Rotwang Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Se non erro amici verrà introdotto il referendum propositivo in Costituzione, quindi non è detto che in futuro non si organizzi un referendum su esempio irlandese sui matrimoni gay. Certamente è sbagliato far decidere a tutto un popolo per i diritti di una minoranza, ma probabilmente passerebbe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Intanto Lepri, Fattorini e la Di Giorgi, dopo l'ipocrita e umiliante "affido rinforzato" propongono una nuova cosa: il divieto alla GPA come reato universale. Se deve passare una legge sulle unioni civili con un reato penale, meglio il nulla Se fanno questo ulteriore passo, diventano indistinguibili dall'NCD Non è un "ponte" come recita l'articolo, è una totale identificazione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Io la trovo una cosa di una gravità enorme. In sostanza propongono di MANDARE IN GALERA le famiglie arcobaleno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron84 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Si vabbè e quale sarebbe la pericolosità sociale? Mi sembrerebbe un reato difficilmente applicabile. Ad ogni modo io sarei abbastanza ottimista sulla questione del voto segreto, sono profondamente convinto che ,in fin dei conti, una siffatta votazione potrebbe riservarci sorprese estremamente positive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Beh sì, certo l'art 25/2 della Costituzione vieta la retroattività della norma penale quindi suppongo che andranno in galera solo coloro che commetteranno il reato dopo l'approvazione della legge Tuttavia il senso è proprio quello Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Ad ogni modo io sarei abbastanza ottimista sulla questione del voto segreto, sono profondamente convinto che ,in fin dei conti, una siffatta votazione potrebbe riservarci sorprese estremamente positive. Parte del PD potrebbe votare contro il ddl, ma molti altri del PD, M5S, SEL, Gruppo misto, Socialisti e di Forza Italia potrebbero votare a favore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demò Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Che mmerda di pd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Che mmerda di pd La colpa è solo dei vicentini e dei veneti se siamo in questa situazione, o al massimo dei veneti nel PD. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Ma no, questa è gente riferibile a "zone avanzate" del paese Toscana-Romagna-Piemonte Che poi la pensino più o meno come i leghisti Veneti, è vero ma sono persone diverse con diverse carriere in diversi partiti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 la Di Giorgi è stata nella giunta Renzi di Firenze, la Fattorini è stata eletta in basilicata ma è di Cervia, Lepri è anche lui di Firenze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 In sintesi è l'eterno consociativismo cattolico del PD c'è la Renziana che viene da Firenze, la Bersaniana di Cervia paracadutata in Basilicata e Lepri non so, perchè sta in Piemonte dai tempi della Margherita e non so a chi sia ascrivibile oggi Il Direttore di Avvenire in risposta ad una lettera del Presidente di "Famiglie Numerose" si dice preoccupato ma confidente nella possibilità che passino gli emendamenti penso sia difficile che il Pd fermi le macchine del lavoro parlamentare e si impegni per realizzare un testo normativo nuovo e più saggio, ma mi piace continuare a credere che ci sia ancora spazio per interventi di qualità. Emendamenti, cioè, che correggano le insostenibili leggerezze simil–matrimoniali del ddl Cirinnà e che scongiurino l’evidente rischio – attraverso la cosiddetta stepchild adoption, l’adozione del figlio del partner – di aprire la porta alla legalizzazione del commercio legato alla disumana pratica dell’«utero in