Legge sulle Unioni Civili

[yalen86]

E fu così che il M5S ce lo mise in quel posto.

Facevo bene a non fidarmi quando dicevano che avrebbero votato compatto il DDL. 
Da una parte c'è un'apertura nel senso che se modificano parzialmente il DDL viene meno il "ricatto" del "se lo modificate votiamo contro!" e starebbe alla libertà di coscienza di ogni senatore pentastellato.. dall'altra c'è il serio rischio che i pentastellati più omofobi (e ce ne sono diversi) prendano la palla al balzo per votare definitivamente contro. 

Io spero nella prima opzione.. meglio un qualcosa "qualcosina" che potrebbe evolvedere in futuro piuttosto che il "niente assoluto" che abbiamo adesso. 

Ultimamente come letture mi sposto fra Repubblica e il FattoQuotidiano (anche se quest'ultimo non mi piace per il modo polemico di fare informazione)... sul Corriere ho finito i 20 articoli gratuiti al mese e col cazzo che li pago 99 cent che poi diventano 10 euro al mese. 

[Uncanny]

A questo punto secondo me l'ipotesi più probabile è quella dello stralcio provvisorio con legge delega entro sei mesi.

E credo che sia poi obbligatorio rispettare questa delega, non si può ritirare.

[Rotwang]

Incollo un post di un giornalista su FB che ha incontrato Di Battista:
 
"Un incontro col Nuovo che sa di Vecchio
Oggi ho incontrato, brevemente ma in modo sconvolgente, una persona che pensa di essere nuova ma puzza di stantio.
Gian Carlo M....., timido come sempre, mi ha chiesto di domandare ad Alessandro Di Battista cosa ci dovevamo aspettare dal dibattito in corso sulla legge delle Unioni Civili.
L'occasione era al termine di un dibattito sul problema di Banca Etruria a Viterbo.
Ho chiesto di smentire la posizione di Di Maio come rappresentata dal Tg1 della mattina odierna e che cioè il M5S avrebbe comunque approvata questa legge anche senza stepchild adoption. 
Mi ha invece confermato che così é già, niente adozione nella legge, di nessun tipo, e le scuse, misere scuse che ha inventato lì per lì, sono state due.
1) il M5S non ha mai votato per una legge sulle adozioni Gay
2) noi Gay poniamo problemi sovrastrutturali
Sì, avete capito bene, ha usato un argomento del PCI che definiva così i nostri problemi nel 1977; prima secondo lui vengono i problemi della gente che perde il lavoro, che non ha la casa, che gli invia mille mail disperate, mentre dal mondo Gay non arriva alcuna richiesta, nulla.
Avete capito bene, un benaltrismo degno del giovane Pajetta che evidentemente sta dentro di lui che, durante il dibattito precedente, aveva appunto affermato di essere stato un votante di quella formazione politica.
Ultima ciliegina, sperava forse di rabbonirmi, secondo Di Battista questa legge, attesa come sappiamo da 5 milioni e passa di italiani di serie B, é una legge da approvare in un giorno, evidentemente senza dibattito, vista la sua poca importanza.
Che peccato, due voti in meno per le Stelle che sono coperte dalla nebbia dell'ignoranza"

Edited February 6, 2016 by Rotwang

[Pix]

Fine della mia simpatia per il Movimento 5 Stelle.

[Rotwang]

E vi dico di più: il capogruppo del M5S al Senato, Alberto Airola, ha ricevuto forti pressioni dal Vaticano e tutti sono saltati come soldatini...altro che PD servo dei preti, grillini servi dei preti. W Renzi

 

Edited February 6, 2016 by Rotwang

[Saramandasama]

Ma il m5s che sia composto di varie anime s'è sempre saputo. Possibile che i senatori grillini siano tutti contro la st. Adoption?

[Lor24]

Vedremo, non diamo per scontata una sconfitta.

 

Però, ecco, il M5S non smette mai di deludere.

Che Di Battista fosse un populista senza precedenti non mi pare una novità comunque...

[Uncanny]

Il problema più che sui voti, perché tanto al di là della libertà di coscienza ci sarebbe stato comunque il voto segreto, è politico.

Anch'io pensavo non fosse niente di così tragico visto il voto segreto, ma questo dietrofront del M5S impallinerà tutta la stepchild adoption, come spiega la senatrice Bulgarelli del M5S delusa dalla decisione del partito.

