Legge sulle Unioni Civili

[Hinzelmann]

Nel qual caso sarebbe disinformazione piddina, non queer

 

Certo ci conviene pensare sia così, ma non ci conterei

 

Il punto è che i cattolici del PD si stanno dando da fare

per cercare sostegno al loro emendamento e ragionevolmente

liste di senatori indecisi o perplessi o suscettibili di essere

convinti esistono, perchè è ciò che viene fatto sempre in

questi casi

 

Manca ovviamente una campagna di segno contrario, perchè

il governo si è tirato indietro

[Bad_Romance]

M5S si era lamentato del mancato incardinamento del ddl in aula, quindi non avrebbe senso ora smentire il loro supporto alla stepchild adoption (per quanto lo ritengo possibile).

La mia idea me la farò quando verrà approvata la legge o almeno quando uscirà dal Senato, tanto ora sulla stampa verrà scritto di tutto in base a chi ha interessa in cosa.

[Orfeo87]

Segnalo inoltre:

Questo la dice lunga su quanto Repubblica e Gay.it siano sempre di più diventate la sala stampa del Pd Renziano.

[marco7]

Se vi va bene in italia faranno che il partner in unione civile e' agevolato con questa legge

 

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/10/14/adozioni-si-cameraaffidatari-agevolati_b3a0fe7f-3a21-4b5f-b5e0-5f3c0297307c.html

 

Scriveranno che il partner in unione civile e' agevolato per l'affido in caso di decesso del genitore in unione civile.

 

Altrimenti nulla.

Edited October 16, 2015 by marco7

[Pix]

Perché le associazioni LGBT non fanno assolutamente nulla?

[Hinzelmann]

E' quello che scrivo da Maggio....XD

 

Sarà colpa dei teorici Queer! Lol

[marco7]

Ecco qua:

 

http://apocalisselaica.net/slittano-ancora-le-unioni-civili-il-governo-piegato-ai-diktat-della-chiesa/

[Saramandasama]

Per qualcuno di questo forum l' engagement politico dei gay non era irrilevante?

Poi i risultati si vedono.. Vabbè che se tra 30 anni in Italia si avrà qualcosa, loro ormai decrepiti, diranno che non è grazie all'attivismo Lgbt che si sarà ottenuto qualche traguardo. Forse nel caso dell' Italia, forse avranno avuto ragione!

[Krad77]

Ma le associazioni non fanno niente perché arcigay è vicina al pd, quindi aspetta di vedere come il pd gestisce la cosa finché ha la palla in mano, dato che Renzi continua a sostenere che le uc le fa. Almeno così mi sembra.

[marco7]

Ah arcigay e renzi sono culo e camicia......

 

Male, molto male.

 

Una volta si diceva che non dai nemici bisogna guardarsi ma dagli amici.

 

Il vangelo non dice che un servo non puo' servire due padroni ?

 

Il servo cattolico renzi come fara' a servire santa romana chiesa e arcigay ? Impossibile.

Edited October 17, 2015 by marco7

[Hinzelmann]

 

 

aspetta di vedere

 

Appunto siamo solo Spettatori

 

Il problema è che lo spettacolo non mi pare entusiasmante

[Pix]

Se ci fate caso, l'unica manifestazione rilevante in questo periodo è stata quella dei Sentinelli di Milano, una pagina Facebook.

[Iron84]

So che mi attirerò le critiche ma è un fatto che noi sappiamo scendere in piazza solo a mostrare il culo ma per le cose serie tutti zitti.
Per piacere avete ancora il coraggio di difenderli quei mentecatti, sono proprio incazzato che cazzo si fanno a fare sti Gay Pride della minchia se quando viene il momento topico di manifestare si sta tutti a casa?

Mi sono preso certe paternali, eppure io sarei in prima fila per manifestare, la verità è che il movimento in Italia dimostra di essere solo interessato alle serate cruising e che non ha una vera coscienza politica.

Mi auguro che chi ci sta dentro mi sappia dare una spiegazione ragionevole a questo atteggiamento imbelle.