affitto», che voi richiamate con la tragica e assolutamente realistica immagine della «mercificazione della donna e del bambino». Per il resto vedo e denuncio da tempo anch’io – come voi, come il segretario generale della Cei, il vescovo Galantino e come tanti altri autorevoli analisti e interpreti della società italiana – che nel nostro Paese c’è una priorità da troppi anni ignorata o almeno sottovalutata dalla gran parte dei politici (e dagli opinionisti): il sostegno alla famiglia costituzionale, madre e padre con figli, secondo le vostre parole la «famiglia “bella” e di sempre», il naturale grembo della vita. Insomma i Cattolici sono "consapevoli e preoccupati dei rischi, ma sereni" http://www.avvenire.it/Lettere/Pagine/Famiglia-e-unioni-siamo-consapevoli-e-preoccupati-dei-rischi-eppure-sereni-.aspx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 (edited) oltre a questo mi piacerebbe sapere quali siano le insostenibili leggerezze matrimoniali del ddl Cirinnà che Tarquini vorrebbe fossero eliminate. Come sono caritatevoli, forse ci riconoscono il diritto di pulire il culo al compagno malato in ospedale. Edited October 20, 2015 by Orfeo87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Dal mio punto di vista la Cirinnà aveva già sfrondato, tanto è vero che già oggi possono dire che le vere famiglie sono altre boh non so, forse sarà il solito discorso sui diritti dei singoli da regolare dal notaio Di fatto se i cattolici del PD accolgono quello che un mese fa era "l'emendamento shock di Giovanardi" rimarrebbe la pensione di reversibilità Forse Avvenire vuole che i contributi degli omosessuali che scelgono di non vivere in esilio per poter avere dei figli, siano tassati all'85% in favore delle famiglie numerose eterosessuali? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Come si fa a capire se un italiano che si presenta in italia con un bambino di cui e' padre biologico (verficabile con analisi del DNA) e' padre tramite scopata con la madre o se padre da madre con utero in affitto ? Basta che sui documenti del piccolo risulti lui e la madre come genitori e nessuno puo' sapere se ci fu utero in affitto o gravidanza usuale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Sarà difficile nel caso di una coppia gay, che un maschio possa sperare di passare per "madre" del figlio...o una femmina per "padre" Al più potrebbero sperare di trascrivere un atto di nascita come figlio di madre ignota, che è la via scelta ad oggi dai gay cioè rivolgersi a quei pochi paesi che consentono la GPA ai single Questo consente di ottenere un certificato di nascita in cui compare un unico genitore...quindi si trascrive al Consolato ma rientrati in Italia mi pare arduo pensare che nessuno si accorga che si tratta di due papà Se il ricorso alla GPA è perseguibile anche se il fatto è commesso in un paese estero in cui è legale, sono fritti L'unica sarebbe non tornare mai in Italia ( neanche per delle vacanze ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Gli stranieri che vengono in italia in vacanza coi figli da utero in affitto andrebbero pure a processo e in prigione ? Una single che resta incinta e' madre legale con figlio di padre incerto. Un padre biologico con madre del figlio sconosciuta e' invece un criminale ? Se la madre compare con nome sul certificato di nascita non e' mai utero in affitto ? Strasburgo potrebbe dichiarare illegale una legge che manda in galera un padre che ha usato l'utero in affitto ? Come individuare le coppie etero che fanno uso di utero in affitto ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Ma certo è capitato anche a delle coppie etero di essere individuate...anche perchè non è che l'assenza di una gravidanza sia un fatto che non appaia Cioè vado in Ucraina e torno con un figlio dopo una settimana