'inizio dell'esame in Commissione referente articolo per articolo della proposta Cirinnà

 

A cui seguirà - ovviamente - la facoltà delle opposizioni di presentare emendamenti etc

 

Insomma è una non notizia 

 

Capito, va be ma comunque vuol dire che a breve/medio-breve termine si arriverà al voto, si mi stupisco in quanto Fi è un partito apertamente clericale (anche se non clerico-fascista come la lega), il cui grosso dell'elettorato viene dai cattolici praticanti, di Ncd mi stupisco meno in quanto ha una discreta parte liberal-conservatrice al suo interno. 

[Hinzelmann]

Veramente su NCD e FI sta esattamente al contrario rispetto a quanto hai scritto

 

FI ha una componente "liberal-conservatrice" NCD è una succursale della CEI

 

E lo riprovano anche i due testi depositati in Commissione, non che ce ne sia

bisogno....perché è un fatto notorio, tuttavia il testo NCD è peggiore di quello di

FI

 

Con questo tu sei liberissimo di ritenere l'NCD, che ha una posizione più centrista

un partito migliore di FI SU ALTRE QUESTIONI, ma non su questa specifica

 

Come abbiamo detto è stato depositato il testo di maggioranza, quindi la procedura

prevede che chi in Commissione si colloca fuori da questo quadro può proporre un

suo testo: quindi abbiamo un testo unificato di maggioranza e dei testi di minoranza

( i progetti alternativi servono a capire chi dissente )

 

E l'esame INIZIA ( a meno che Renzi non intervenga per bloccare di nuovo come fece

l'anno scorso, ma pare si possa escludere in base alle ultime sue dichiarazioni )

 

Quanto durerà l'esame non si può stabilire, per dire l'esame della legge anti omofobia iniziato

prima di questo non mi pare finito 

 

Saranno esaminati i 19 articoli, uno per uno ed è possibile che le varie opposizioni presentino

emendamenti etc

 

Tutti noi auspichiamo un esame veloce, è ovvio....ma dipende dalla volontà politica dei partiti

che fissano il calendario dei lavori ( in primo luogo dai partiti di maggioranza )

 

Dopodiché si andrà in Aula e - in caso di approvazione al Senato - ci sarà il passaggio in Camera

dei Deputati, certamente l'approvazione al Senato è la più problematica ma l'iter è appena iniziato

[Rotwang]

Oggi primo voto al Senato sulle unioni civili. I parlamentari sono chiamati a scegliere se adottare il testo base proposto dalla relatrice del PD Monica Cirinnà. Il capogruppo del PD in commissione Giustizia, Giuseppe Lumia, ha dichiarato un orientamento generale su questo testo. Il Movimento 5 Stelle ha assicurato il suo sostegno. Ma non sono mancate posizioni di chiusura, ad esempio da parte di Maurizio Gasparri (Forza Italia) e di Carlo Giovanardi (NCD) e anche la Lega si è detta contraria. Se l'articolato Cirinnà non sarà accolto, Forza Italia potrebbe chiedere di mettere al voto il testo presentato dal senatore Giacomo Caliendo oppure emendare quello Cirinnà. La strada del ddl è evidentemente in salita.

 

Il testo Cirinnà disciplina le unioni omosessuali e la convivenza in genere, creando un nuovo istituto per coppie dello stesso sesso, avvicina le unioni gay al matrimonio introducendole nel codice civile. Il testo Caliendo riguarda le coppie etero e omo e prevede convenzioni da stipulare su alcuni punti davanti ad un notaio e dichiarazioni davanti ad un pubblico ufficiale. La differenza tra i testi è sostanziale:

 