"Ormai non importa più come voteremo: senza la certezza prima di andare in aula di un nostro voto compatto, il PD scenderà a patti con NCD annacquando il più possibile questo provvedimento, facendolo diventare la solita foglia di fico. In sintesi, con questo post, facciamo da stampella al PD e cementifichiamo la loro alleanza con NCD; oltre a dire il falso e a mettere i voti degli elettori prima dei diritti delle persone. Quanta amarezza."

[Sbuffo]

Io lo dicevo che i 5stelle non erano questo partito della laicità e dei diritti civili come veniva descritto da alcuni.

 

Bastava analizzarlo con oggettività, un partito che:

-nel 2013 in campagna elettorale non ha detto una sola parola sulle tematiche dei diritti civili per gli lgbt.

-non ha inserito un solo punto del suo programma sulle tematiche lgbt.

-ha dovuto fare un sondaggio online per poter anche solo essere a favore delle unioni civili.

-in europa al parlamento europeo siedono nel gruppo parlamentare assieme ai nazionalisti e omofobi di Nigel Farage.

 

I quotidiani infatti parlavano già da tempo delle contrarietà interne al Movimento.

http://www.huffingtonpost.it/2016/01/14/family-day-deputati-m5s-incontro-family-day_n_8979784.html

 

Ora la conferma con quanto detto da Grillo e Di Battista.

[mentecritica]

Il M5S ha lasciato libertà di coscienza su un eventuale modifica del ddl Cirinnà...Ergo se prima era sì solo alla legge così presentata e no a eventuali modifiche adesso lasciano la libertà di coscienza...Dove sarebbe la vergogna?

 

Semmai il rischio concreto è che il PD e il NCD si mettano d'accordo adesso per annacquare la legge visto che il M5S voterebbe a favore in ogni caso...

[marco7]

a sto punto per me è probabile che la stepchild salta e il resto rimane più o meno.

[mentecritica]

Secondo me non salta, il M5S, a parte qualcuno, è unito per la stepchild...Vedremo alle votazioni...

 

 

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[marco7]

l'importante è avere i senatori colti.

 

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/02/03/ddl-cirinna-blob-sul-peggio-dal-senato-no-alla-steppodoccio-stepciaild-appiscion-e-allutero-in-locazione/475350/

[Hinzelmann]

Io non ho votato mai né per il PD né per il M5S

quindi mi ritengo abbastanza neutrale

 

Prendendo per buono il fatto che Grillo dice che il

M5S in una consultazione on-line si era pronunciato

a favore di una legge sulle unioni civili, senza la stepchild

adoption ( io lo apprendo ora )

 

Potrebbe riconoscersi il diritto alla libertà di coscienza sull'art 5

che d'altronde è la stessa libertà di coscienza che si è già presa

il PD e che troverebbe riscontro nel voto segreto

 

Tanto, in effetti, già c'era...

 

Non capisco però come a questo possa conseguire il lasciarla sulla

legge nel suo complesso nella votazione finale, a seconda di come

vada il voto sugli emendamenti...perchè questo significa annullare il

risultato di quella stessa consultazione che si invoca, che invece li

doveva impegnare a votare una legge sulle Unioni Civili con o senza

adozioni.

 

Facendo così si legittima il PD alla mediazione coi cattolici, potendosi dire

che non si può fare affidamento sul voto finale del provvedimento

 

Inoltre non si può dirlo una Settimana prima, dopo mesi e mesi di rinvio

Cioè si può fare tutto...ma poi la cosa appare necessariamente un voltafaccia

rispetto a ciò che per mesi hanno detto i capigruppo M5S

[Lor24]

Ho la stessa preoccupazione della Bulgarelli.

Assurdo che il M5S faccia un simile cambio di posizione a pochi giorni dall'approvazione del disegno di legge.

Mossa populista, visto che la stepchild è vista contrariamente da più di metà degli Italiani, secondo i recenti sondaggi.

E c'è il rischio che si passi ai soliti compromessi al ribasso.

 

Se stralciano la stepchild adoption mi viene poi da sperare che il ddl non passi per nulla, cosa che ovviamente non accadrebbe.

[Rotwang]

 

Edited February 6, 2016 by Rotwang

[Uncanny]

E Alfano gongola.