non risulto ricoverata in nessuna struttura ospedaliera né italiana né straniera, è chiaro che non me l'ha portato la cicogna Tuttavia nel caso dei gay è proprio impossibile non constatarlo Gli stranieri non sarebbero toccati dalla legge per fatti non commessi in Italia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 C'è un limite di tempo per discutere del ddl? Credo che il voto segreto non sia una cosa buona, perché molti allineati al PD solo per obbligo potrebbero votare contro. Del resto, il voto segreto è possibile scoprirlo: ci sono riusciti nelle sedi elettorali con migliaia di persone, figurarsi se non ci riescono con poche decine. Utero in affitto? Ormai è il passato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 (edited) La Campana quindi sta dicendo una minchiata? Roma, 20 ott. (LaPresse) "In queste ore si sta facendo parecchia confusione sui diritti dei minori presenti nelle coppie omosessuali e sul testo in discussione al Senato. Nel testo del PD, contrariamente a quanto molti vorrebbero far credere, non è ammessa l'adozione, intesa come figlio di terzi. La stepchild prevede l'estensione della responsabilità genitoriale verso il figlio del partner. Stiamo parlando di bambini che sono già presenti nella coppia. Così come la pratica dell'utero in affitto resta vietata in Italia ed oggi chi sceglie la gestazione per altri, soprattutto coppie eterosessuali, si rivolge a strutture estere dove le pratiche sono legali". Spiega in una nota Micaela Campana, responsabile Diritti del PD. "Apprendiamo che alcuni parlamentari vorrebbero rendere la gestazione per altri un reato pari al crimine contro l'umanità. Si tratta di una ricostruzione faziosa, abnorme e fuori luogo che andrebbe a colpire centinaia di coppie, omo ed eterosessuali, che si rivolgono all'estero per avere un figlio. - Continua Campana - Vorrei ricordare che nel nostro ordinamento la deroga al principio della territorialità della legge penale ha luogo soltanto per crimini molto gravi, che violino principi fondamentali del diritto internazionale come crimini contro l'umanità, gravi violazioni dei diritti umani, tortura, i cd. delicta juris gentium. Che un bambino costituisca una minaccia così grave per il nostro ordinamento mi pare quantomeno ridicolo senza contare che esso una volta in Italia non sarebbe riconosciuto giuridicamente, diventando così un minore di serie b pronto per essere affidato ad una casa famiglia. Questa discussione ci porta fuori da quanto sentenziato dai giudici nazionali ed internazionali, senza contare che inseriremo nell'ordinamento una grave forma di discriminazione palesemente anticostituzionale". Edited October 20, 2015 by Orfeo87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 (edited) La Repubblica "Sedici anni di convivenza, due figli amati e desiderati, una casa insieme, un mutuo cointestato, un rapporto saldo e sereno. Se non è un matrimonio il nostro...". Costanza Tantillo e Monia, mamme gay di Beatrice e Leonardo, in una città "non facile" come Roma, la vita trafelata uguale a quella di tanti altri genitori, la speranza di avere diritti e certezze. Per Beatrice, 9 anni, e Leonardo, 3. Costanza, la legge sulle unioni civili rischia il naufragio. "Per noi sarebbe una delusione enorme. Quel testo prevede delle garanzie fondamentali in una famiglia. Perché noi siamo una famiglia, anche se molti vorrebbero definirci chissà come".Quali sono queste garanzie?"La stepchild adoption, prima di tutto, la possibilità per me di adottare i miei figli, nati dal nostro progetto d'amore, ma per la legge italiana solo figli di Monia, che li ha partoriti. Chi vuole affossare questa legge mistifica la realtà, fa terrorismo parlando di "adozioni gay". Sappiamo invece che si tratta di adozioni all'interno della coppia".Si cerca una mediazione sul