Rotwang Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 (edited) L'Huffington Post "L'ideologia gender sta arrivando dappertutto: si organizzano certe leggi, si organizza l'economia. E' necessario reimpostare tutto il sistema mondiale". L'arcivescovo di Madrid, Carlos Osoro Sierra, lancia l'allarme al Sinodo chiarendo che la sua posizione è maggioritaria all'interno del consesso dei prelati riuniti per discutere la dottrina della Chiesa sulla famiglia. "Questo timore si è molto manifestato nei lavori dei Circoli Minori - ha detto il presule spagnolo Diversi interventi hanno sottolineato l'ideologia gender che incide non solo sugli aspetti affettivi, ma anche su quelli economici della famiglia". Per monsignor Osoro Sierra "è necessaria una nuova impostazione del sistema mondiale su questi temi", ribadendo con forza che "la famiglia è l'origine della vita". Su tale argomenti, ha spiegato ancora l'arcivescovo di Madrid, nei lavori del Sinodo ha insistito "non solo presuli americani e latino-americani ma anche degli altri continenti". Sierra si è riferito alla relazione presentata venerdì al Sinodo da uno dei tre Circoli Minori italiani, il Circulus Italicus A, di cui è moderatore il cardinale Francesco Montenegro. "Una buona parte dei padri ha segnalato l'esigenza di utilizzare formule che lascino fuori dubbio sin dall'inizio che l'unico modello di famiglia che corrisponde alla dottrina della Chiesa è quello fondato sul matrimonio tra uomo e donna" è l'incipit del documento intitolato Instrumentum Laboris. "L'indicazione - si aggiunge - è stata accolta prontamente avvalendosi dell'omelia di Papa Francesco nella Messa di apertura di questa assemblea". Secondo gli appartenenti al gruppo di lavoro, "l'introduzione è sembrata il luogo adatto nel quale riferirsi alla portata epocale del cambiamento in atto rispetto alla famiglia, e alla risposta con valenza anche culturale cui ci sentiamo chiamati come Chiesa". Per il Circolo Italiano A, inoltre, "è parso necessario riferirsi con maggiore abbondanza ai rischi dell'ideologia del gender, nonché alla sua incidenza negativa nei programmi educativi di molti paesi". "Anche rispetto alla sfida del secolarismo - infine - è sembrato necessario che ci sia un maggior sviluppo". E "nella formazione all'affettività si è ritenuto d'obbligo far menzione espressa dell'ideale della castità e del valore dell'oblatività". "Da questo Sinodo non si deve attendere come può cambiare la dottrina, ma come attraverso di essa si può curare e sostenere la famiglia, specie se lacerata dalla sofferenze, dalle migrazioni, dalle guerre. Quindi come la dottrina può essere viva oggi e applicabile alla situazione pastorale della famiglia". E' la sintesi tracciata dall'arcivescovo di Manila, card. Luis Antonio Tagle, commentando nel corso di un briefing i lavori del Sinodo e il messaggio che esso deve dare al mondo. "La Chiesa cattolica in questo Sinodo sta riaffermando il suo interesse pastorale verso la famiglia - ha sottolineato -. L'attesa, quindi, non dev'essere tanto su un pronunciamento sulla dottrina, ma sul sostegno che la Chiesa può dare oggi alla famiglia come istituzione nella società". Anche l'arcivescovo di Louisville, mons. Joseph Kurtz, presidente della Conferenza episcopale degli Stati Uniti, ha ribadito, come affermato da papa Francesco, che questo Sinodo "non modifica la dottrina della Chiesa: questo non è all'ordine del giorno, la dottrina non si cambia". Dal Sinodo arrivano anche indicazioni ai parlamentari cattolici che saranno impegnati nel voto sul ddl Cirinnà e cioè sulle unioni civili. Per mons. Solmi, presidente della commissione Cei sulla famiglia, dovranno fare "obiezione di coscienza" e slegarsi dalle logiche di partito. A Radio Vaticana dice: "I cattolici impegnati in politica debbono essere molto attenti alla loro coscienza: non dev’essere semplicemente una dinamica di schieramento di partito. I cattolici debbono fare appello a una coscienza retta e vera: retta significa sincera, dove realmente devono mettersi davanti alla loro responsabilità; vera significa in ordine al dato antropologico, che è quello di riconoscere il matrimonio come detta la Costituzione. Non è più il momento di nascondersi: è il momento di uscire e anche di fare una sorta di obiezione di coscienza all’interno dei loro gruppi. Siamo veramente davanti a un momento di grande e altissima responsabilità. I cattolici impegnati in politica non potranno più dire poi, successivamente, a fronte di conseguenze che io ritengo veramente letali, che loro non avrebbero potuto fare nulla". Proprio oggi è stato presentato un emendamento, a firma di 25 cattolici del Pd, per togliere la stepchild adoption dal testo Cirinnà-bis. Giusto giovedì la senatrice dem, relatrice del testo, aveva annunciato che il ddl approderà in aula al Senato il 14 ottobre - ma sarà discusso e votato a partire da