[Demò]

Iron il gay pride é evento annuale, che si ripete di default ogni estate, lasciando perdere il resto. Qui si tratterebbe di scendere in piazza contro il pd

[Capricorno57]

I sindacati scendono in piazza ogni tanto, pd o non pd. 

Se l' ArciGay organizzasse i pullman x Roma, ci andrei. 

 

Come dare torto alle considerazioni di Iron84...?

[Krad77]

C'è anche da dire che in vent'anni di governo Berlusconi ho visto tantissime manifestazioni, che hanno avuto conseguenze politiche pari a zero. Purtroppo i partiti hanno voluto svuotare di valore, significato, rilevanza le proteste di piazza, e questo ha contribuito a demotivare i cittadini - e aggiungiamoci che è molto più semplice protestare su facebook, per quanto le proteste sui social possano avere anche esse ben poca rilevanza in molti casi.

[Orfeo87]

Zanda oggi ha detto che sulla stepchild adoption ci vuole il voto segreto. Considerando che bastano 20 senatori per chiedere il voto segreto, temo che possa essere chiesto non solo per la stepchild adoption, ma anche per moltissimi altri punti del ddl. Quindi aspettiamoci imboscate anche su reversibilità, successioni, e altro.

 

A sto punto se mettono il voto segreto diventa del tutto inutile anche il foglio excel dei senatori PD che avevo fatto ieri per capire quali erano i numeri in campo...

 

 

Ad oggi risultano 67 firme del ddl 2081. 9 senatori che pubblicamente si sono espressi contro la stepchild (Sì, Lepri e Fattorini parlano di 25 senatori, ma ancora l'emendamento contro la stepchild non è stato depositato, quindi ancora non si conoscono con esattezza i nomi di questi difensori della sacra famiglia), e 37 senatori che non si sono esposti (da questi vanno tolti Grasso che per prassi non vota, e altri esponenti dentro il governo come la Pinotti e Pizzetti).

Ma tutto questo ragionamento non serve a nulla in presenza di voto segreto. Nulla impedisce a quelli che hanno firmato il ddl cirinnà bis di votare poi l'affossamento dei suoi punti qualificanti.

Edited October 17, 2015 by Orfeo87

[marco7]

Il voto segreto potrebbe anche servire a dei cattolici per ribellarsi al diktat di oltretevere. Difficile sapere che ne esce secondo me.

[Rotwang]

La Repubblica

 

"Se troveremo punti di incontro con il Nuovo centrodestra" di Angelino Alfano, allora "ci impegneremo a stringere un accordo, ma il tema delle unioni civili è irrinuncibiale per il Pd. Se Ncd non appoggerà questa legge, noi faremo alleanze con altri partiti che la sostengano". Vale a dire M5s e Sel. "E' un impegno di civiltà, non possono esistere cittadini di serie A e di serie B, tanto meno sulla scelta della persona da amare per tutta la vita". Lo ha detto il ministro per le Riforme, Maria Elena Boschi, a proposito della legge sulle unioni civili, intervenendo alla festa nazionale dell'Idv a Firenze.

Nel mirino dei centristi (e dei parlamentari cattolici) continua a esserci la stepchild adoption vale a dire la possibilità che, all'interno di una coppia omosessuale, il partner adotti il figlio dell'altro. Una questione su cui il Pd ha lasciato libertà di coscienza per quel che riguarda il voto in aula. 

 

Quanto ai tempi, il ministro prosegue: "Non è detto con certezza che la legge sulle unioni civili sia rinviata a dopo la legge di Stabilità. Abbiamo ottenuto un primo obiettivo importante che è stato quello di incardinare il provvedimento in aula" al Senato dopo mesi di stop in commissione. "Non è stato semplice a Palazzo Madama avere i numeri per approvare questo calendario - ha spiegato ancora -. Se da qui a dicembre ci saranno gli spazi per discutere il ddl allora lo faremo. L'obiettivo è avere una legge sulle unioni civili il prima possibile, faremo tutto il possibile per non sprecare tempo e per trovare un accordo più ampio possibile".