cosiddetto "affido rinforzato"..."Una vergogna. Lo Stato mi dà in affido Beatrice e Leonardo e poi, forse, a 18 anni mi concede la possibilità di adottarli? È uno schiaffo in faccia, meglio nessuna legge".Resterebbero le tutele patrimoniali."Certo, la reversibilità della pensione, il poter estendere al coniuge e ai figli l'assicurazione sanitaria, misure importanti ma vuote se si hanno dei figli. Pensate che paradosso: sono dipendente di una banca e ho dovuto lottare per inserire nella mia assicurazione Monia, con la formula more-uxorio. Ma ai miei figli non la posso dare. Per lo Stato non esisto. Ecco perché senza la stepchild adoption questa legge è inutile".Vi sentite isolate?"No, non ancora, ma bisogna stare attenti. In particolare a scuola. Con gli altri genitori va tutto bene, fino a che non ti esponi in quanto mamma lesbica. Allora cala un silenzio di ghiaccio".E nei confronti dei bambini?"Accettati e integrati. Da questo punto di vista la società è più avanti della legge. Però se fino a qualche tempo fa si potevano proporre con serenità letture di "libri Arcobaleno" oggi c'è il rischio che qualche genitore protesti con la maestra".La stepchild adoption è una via per legalizzare l'utero in affitto?"Questo è mistificare la realtà. Qui parliamo soltanto di legittimare delle famiglie che già esistono".Pensa che la legge sarà approvata?"Ho molti dubbi. La politica è sempre più lontana dalla vita reale. Anche nel mondo cattolico. Mia figlia Bea quest'anno ha deciso di iniziare il catechismo. Noi siamo andate, un po' preoccupate, a presentarci alla sua insegnante. Invece ci ha accolto a braccia aperte. Per lei siamo una famiglia come le altre. Anche questa è la Chiesa, non solo il Family Day". Edited October 20, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bad_Romance Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Espresso, anche su voto segreto: http://espresso.repubblica.it/palazzo/2015/10/19/news/unioni-civili-pressing-del-vaticano-renzi-cerca-nuove-alleanze-1.235192?ref=HEF_RULLO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Modena, minacce di morte a Giovanardi. E lui fa denunciaIl senatore ha ricevuto una mail con messaggi anche contro la sua famiglia per le sue posizioni sui diritti civili. Solidarietà del Pd http://bologna.repubblica.it/cronaca/2015/10/20/news/unioni_civili_giovanardi_denuncia_minacce_di_morte-125484038/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted October 20, 2015 Author Share Posted October 20, 2015 (edited) Stavo provando a fare un'analisi dei voti in Senato ma è francamente molto difficile. I gruppi in senato sarebbero i seguenti: 1 ) Forza Italia-Il Popolo della Libertà: 43 2 ) Conservatori e Riformisti: 10 3 ) Lega Nord: 12 4 ) Area Popolare (Ncd-Udc): 35 5 ) Alleanza Liberalpopolare-Autonomie: 13 6 ) Partito Democratico: 113 7 ) Movimento 5 Stelle: 36 8 ) Per le Autonomie (SVP-UV-PATT-UPT)-PSI-MAIE: 19 -Psi: 4 (Riccardo Nencini, Lorenzo Battista, Enrico Buemi, Fausto Guilherme Longo) -Svp: 2 (Karl Zeller ed Hans Berger) -Patt: 1 (Panizza Franco) -Upt: 1 (Fravezzi Vittorio) -Uv: 1 (Laniece Albert) -Maie:1 (Zin Claudio) -Senatori a vita: 5 (Giorgio Napolitano, Elena Cattaneo, Carlo Azeglio Ciampi, Carlo Rubbia, Renzo Piano) -Ex Scelta Civica: 3 (Merloni Maria Paola, Olivero Andrea, Romano Lucio) -Palermo Francesco indipendente candidato in una lista Pd-Svp 9 ) Grandi Autonomie e Libertà (Grande Sud, Popolari per l'Italia, Federazione dei Verdi, Moderati): 10 di cui: -Federazione dei Verdi: 2 (Pepe Bartolomeo e De Pin Paola, prima in M5S) -Moderati: 1 (Michelino Davico, prima in Lega Nord) -Grande Sud: 2 (Ferrara Mario e Giovanni Mauro) -Popolari per l'Italia: 1 (Mario Mauro) -Ex Ncd: 1 (Antonio Caridi) -Ex Scelta Civica: 1 (D’Onghia Angela) -Ex Lega Nord: 2 (Giulio Tremonti e Paolo