dicembre, affermando che "il Pd è unito". Edited October 11, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 hai capito rot che renzi deve fare obiezione di coscienza sulle unioni civili se vuol rimanere un buon cattolico ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 hai capito rot che renzi deve fare obiezione di coscienza sulle unioni civili se vuol rimanere un buon cattolico ? hai rotto il caz*o Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 hai rotto il caz*o Perché? Ha ragione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 (edited) pix, caro amico, io spero che tu lo dica perchè lo pensi e non perchè pensi di doverlo dire in quanto neopagano, ovvero concorrente dei cattolici sul piano religioso. Io temo che nessuno di voi abbia il polso della situazione, sono abbastanza certo che nè dal sinodo uscirà una determinazione di apertura nei confronti di strumenti normativi delle unioni tra omosessuali(unioni, non matrimoni), nè che, anche sei vescovi si drogassero di lsd e aprissero addirittura(ripeto, impossibile per i prossimi 60 anni) al matrimonio, questo spingerebbe i partiti nostrani a votare le unioni. Perchè come un salvini non si fa problemi a dire che i preti ci vogliono portare gli immigrati in casa, così qualsiasi politico di destra li accuserebbe di cedere al Gender e farebbe campagna elettorale sulla difesa dei cari vecchi valori grazie al fatto che la gente è omofoba con o senza papa francesco. Edited October 11, 2015 by Demò Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 Infatti, smettiamola di reputare la Chiesa cattolica come l'unica e sola motivazione dell'omofobia degli italiani. Sicuramente sarà un centro propulsivo, ma agli italiani facciamo schifo indipendentemente da quello che dicono sora Ruini e sora Bagnasco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 la chiesa non è certo responsabile della politica italiana e di quel che gli italiani fanno. però per alcuni politici cattolici la chiesa è un punto di riferimento. quanto renzi si pieghi ai voleri clericali è difficile dirlo, ma di certo non resta indifferente al sinodo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 Nella breve intervista con Fazio il premier da poi notizia del fatto che nella legge di stabilità "ci sarà una misura ad hoc per portare in Italia 500 professori universitari anche italiani. Un modo per attrarre i cervelli con un concorso nazionale basato sul merito e gli diamo un gruzzolo per progetti di ricerca". Poi, prima di congedarsi, affronta il tema Ius soli ("che si farà, ma temperato") e unioni civili. "Spero in settimana cominci la discussione. Ora il ddl è in commissione speriamo di andar presto in Aula. C'è il punto aperto delle "stepchild adoption". Renzi dice di condividere le "stepchild adoption" ma che ora gli "interessa soprattutto portare a casa il risultato. "Domani ci vediamo con la parte della coalizione meno convinta e discutiamo. Le Unioni civili? Comunque si fanno" http://m.huffpost.com/it/entry/8277002 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 Intervento completo. Renzi: io spero in settimana di poter iniziare la discussione, siamo in commissione, stiamo cercando di portarlo in aula e lì c'è rimasto un punto aperto: che è quello tecnicamente della stepchild adoption, però le posso dire che la legge sulle unioni civili... Fazio: cioè sulle adozioni... R: è l'adozione del figlio del partner in caso di decesso, cioè sostanzialmente se due ragazze stanno insieme chi assume la maternità nel momento in cui l'altra sfortunatamente... Fazio: per quel che conta cioè niente però glielo dico lei lo sa: è genitore chi lo fa, punto. R: La mia posizione sulla stepchild adoption è la stessa sua. Sulla discussione che però c'è in parlamento ci sono opinioni diverse. A me interessa portare a casa il risultato e credo che lo portiamo a casa perchè è un altro degli impegni che ci eravamo presi. Allora domani ci vediamo anche con quella parte della coalizione che meno approva questa posizione, discutiamo, però quello che è fondamentale è che anche in questo caso come per le riforme, come per il jobs act, come per la pubblica amministrazione, come per la legge elettorale abbiamo dimostrato che la politica se vuole può essere seria, cioè che se diciamo questa cosa si fa si fa, e io le dico unioni civili e ius soli si fa! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 Beh, quello si era capito. L'importante è dire che una legge si è fatta, anche se poi questa è una legge ghetto e svuotata di contenuto son dettagli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Molto buono questo articolo, anche dove parla delle unioni civili italiane. http://www.huffingtonpost.it/2015/10/11/ignazio-marino-campagna-elettorale-giubileo_n_8276834.