• Adozioni: il testo Caliendo le esclude completamente. Quello Cirinnà estende alle unioni civili la cosiddetta "stepchild adoption", ossia l'adozione del bambino che vive in una coppia dello stesso sesso, ma che è figlio biologico solo di uno dei due. Entrambi non modificano il testo sulla fecondazione assistita.
• Costituzione unione civile: nel testo Cirinnà si sottoscrive di fronte ad un ufficiale di stato civile, alla presenza di due testimoni, l'unione al registro comunale, con un documento che certifichi la sua costituzione e che contiene i dati anagrafici, regime patrimoniale e residenza. Si può scegliere uno dei due cognomi o adottarli entrambi. Nel testo Caliendo invece basta una dichiarazione anagrafica contestuale al comune di residenza.
• Cause impeditive: i due testi su questo coincidono. L'unione civile non si realizzerà se una delle due parti è: ancora sposata, è un minore, ha un'interdizione per infermità mentale, ha un legame di parentela, è stata condannata per omicidio (o almeno tentato) sul coniuge dell'altra parte.
• Regime giuridico: nel testo Cirinnà per figli, diritti e doveri reciproci, concorsi negli oneri, abusi familiari, interdizione e scioglimento dell'unione si applicano gli articoli del codice civile. In quello Caliendo si prevedono convenzioni davanti ad un notaio ed un sostegno quinquennale alla parte in caso di separazione e che non abbia mezzi adeguati di sussistenza.
• Reciproca assistenza: il testo Cirinnà riconosce alla coppia diritti di assistenza sanitaria, carceraria, unione o separazione dei beni, subentro nel contratto d'affitto, reversibilità della pensione e i doveri previsti per le coppie sposate. Il testo Caliendo su questi temi prevede una delega con atto scritto autenticato o comunicata davanti a pubblico ufficiale.

[Fabius81]

Approvato alla commissione Senato, grazie ai voti del M5S, adesso deve passare alla Camera dove è praticamente una formalità visti i numeri : http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-63a5ac10-20a4-46aa-a264-4f14c21bfbeb.html

[Sbuffo]

Approvato in Commissione Giustizia al Senato con 14 voti favorevoli, 8 contrari e 1 astenuto l'adozione del testo base sulle unioni civili del Pd (relatrice onorevole Monica Cirinnà).

http://www.repubblica.it/politica/2015/03/26/news/primo_si_in_senato_alle_unioni_civili_asse_pd-m5s-110535225/?ref=HRER1-1

 

Ora può iniziare l'iter legislativo al Senato.

Edited March 26, 2015 by Sbuffo

[Orfeo87]

Per come è formulato il testo ora come ora dubito fortemente che possa passare al senato.

Anche ammettendo un totale appoggio del movimento 5 stelle (tutto da verificare) e da parte del partito democratico (anche questo tutto da verificare) non si va oltre i 156 voti. Ci sono gli ex pentastellati epurati e i senatori a vita, ma ci sono troppe incognite (senatori in missione, assenti, ricostituzione di alleanze clericali trasversali).

 

Temo che alla fine non solo la stepchild adoption, ma anche la reversibilità venga fatta fuori. In sostanza passerà la proposta Carfagna.

A quel punto meglio il nulla.

Edited March 26, 2015 by Orfeo87

[Fabius81]

Secondo me invece passa perché il Governo ha il terrore delle elezioni regionali (nei sondaggi è al tracollo) e deve far votare la legge sulle unioni civili per riconquistare almeno una parte dell'elettorato più a sinistra...

[Orfeo87]

Non credo che Renzi sia così sprovveduto da farne una questione di fiducia al governo.
La verità è che l'NCD non può presentarsi alle urne se un testo come quello della Cirinnà viene approvato. Farà di tutto per bloccare stepchild adoption e reversibilità pensionistica.

[Hinzelmann]

Se passa, passa sul filo di lana

 

D'altronde una legge decente in Italia passa solo così

 

A stretto rigore non sarebbe neanche necessario mettere la questione di fiducia¹

certo non si può lasciar lavorare la lobby cattolica senza che Renzi non faccia niente

dovrebbe attivarsi una contromanovra informale, fatta di blandizie-pressioni-minacce

 

Renzi è capace di farlo, lo ha dimostrato ( non è Bersani o Fassino )

 

Che lo voglia fare è un altro paio di maniche

 

 

 

^{1 E poi è implausibile la questione di fiducia su un testo condiviso -di fatto- con le opposizioni ( M5S-SEL )}

[Sbuffo]

Un voto di fiducia non si può chiedere su una legge del genere, nel senso che vorrebbe dire suicidarsi.