Naccarato candidati della Lista3L all’interno di Lega Nord) 10 ) Misto: 30 di cui: -Sel: 7 -L'Altra Europa con Tsipras: 2 (Campanella Francesco, Bocchino Fabrizio entrambi ex-M5S) -Italia dei Valori: 2 (Bencini Alessandra, Romani Maurizio entrambi ex-M5S) -Insieme per l'Italia (Sandro Bondi e la compagna Manuela Repetti): 2 -Fare!: 3 (Bellot Raffaela, Bisinella Patrizia, Munerato Emanuela ex leghisti vicini a Tosi) -Ex M5S: 10 -Ex Scelta Civica: 3 (Mario Monti, Benedetto Della Vedova, Maurizio Rossi) -Ex Pd: 1 (Margiotta Salvatore) Il Pd sono quindi 113 ma ci sono forse un 25 senatori favorevoli alle unioni civili ma contrari alla stepchild adoption. Il M5s ha 36 senatori e dovrebbe essere favorevole ma Repubblica parla di 12 possibili dissidenti sulla stepchild adoption. http://www.repubblica.it/politica/2015/10/16/news/slittano_le_unioni_civili_e_sulle_adozioni_i_5stelle_si_dividono-125181722/?ref=HREC1-1 Poi ci sono i gruppi di sinistra che dovrebbero essere favorevoli e cioè Sel con 7 senatori, L'Altra Europa con Tsipras con 2 senatori, i Verdi con 2 senatori, e i 4 senatori dello Psi. Italia dei Valori da cui la Boschi è andata l'altro giorno a chiedere il voto per le unioni civili e il segretario ha detto che appoggeranno le unioni civili e quindi sono altri 2 senatori. http://www.italiadeivalori.it/unioni-civili-idv-noi-le-sosterremo/ I senatori dell’Svp hanno dichiarato di essere favorevoli ad una legge sulle unioni civili e sono 2 altri senatori. http://www.pressreader.com/italy/corriere-dellalto-adige/20150903/281522224853893/TextView Anche il senatore Palermo indipendente eletto come senatore Pd-Svp dagli interventi in senato era pure favorevole al matrimonio omosessuale. http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=17&id=00931636∂=doc_dc-sedetit_isc-ddlbl_14ecddcdfeduc-intervento_palermoautsvpuvpattuptpsimaie&parse=no Gli altri senatori dei gruppi autonomisti francamente non so. Bondi e la compagna Repetti sono favorevoli. Michele Davico, candidato nelle liste della Lega Nord e ora nel partito dei Moderati sembra essere favorevole alle unioni civili stando a quanto scrive lui stesso sul suo sito. https://michelinodavico.wordpress.com/tag/adozione/ Benedetto della Vedova, un ex radicale candidato nelle liste di Scelta Civica da sempre favorevole su queste tematiche. Poi per quanto riguarda i senatori a vita andrebbe sondata sia la loro posizione che la loro disponibilità ad essere presenti, perchè tranne Napolitano, Monti e la Cattaneo gli altri non mi sembrano molto presenti in parlamento. Poi c'è Verdini che a Radio24 ha dichiarato di essere favorevole alle unioni civili, ma non è dato sapere se tutto il suo gruppo lo seguirà su questo tema. http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/mix24/trasmissione-ottobre-2015-100019-gSLAypl3MB Sempre del gruppo di Verdini ad esempio c'è Ciro Falanga che al momento del voto per l'adozione del ddl Cirinnà non votò contro ma si astenne dichiarando che la sua astensione era dovuta a motivazioni tecniche ma che non era contrario ad una legge sulle unioni civili. http://video.repubblica.it/dossier/governo-renzi/unioni-civili-falanga-fi--io-unico-astenuto-legge-incostituzionale/196060/195074 Anche i 10 ex-M5S non si sa come siano intenzionati a votare. C'è poi l'incognita Forza Italia che sui temi etici lascia tendenzialmente libertà di coscienza, per ora quelli che si sono dichiarati favorevoli sono più che altro deputati come la Carfagna, la Prestigiacomo e la Brambilla, bisogna vedere se anche al senato ci saranno onorevoli disposti a seguire quelle posizioni più laiche e liberali. Se vogliamo provare a fare qualche ipotesi per Forza Italia ci potrebbe essere il senatore Paolo Galimberti, visto che è omosessuale ed è il compagno di Alfonso Signorini. Forse anche la