Edited February 6, 2016 by Uncanny

[Lor24]

Che situazione di merda... La Cirinnà non ha ancora commentato la situazione, comunque

[mentecritica]

Alfano incommentabile come al solito, detto questo...I 5s, a parte due, voteranno il ddl con stepchild, almeno è quello che stanno dicendo su FB...Se poi il PD farà inciuci con il NCD è un altro discorso...

 

 

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[Sbuffo]

Dalla nota di Grillo e DI Maio emerge che il M5S lascerà luibertà di coscienza non solo sugli emendamenti alla stepchild adoption ma anche al voto sull'intera legge:

 

Grillo:

http://www.beppegrillo.it/2016/02/liberta_di_coscienza_sulla_leggecirinna.html

 

La prossima settimana si voterà al Senato per il DDL Cirinnà sulle unioni civili. 
Nel disegno di legge è prevista la "stepchild adoption", letteralmente "adozione del figliastro", per le coppie omosessuali. Questo è il punto in cui le sensibilità degli elettori, degli iscritti e dei portavoce MoVimento 5 Stelle sono varie per questioni di coscienza.
Nella votazione online che si è svolta a ottobre 2014 non era presente alcun accenno alle adozioni e gli iscritti del M5S non hanno potuto dibattere su questo argomento specifico.
In seguito alle tante richieste da parte di elettori, iscritti e portavoce M5S su questo tema etico si lascia pertanto libertà di coscienza ai portavoce M5S al Senato sulle votazioni agli emendamenti della legge Cirinnà e alla legge nel suo complesso anche se modificata dagli emendamenti.
Non si fa ricorso a un'ulteriore votazione online perchè su un tema etico di questa portata i portavoce M5S al Senato possono comunque, in base ai dettami della loro coscienza, votare in maniera difforme dal gruppo qualunque sia il risultato delle votazioni.

 

Di Maio:

https://www.facebook.com/luigidimaio/

 

Sul disegno di Legge Cirinnà il Movimento 5 Stelle voterà in libertà di coscienza. Sia al Senato che alla Camera. È giusto che sia così su temi etici come quelli che riguardano adozioni e unioni tra persone dello stesso sesso. Soprattutto per un Movimento come il nostro che ha diverse sensibilità da rispettare. 

Edited February 6, 2016 by Sbuffo

[Saramandasama]

Alla fine si comporteranno come il PD? C'è da capire chi raccoglie più anime retrograde però..

[Hinzelmann]

No, in realtà il PD - certo dopo aver riscritto il ddl tre volte

e con il pacchetto di emendamenti Lumia - sembrava orientato

a lasciare libertà di coscienza solo sull'art 5 del ddl.

 

Ora, in effetti, i giochi potrebbero riaprirsi anche nel PD

[Sbuffo]

Il Pd è a favore della legge sulle unioni civili e anche della stepchild adoption come posizione di partito, poi il partito riconosce la libertà di coscienza sul tema della stepchild adoption anche perchè sono i regolamenti parlamentari stessi a riconoscerlo, ma cmq non garantisce la liberà di coscienza sul voto finale (anche con stepchild adoption compresa) e tutti i parlamentari del Pd si sono impegnati a votarla in qualsiasi caso al voto finale.

 

Il M5S invece lascia libertà di coscienza sia sulla stepchild adoption sia sul voto finale dell'inter legge.

[Hinzelmann]

Non è vero che il regolamento parlamentare preveda i casi

in cui esiste la libertà di coscienza XD

 

E' una decisione che spetta ai gruppi politici

 

Il regolamento parlamentare prevede che - nonostante la linea di partito

se un gruppo di senatori lo richiede si può votare a scrutinio segreto

 

Ma questo non significa affatto che non possa esistere una linea di partito

 

E' vero invece ciò che ho scritto io: cioè che dopo tre riscritture del ddl il

PD sembrava orientato a lasciare libertà di coscienza SOLO sull'art 5

 

Vedremo se mantiene ora questa decisione, o fanno retromarcia...visto

il rischio di andare sotto

[Pix]

Il Pd è a favore della legge sulle unioni civili e anche della stepchild adoption come posizione di partito, poi il partito riconosce la libertà di coscienza sul tema della stepchild adoption anche perchè sono i regolamenti parlamentari stessi a riconoscerlo, ma cmq non garantisce la liberà di coscienza sul voto finale (anche con stepchild adoption compresa) e tutti i parlamentari del Pd si sono impegnati a votarla in qualsiasi caso al voto finale.

 

Il M5S invece lascia libertà di coscienza sia sulla stepchild adoption sia sul voto finale dell'inter legge.