M5S e Sel la fiducia non te la voterebbero perchè non sostengono questo governo e l'Ncd non te la voterebbe perchè è contraria al disegno di legge.

 

Però la maggioranza può esserci ugualmente perchè:

-113 voti il Pd

-36 voti il M5S

-30 voti il gruppo misto (Sel+ex-M5S)

 

Già così sono 179 voti, quindi 18 voti in più della maggioranza di 161.

 

Poi però ci sono ancora sicuramente dei voti dal gruppo delle Autonomie con 19 onorevoli ed anche senza contare gli autonomisti trentini e valdostani ci sono cmq onorevoli laici tipo: 3 senatori del Psi (Longo, Nencini, Buemi) + un ex-M5S ora entrato nel Psi (Battista Lorenzo) + 5 senatori a vita (Rubbia, Renzo Piano, Cattaneo, Ciampi, Napolitano).

 

Contando questi sarebbero un'altra decina e quindi si passerebbe a circa 188 favorevoli, un +27 onorevoli rispetto alla maggioranza di 161.

 

Senza contare che altri voti potrebbero arrivare da singoli parlamentari di altri gruppi, ad esempio Berlusconi sulle questioni etiche ha sempre lasciato libertà di coscienza ai suoi onorevoli.

 

Quindi non è così impossibile come impresa.

Edited March 26, 2015 by Sbuffo

[Pix]

Se non passa qualcosa di valido sarà il finimondo: il Parlamento Europeo si farà sentire, così come i movimenti per i diritti umani.

[Fabius81]

Quindi non è così impossibile come impresa.

 

Infatti, anche perché il M5S aveva chiesto ai suoi iscritti se erano favorevoli e quasi l'80% aveva risposto di si, Sel lo è da sempre, e ci potrebbe essere anche qualche laico dell'ex gruppo montiano. Il 7 maggio ci sarà la votazione definitiva.

[Sbuffo]

Il 7 maggio non mi pare sia la data della votazione definitiva ma la data termine entro cui vanno presentati gli emendamenti al testo base, dopo il 7 maggio inizia la discussione e votazione dei singoli emendamenti per poi arrivare al voto finale in commissione, dopo il testo passerà in aula al Senato.

[marco7]

in svizzera il governo ora propone un modello alla francese in cui tutti possono sposarsi e adottare e tutti hanno unioni civili. non si sa ancora quel che succederà perchè in svizzera votiamo su tutto e potremmo votare anche su questo e dunque andare alla lunga ma le cose stanno muovendosi.

 

sembra che l'italia debba ancora fare il primo passo mentre gli altri fanno già il secondo.

[Samwise]

Confermo che il 7 maggio è il termine entro cui presentare gli emendamenti... Ora, io non sono un esperto, ma mi pare che normalmente si lascino al massimo un paio di settimane, spesso anche meno, per le unioni civili quasi un mese e mezzo. Non mi viene in mente un provvedimento che abbia subito più rallentamenti in Parlamento, se non quello sull'omofobia. Una legge per dare 10.000 euro al mese di vitalizio ai Rom passerebbe con meno casino...

 

Devo inoltre constatare che Renzi non viene mai su Gay-Forum a leggere i miei commenti... Per l'ennesima volta il Pd promette e fissa scadenze che non saranno mai rispettate (entro il 31 maggio? Voglio proprio vedere...). 

[Rotwang]

https://www.youtube.com/watch?v=M0mYaYIvKIM

[atreio]

Renzi è furbo, non metterà mai il voto di fiducia, non credo rischierà di far cadere il governo in nome di un principio per il quale uno come lui, cresciuto in sacrestia tra i boy scout , difficilmente può avere interesse, credo anche io lo faccia solo per recuperare qualche voto di sinistra.

Personalmente credo sia meglio così, sarà più facile intercettare voti esterni alla maggioranza per rimpiazzare quelli dell'NCD.