senatrice Bernini visto che in rete si legge la sua partecipazione ad un convegno sulle unioni civili assieme alla Carfagna e alla Prestigiacomo, e c'è anche una dichiarazione di gennaio in cui apriva ad un testo sulle unioni civili. http://www.maracarfagna.net/2015/03/22/23-marzo-unioni-civili-una-nuova-primavera-dei-diritti/ http://www.forzaitalia-pdl.it/?p=539 Altro esempio potrebbe essere l'avvocato di Berlusconi Ghedini, è un laico che prima di forza italia militava nel partito liberale, qualche anno fa rilasciò un'intervista in cui si dichiarò favorevole a matrimonio omosessuale e anche a discutere delle adozioni. http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/niccolo-ghedini-matrimoni-gay-sono-favorevole-ma-non-chiamatele-nozze-1468447/ Altro di Forza Italia potrebbe essere il senatore Iurlaro Pietro che in questi giorni ha rilasciato dichiarazione di apertura invitando a non strumentalizzare una riforma necessaria. http://www.brindisisera.it/news_dettaglio.asp?di=Politica&articolo=Unioni+civili%2C+Iurlaro%3A+%94non+si+strumentalizzi+una+riforma+necessaria%94+&id_articolo=22436 Anche la senatrice Rizzotti parrebbe essere favorevole viste le sue dichiarazioni quando elogiò la Pascale per la sua apertura su questi temi. http://www.forzaitalia-pdl.it/?p=3373 Oppure l'onorevole Domenico De Siano si era complimentato con Berlusconi quando istituì un dipartimento per i diritti civili all'interno e affidandone la guida a Mara Carfagna. http://www.ilvelino.it/it/article/2014/10/07/unioni-civili-de-sianofi-bene-berlusconi-su-istituzione-nuovo-dipartim/38f746d9-e2ba-4081-bf59-ced677e9c25f/ Dai gruppi di Lega Nord, Ncd Conservatori riformisti e gli autonomisti del sud di GAL invece non credo ci si possa aspettare nulla (anche se con il voto segreto non si può mai dire). Edited October 20, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Le unioni civili, secondo l'On. Cirinnà, uscirebbero dal Senato tra gennaio e febbraio. Ricordo che un certo Matteo Renzi aveva assicurato che il tutto si sarebbe concluso per fine anno. Poi qualche inguaribile ottimista, visti i tempi stretti, aveva dichiarato che il Presidente del Consiglio voleva dire che entro la fine dell'anno il ddl avrebbe lasciato il Senato. Ed ecco che invece il limite viene spostato sempre in avanti. Per la legge Boccadutri c'è voluto un mese, tanto per farvi capire quanto questo Paese sia vergognoso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Ricordo che un certo Matteo Renzi aveva assicurato che il tutto si sarebbe concluso per fine anno. ricorda piuttosto che alcuni forumisti ci hanno creduto e che altri difendono renzi a prescindere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted October 20, 2015 Author Share Posted October 20, 2015 (edited) Come ho già detto il punto non è il mese in cui si approverà la legge sulle unioni civili ma il punto semmai è riuscire ad approvarle. Poi non ha proprio senso fare un paragone con la Boccadutri che è una leggina molto semplice da discutere visto che era composta di soli 3 articoli e che vedeva un'ampio consenso parlamentare senza quindi alcun ostruzionismo, ovvio che non richiede lunghi tempi approvare una legge del genere. Edited October 20, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 (edited) ricorda piuttosto che alcuni forumisti ci hanno creduto e che altri difendono renzi a prescindere. Io ricordo di utenti di altri paesi che dovrebbero guardarsi in casa anziché giudicare gli altri, io poi dagli xenofobi e individualisti svizzeri non mi faccio insegnare un bel niente, avete dato il voto alle donne pochi anni fa. Edited October 20, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 io parlo di forumisti che si bevono tutto quel che dice renzi non dell'italia rot. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Come ho già detto il punto non è il mese in cui si approverà la legge sulle unioni civili ma il punto semmai è riuscire ad approvarle. Poi non ha proprio senso fare un paragone con la Boccadutri che è una leggina molto semplice da discutere visto che era composta di soli 3 articoli e che vedeva un'ampio consenso parlamentare senza quindi alcun ostruzionismo, ovvio che non richiede lunghi tempi approvare una legge del genere. Se il punto non è il mese in cui questo ddl finalmente verrà approvato (come se ne stessero parlando da settembre. Ti ricordo che di unioni civili se ne parla da più di un anno!) ma è quello di un Presidente del Consiglio che fa solo promesse da tempo e tempo, fornendo date che puntualmente vengono spostate. Il vero punto cruciale della questione non è solo se si approva la legge (perché anche su questo ci sono riserve) ma è anche il come. Un partito di centro-sinistra avrebbe fatto del riconoscimento delle famiglie arcobaleno il proprio cavallo di battaglia, specialmente se l'Italia è una delle pochissime nazioni occidentali rimaste senza leggi in merito! La "leggina", come la chiami tu, ha tolto milioni e milioni di euro dalle tasche dei cittadini italiani. Ed è proprio sul fatto che non ha trovato alcuna sostanziale opposizione che mi indigno. Io ricordo di utenti di altri paesi che dovrebbero guardarsi in casa anziché giudicare gli altri, io poi dagli xenofobi e individualisti svizzeri non mi faccio insegnare un bel niente, avete dato il voto alle donne pochi anni fa. Quindi gli americani sì e gli svizzeri no? Hanno dimostrato di avere tanta civiltà, se come affermi tu sono passati dal dare il voto alle donne solo pochi anni fa all'approvare una legge sulle unioni civili che l'Italia ancora non ha e di cui si sta ancora discutendo per impoverirla! Ad ogni modo, marco7 ha sempre detto il giusto quando ha affermato che l'Italia deve genuflettersi alle decisioni del Vaticano. Io sono abbastanza scettico che nell'anno giubilare si approvi qualcosa. Difatti la Cirinnà (che è di parte e quindi potenzialmente ottimista) ha dichiarato che la legge, al 98% (ma che stima è?) dovrebbe uscire dal Senato tra gennaio e febbraio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted October 20, 2015 Author Share Posted October 20, 2015 Se il punto non è il mese in cui questo ddl finalmente verrà approvato (come se ne stessero parlando da settembre. Ti ricordo che di unioni civili se ne parla da più di un anno!) ma è quello di un Presidente del Consiglio che fa solo promesse da tempo e tempo, fornendo date che puntualmente vengono spostate. Il vero punto cruciale della questione non è solo se si approva la legge (perché anche su questo ci sono riserve) ma è anche il come. Un partito di centro-sinistra avrebbe fatto del riconoscimento delle famiglie arcobaleno il proprio cavallo di battaglia, specialmente se l'Italia è una delle pochissime nazioni occidentali rimaste senza leggi in merito! La "leggina", come la chiami tu, ha tolto milioni e milioni di euro dalle tasche dei cittadini italiani. Ed è proprio sul fatto che non ha trovato alcuna sostanziale opposizione che mi indigno. La legge sulle unioni civili è nel programma di Renzi fin dalle primarie e si farà, però al Senato non ha da solo la maggioranza, ha un'opposizione che fa ostruzionismo e in tutti i partiti ci sono minoranze che si lamentano sull'aspetto delle adozioni, quindi l'iter legislativo è tutt'altro che facile. Una legge sul finanziamento ai partiti poi c'è in qualsiasi democrazia europea. Renzi semmai è quello che ha trasformato la legge sul finanziamento ai partiti in una legge sulle libere donazioni ai partiti tramite donazione del 2xmille su 730. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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