 

Indirettamente, quasi a risponderle, dal palco del convegno dedicato alla famiglia tradizionale - e organizzato a Milano dalla Regione Lombardia - è il consigliere regionale Raffaele Cattaneo, esponente di Ncd, a dire: "Ci sono temi su cui si può decidere anche di non sostenere più un governo".

Proprio sull'iter del disegno di legge, nei giorni scorsi le polemiche non sono mancate. Giovedì sera, ospite a Porta a Porta, la Boschi aveva lasciato intendere che sarebbe stato necessario attendere il 2016: "Temo slitteranno i tempi - aveva dichiarato -. Eventualmente riprenderemo a gennaio". Sono mesi, tuttavia, che sulla data di approvazione del ddl Cirinnà bis il governo annuncia ma poi modifica la tabella di marcia. Delicati risultano gli equilibri politici con l'alleato di governo: quel Nuovo centrodestra che soltanto pochi giorni fa ha dovuto fare i conti con le dimissioni da coordinatore di Gaetano Quagliariello.

Edited October 17, 2015 by Rotwang

[Pix]

Ma allora sono idioti forte! Stanno ancora aspettando Ncd mentre Sel e M5S sono apertamente a favore? Il partito peggiore della storia italiana!

Che poi, hanno detto che sull'adozione ci sarà voto segreto e obiezione di coscienza, il che equivale a bocciare la stepchild adoption! E sembra che si slitti al 2016, il che vuol dire che in tutta probabilità non se ne farà nulla dato che c'è l'anno giubilare!

Edited October 17, 2015 by Pix

[Hinzelmann]

 

 

Il voto segreto potrebbe anche servire a dei cattolici per ribellarsi al diktat di oltretevere. Difficile sapere che ne esce secondo me.

 

No questa è una pia illusione

 

Semmai, quel che si può dire è che si sa benissimo che ci sono

dei senatori friendly in Forza Italia che nel voto segreto potrebbero

votare con noi nonostante l'uscita di Quagliarello da NCD e la polemica

che nel Centrodestra si sta producendo contro Alfano ( mentre pubblicamente

a questo punto forse non lo farebbero )

 

Il saldo però rischia di essere negativo, soprattutto sul voto ai singoli emendamenti

 

La Boschi è andata a chiedere i voti a IdV e direi li abbia ottenuti, ciò che ha dichiarato

in quella sede conta poco, ciò che conta è che li ha chiesti...certo è il minimo sindacale

nel senso che ben altro si dovrebbe fare

 

Il punto è se ai gay italiani va bene una "legge qualunque" perchè in questo caso sono

addirittura d'accordo con Renzi e quindi il discorso è chiuso in partenza, direi che per

una serie di fattori convergenti i gay italiani siano disposti a prendere ciò che viene

 

Poi a cose fatte magari ci saranno delle proteste, ma non si intende disturbare prima

[Orfeo87]

Io ormai la stepchild la dò per spacciata, e inizio a temere pure sugli altri punti (successioni e reversibilità). Anche se in quel caso mi aspetto un intervento "riparatore" della magistratura.

[conrad65]

 

 

per una serie di fattori convergenti i gay italiani siano disposti a prendere ciò che viene

 

secondo me questa legge "in fieri" viene percepita come un regalo sceso dall'alto dei cieli e non come il risultato di una serie di lotte e atti politici di una presunta comunità gay che in Italia non è mai esistita

da questo una certa acquiescenza a quello che il potere concederà: come disse la Boschi alcune settimane fa al Gay Village con una espressione di rara infelicità, "vi concederemo i diritti"

[Hinzelmann]

@Orfeo87 Beh bisogna vedere cosa approvano, sostenere ad

esempio che i diritti di successione del coniuge divorziato prevalgano

su quelli del partner omosessuale, potrebbe essere coerente ad una

legge che preveda che l'unione sia una formazione sociale e non una.

famiglia etc

 

Nel qual caso occorrerebbe un pronunciamento di costituzionalità

sul bilanciamento fra i due istituti etc

 

@Conrad65 E' ben possibile che sia così, d'altronde è anche probabile

che nel giro di due anni si giunga a constatare che i gay neanche la usano

la legge....che cioè questa "concessione di diritti" al di là del merito cioè

della sua estensione, sia percepita come una forma di previdenza per gay

anziani o poveri

[Orfeo87]

e sulla reversibilità per te ci sono anche lì rischi di imboscate?