[Sbuffo]

Mettere il voto di fiducia su una legge come questa vuol dire semplicemente non approvare nulla e far cadere il governo, perchè i partiti di opposizione in quanto tali una questione di fiducia non te la voterebbero mai e Ncd nemmeno perchè sono ideologicamente contrari ad una legge sulle unioni civili omosessuali.

 

Meglio non mettere nessuna fiducia e formare una maggioranza sostituendo i voti di Ncd con quelli di Sel/M5s/ex-M5s.

Edited March 26, 2015 by Sbuffo

[Sbuffo]

Da Porta a Porta puntata sulle Unioni Civili e sulla polemica Elton John vs D&G con Eugenia Roccella (Ncd) Stefania Prestigiacomo (Forza Italia), Cecchi Paone (giornalista), Antonella Boralevi (scrittrice), Francesca Vecchioni (associazione Diversity), in collegamento Monica Cirinnà (Pd) e Giorgio Mulè (direttore Panorama).

Edited March 26, 2015 by Sbuffo

[Sbuffo]

Vista la putata.

 

Bisognerebbe proporre una petizione per chiedere a Cecchi Paone di tornare eterosessuale, oppure approvare un daspo contro la sua partecipazione alle trasmissioni sui diritti degli omosessuali....quando lo sento parlare mi porta quasi ad empatizzare con la Roccella...

 

La Prestigiacomo invece mi ha stupito positivamente in quanto a laicità per essere una di Forza Italia, ha detto che avrebbe votato la legge sulle unioni civili al Senato e ha pure detto che la legge40 (sulla procreazione medicalmente assistita) è una delle leggi peggiori mai scritte dal parlamento.

 

Anche la Vecchioni mi è piaciuta, si spiegava bene e lo faceva in modo tranquillo senza aggredire verbalmente nessuno (ed è un'impresa ardua quando ti mettono Cecchi Paone su un fianco e la Roccella di fronte).

 

La Cirinnà manco l'ho vista, le hanno dato tipo 3 nanosecondi all'inizio poi hanno chiuso il collegamento.

 

La Roccella beh cosa dire....è l'alterego femminile di Giovanardi.

 

La Borallevi svolgeva il ruolo del tizio che immancabilmente se ne esce fuori con frasi sullo stile "perchè nessuno pensa ai bambini".

Edited March 27, 2015 by Sbuffo

[Hinzelmann]

La Boralevi mi sembrava la finta amica dei gay, che sotto-sotto

è più omofoba dei nemici, ma lo fa con "dolcezza"

 

Comunque - a mio parere - una trasmissione "rilassata" che non

ci sarebbe stata qualche anno fa ( nel bene e nel male )

 

Considerando il servilismo di Vespa, io credo che abbia organizzato

una trasmissione per contenere la polemica, il ché è un buon segno

significa che una velina governativa per raccomandare un dibattito

"civile" c'è stata

 

 

 

Renzi è furbo, non metterà mai il voto di fiducia

 

Lo avevo già detto io e lo ha precisato meglio @Sbuffo, la questione di fiducia è impensabile

su un testo condiviso con le opposizioni, significherebbe pretendere che SEL e M5S votino

la fiducia al governo...cioè non esiste proprio!

 

Ciò che noi possiamo chiedere è l'attenzione del governo a vigilare sul fatto che non si manifestino

vuoti nei gruppi parlamentari ed anche un lavoro informale di convincimento sugli altri gruppi politici

su singoli senatori simpatizzanti etc

 

La classica operazione che, solo a posteriori, potremo sapere se c'è stata....perché DEVE svolgersi

sotto traccia, allo stesso modo è difficile prevedere quanto successo possano avere i tentativi cattolici

di creare contro intese trasversali

[coeranos]

 

La Prestigiacomo invece mi ha stupito positivamente in quanto a laicità per essere una di Forza Italia, ha detto che avrebbe votato la legge sulle unioni civili al Senato

 

Sta alla Camera dei Deputati però, quindi non conta nulla.

Se volete fare la conta dei possibili voti al Senato (alla Camera è inutile) dovete fare attenzione agli ex 5 stelle, almeno uno era palesemente contrario. Non ricordo il nome ma mi pare fosse il primo parlamentare espulso dal partito.