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Infatti, smettiamola di reputare la Chiesa cattolica come l'unica e sola motivazione dell'omofobia degli italiani. Sicuramente sarà un centro propulsivo, ma agli italiani facciamo schifo indipendentemente da quello che dicono sora Ruini e sora Bagnasco. Appunto, siamo sicuri che la popolazione sia d'accordo con questa legge? Se, più o meno il 70% degli italiani sono contrari, fa bene Renzi ad essere prudente o gli conviene fare il kamikaze rischiando di perdere (ulteriori) voti? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bad_Romance Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 (edited) Per me la maggior parte della gente non è contraria alle unioni civili, lo è più verso il matrimonio perchè vale la formula matrimonio = solo il matrimonio in Chiesa. Comunque ne uscirà una legge discriminatoria questo è certo ma d' altronde questa è la situazione politica... Edited October 12, 2015 by Bad_Romance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Con il 70% dei contrari intendevo alla "stepchild adoption", tutti i sondaggi dicono che la popolazione non è d'accordo, riguardo alle unioni senza adozione la maggioranza è favorevole, senza quella norma le unioni sarebbero già state approvate da almeno un anno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Quello che come al solito non si capisce è quale sia il senso di emendare e correggere una proposta, prima ancora che sia discussa, se poi neanche i cattolici del PD la appoggiano Il ddl Cirinnà bis, avrebbe avuto un senso politico, se almeno faceva rientrare il dissenso interno dei Catto-Dem, cioè se veniva firmato e sottoscritto dai 25 ( o quanti sono ) che invece propongono di emendarla ulteriormente Badate bene, neanche ti votano un emendamento di NCD o Area Popolare, proprio lo propongono loro in prima battuta, il chè significa che la Cirinnà-Bis non è servita assolutamente a niente, tanto valeva portare in aula il testo originario Non è una sintesi, ma una calata di braghe Quanto all'atteggiamento della popolazione italiana...gli Italiani sono in maggioranza a favore di "una legge" e ( forse ) in maggioranza sono contrari al matrimonio ed all'uguaglianza, resta il fatto che non credo che questo sposti il loro orientamento di voto di molto, cioè hanno una opinione ma non gli frega niente D'altronde è lo stesso governo e lo stesso PD a presentare questa riforma come una necessità di adeguamento al quadro europeo, una modernizzazione necessaria perchè siamo in "ritardo", con il ché un confronto sui valori neanche c'è e l'opinione pubblica è scarsamente informata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bad_Romance Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 (edited) La stepchild adoption potrebbe anche essere eliminata, avrebbero potuto fare direttamente un unione civile senza adozione. Edited October 12, 2015 by Bad_Romance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Con il 70% dei contrari intendevo alla "stepchild adoption", tutti i sondaggi dicono che la popolazione non è d'accordo, riguardo alle unioni senza adozione la maggioranza è favorevole, senza quella norma le unioni sarebbero già state approvate da almeno un anno... Ma se il 70% degli italiani è favorevole ad un riconoscimento delle unioni gay? Ma se il 54% è favorevole al matrimonio egualitario? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Con il 70% dei contrari intendevo alla "stepchild adoption", tutti i sondaggi dicono che la popolazione non è d'accordo, riguardo alle unioni senza adozione la maggioranza è favorevole, senza quella norma le unioni sarebbero già state approvate da almeno un anno... LOL Sai cosa renderebbe ancora più semplice l'approvazione? Eliminare anche reversibilità, eredità, subentro nei contratti e rito pubblico. O meglio ancora escludere del tutto le coppie gay dalla legge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Non si può però appiattirsi sul risultato di un sondaggio fatto dopo XY trasmissioni televisive in cui è passato il messaggio che l'adozione gay serve a legittimare l'utero in affitto Bisognerebbe sottoporre il campione a sondaggio dopo una informazione equilibrata sul tema Altrimenti io commissiono un sondaggio, bombardo la pubblica opinione per 30 gg e poi ottengo il risultato che mi riproponevo di ottenere con la campagna mediatica che ho organizzato Cioè, vediamo di non essere totalmente ingenui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Questa non l'ho capita. Su chi lo vuoi fare il sondaggio, su un popolo immaginario? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 (edited) Non si può però appiattirsi sul risultato di un sondaggio fatto dopo XY trasmissioni televisive in cui è passato il messaggio che l'adozione gay serve a legittimare l'utero in affitto Bisognerebbe sottoporre il campione a sondaggio dopo una informazione equilibrata sul tema Seh va beh dire che il 70% sia contrario all'omogenitorialità è la più grande puttanata mai scritta, tra l'altro senza fonti. Le mie sono Demos e Ipsos. http://www.repubblica.it/cronaca/2014/10/12/news/nozze_gay_per_la_prima_volta_oltre_la_met_degli_italiani_dice_s-97902620/?ref=HREC1-2 http://www.internazionale.it/notizie/2015/10/06/tre-italiani-su-quattro-sono-favorevoli-al-riconoscimento-delle-coppie-gay Edited October 12, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Su chi lo vuoi fare il sondaggio, su un popolo immaginario? Io non voglio fare nessun sondaggio Dico semplicemente quel che dovrebbe sapere ogni Italiano che ha coscienza del paese in cui vive, cioè che quasi tutti i sondaggi in Italia sono delle forme di propaganda organizzata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewMarc Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Non voglio far polemica e potrei anche essere d'accordo ma mi sembra che questo sia un altro discorso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 (edited) Io comunque ho la vaga impressione che la mossa di Lepri e Fattorini sia dettata più che da una questione di valori o di asservimento al Vaticano da un'esigenza di visibilità politica.Si tratta di renziani cattolici un po' caduti in disgrazia, o meglio - usando la terminologia di Panorama -, "fuori dal cerchio magico toscano". Dato che il rischio di non essere ricandidati al prossimo giro si fa molto più concreto, cercano spazi di agibilità politica in vista di future elezioni. Mi verrebbe da sperare che Renzi li chiamasse uno ad uno e gli promettesse candidature, poltrone o denaro, ma dubito che ritenga la questione di una tale priorità... Quindi temo che ci sarà un boicottaggio del ddl. Edited October 12, 2015 by Orfeo87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Io non credo tu possa generalizzare Una come la Fattorini, di chiesa e sulla chiesa, campa da una vita...basta leggere la sua biografia professionale E' la più tipica espressione del potere accademico cattolico paracadutata in Basilicata come capolista da Bersani, per riequilibrare le liste del PD nelle regioni in cui rischiavano di essere "sbilanciate a sinistra" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Sì, ovvio, non dico che il discorso valga per tutti e 25 parlamentari, ma le voci "maligne" su questa operazione è da una settimana che stanno girando Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Ieri sul Sole 24 ore dicevano questo: In soldoni tiravano in ballo pure il finanziamento ai partiti http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-10-11/unioni-civili-affido-divide-pd-ncd-punta-rinvio--182440.shtml?uuid=ACzsyLEB Stiamo a vedere...se ne sentono troppe Comunque in teoria Renzi dovrebbe parlarne oggi con Alfano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 (edited) Comunque in teoria Renzi dovrebbe parlarne oggi con Alfano https://twitter.com/VocidiPalazzo/status/653592615544356864 Comunque se l'adozione di uno dei due genitori diventa affido allora il ddl dev'essere ritirato, non voglio i DICO. Edited October 12, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 L'Italia versa in questo stato a causa della Chiesa cattolica! L'omofobia c'è ovunque in Europa ma in Italia è così potente proprio perché ci sono delle istituzioni potenti sotto che la sostengono. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 12, 2015 Share Posted October 12, 2015 Il Messaggero Il ministro dell'Interno Angelino Alfano e il capogruppo Ap al Senato, Renato Schifani, sono giunti a Palazzo Chigi per il verticesulle unioni civili con il premier Matteo Renzi e il capogruppo Pd a Palazzo Madama Luigi Zanda. L'incontro è stato convocato per fare il punto sul Ddl unioni civili dove le posizioni del Pd e dei centristi restano, fino a questo pomeriggio, distanti, ma naturalmente potrebbe essere affrontato anche il caso del commissariamento di Roma dopo le dimissioni del sindaco Ignazio Marino.Il Pd, a quanto si apprende, vorrebbe la calendarizzazione in Aula al Senato del ddl Cirinnà-bis sulle unioni civili già per domani, ovvero subito dopo l'ok finale al Ddl riforme, e prima dell'inizio della sessione di bilancio.I centristi, invece, arrivano al vertice dopo aver più volte sottolineato di voler evitare la calendarizzazione di un testo come il Cirinnà-bis presentato in commissione Giustizia solo la settimana scorsa e sul quale non vi è stata ancora discussione. E, a testimonianza della volontà di Ap di fermare ancora il dibattito sulle unioni civili in commissione, la settimana scorsa il senatore Carlo Giovanardi ha annunciato il ritiro dell'80% dei suoi emendamenti.Resta infine anche il nodo della stepchild adoption e di un'eventuale sua trasformazione in affido sul quale anche nel Pd il dibattito è piuttosto acceso mentre resta ferma la contrarietà dei centristi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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