O meglio riformulo: una restrizione alla reversibilità regge un eventuale ricorso?

Edited October 18, 2015 by Orfeo87

[Rotwang]

Perché nessuno cita le perplessità di Di Maio riguardo all'omogenitorialità e alle adozioni (quindi anche verso la stepchild adoption)?

Edited October 18, 2015 by Rotwang

[Hinzelmann]

Un commento tecnico sulla reversibilità non è possibile o comunque

non sono in grado io di farlo

 

A naso direi che la pensione al superstite potrebbe però rientrare in questa

idea "senile" di assistenza sociale e quindi per certi versi passare, d'altronde

se non danno neanche questo cosa rimane?

 

Potrebbe essere un qualcosa che prima o dopo viene sdoganato ( anche alla

luce del fatto che sono contributi versati da un lavoratore gay e quindi non dazioni

di denaro e sul tema la magistratura mi pare "sensibile" anche se non è materia che

conosco molto )

 

Su Di Maio Rotwang neanche ti rispondo perchè la notizia l'ho linkata io

 

EDIT sulla Successione incombe una stangata fiscale, in molti paesi europei

c'è una tassazione molto più forte che in Italia, Francia Inghilterra etc giungono

a tassare al 50% o in caso di non parenti all'85% e si richiede all'Italia di adeguarsi

 

C'è un tema nel tema...nel senso che anche sulla casa Renzi è più con Berlusconi

che con Bruxelles, vediamo cosa capita

[Bad_Romance]

secondo me questa legge "in fieri" viene percepita come un regalo sceso dall'alto dei cieli e non come il risultato di una serie di lotte e atti politici di una presunta comunità gay che in Italia non è mai esistita

da questo una certa acquiescenza a quello che il potere concederà: come disse la Boschi alcune settimane fa al Gay Village con una espressione di rara infelicità, "vi concederemo i diritti"

Infatti è così...questa legge pare interessare solo a Renzi che così potrà dire di essere intervenuto (e meno male eh! mica perchè non debba farlo) sui diritti civili.

Spero che rimanga così com'è, sia per la stepchild adoption (ho dei dubbi) che per gli altri diritti (e qui ci credo).

Edited October 18, 2015 by Bad_Romance

[Rotwang]

Next quotidiano

 

Paola Binetti, deputata del Nuovo Centrodestra, annuncia l’addio al governo al momento del voto sulle Unioni Civili. E spiega al Corriere della Sera perché il cilicio della maggioranza non lo regge più:

 

«No, non è un ricatto. La legge di Stabilità ha accolto molte nostre richieste, anche alcune per le quali mi sono battuta personalmente per anni».

 

Però direbbe comunque no alle unioni civili.

«Noi non voteremo quella legge. Quando sarà presentata usciremo dal governo. Pazienza. Vogliamo difendere il sistema ordinario, generale, il nostro sistema antropologico. Un bambino deve avere diritto a una madre e a un padre».

 

Al mondo ci sono moltissimi bambini abbandonati che non hanno né l’una né l’altro. Potrebbero però avere una famiglia, affetto, istruzione.
«Ci sono liste infinite di famiglie eterosessuali che vorrebbero adottare un bambino».

 

Poniamo il caso di una coppia gay alla quale, all’estero, è stata legalmente riconosciuta la genitorialità di un bambino: in Italia, uno dei componenti della coppia non dovrebbe più avere diritto a chiamare figlio suo figlio?
«Una volta in Italia il bambino avrebbe un padre, o una madre, a seconda del caso. Questo non significa che l’altro partner non potrebbe andarlo a prendere a scuola, accudirlo, o subentrare temporaneamente se, per esempio, il genitore naturale muore e l’altro non è rintracciabile».

 

Edited October 18, 2015 by Rotwang

[Demò]

 

 

o subentrare temporaneamente se, per esempio, il genitore naturale muore e l’altro non è rintracciabile

 

 

 

che grandissima puttana