Ma tutto questo messaggio contorto per non ammettere che adesso il comportamento PD e M5S è uguale?

[Gulp!58]

https://www.lastampa.it/2016/02/06/italia/politica/grillo-ai-parlamentari-del-ms-libert-di-coscienza-sulle-unioni-civili-w1LHkoLHh0qPVcQ1iF1SIK/pagina.html

 

Il dietrofront del M5S sulle unioni civili e quella bugia di Grillo sulla stepchild adoption

Il leader sul blog: «Su questo tema non ci sarà una nuova consultazione online»

 

 

 

 

 

 

06/02/2016

FRANCESCO ZAFFARANO

 

 

Libertà di coscienza sulla cosiddetta stepchild adoption e sul disegno di legge nel suo complesso. È questa l’indicazione arrivata dal blog di Beppe Grillo ai parlamentari del Movimento 5 Stelle in vista dell’inizio delle votazioni sul ddl Cirinnà sulle unioni civili. Le motivazioni? «Nel disegno di legge è prevista la “stepchild adoption”, letteralmente “adozione del figliastro”, per le coppie omosessuali. Questo è il punto in cui le sensibilità degli elettori, degli iscritti e dei portavoce MoVimento 5 Stelle sono varie per questioni di coscienza. Nella votazione online che si è svolta a ottobre 2014 non era presente alcun accenno alle adozioni e gli iscritti del M5S non hanno potuto dibattere su questo argomento specifico».  

 

Tanto è bastato per far esplodere la protesta sul blog di Grillo e in tutta la rete, dove l’hashtag #dietrofrontM5S ha già raggiunto i vertici della classifica italiana dei tred topic. Tra gli altri c’è chi accusa il Movimento di mentire proprio sulle ragioni della decisione. Nella consultazione tenuta a ottobre del 2014, infatti, il quesito posto agli iscritti non escludeva il tema della stepchild adoption. Il testo, a favore del quale hanno votato 3908 attivisti del M5S, parlava di «diritti e doveri della coppia equiparati al matrimonio ma con esclusione della possibilità di adottare figli estranei alla coppia». La stepchild adoption (già consentita per le coppie eterosessuali) rientra quindi perfettamente nel novero dei diritti contemplati dal quesito, a meno che non si voglia sostenere che il figlio del coniuge sia estraneo alla coppia unita civilmente. 

 

 

Lo screenshot del quesito posto nella consultazione online del 2014  

 

«In seguito alle tante richieste da parte di elettori, iscritti e portavoce M5S su questo tema etico si lascia pertanto libertà di coscienza», si legge sul blog di Grillo. Una decisione legittima ma che a molti fa storcere il naso, vista l’insistenza con cui nei giorni scorsi il Movimento aveva chiarito di voler votare il ddl Cirinnà solo se non fosse stato modificato per accontentare chi, tra i più conservatori, voleva stralciare proprio la norma sulla stepchild adoption.  

 

 

Alcune delle dichiarazioni dei 5 Stelle riprese nei giorni scorsi dalle agenzie  

 

A far montare la polemica, però, è la chiusura del messaggio pubblicato sul blog: «Non si fa ricorso a un’ulteriore votazione online perchè su un tema etico di questa portata i portavoce M5S al Senato possono comunque, in base ai dettami della loro coscienza, votare in maniera difforme dal gruppo qualunque sia il risultato delle votazioni». E c’è già chi parla di democrazia diretta a giorni alterni. 

Che merde. Se avessi mai avuto qualche dubbio sul cominciare a votare per il  M5S, ci ha pensato Grillo a togliermelo.

[Sbuffo]

Il Pd infatti ha come linea di partito il sostegno alle unioni civili e alla stepchild adoption che infatti non è stata stralciata, poi ha riconosciuto libertà di coscienza sulla stepchild adoption ma non sul voto finale anche se comprensivo di stepchild adoption, il Pd inoltre ha anche detto che non chiederà il voto segreto.

 

Per il voto segreto mi pare che su queste tematiche sia garantito se sono anche solo 15 senatori su 315 a richierlo, quindi la libertà di coscienza è di fatto garantita dal regolamento parlamentare.

[mentecritica]

 

Se è così, arriveranno 33 si su 35 in senato

 

 

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[Sbuffo]

Ma tutto questo messaggio contorto per non ammettere che adesso il comportamento PD e M5S è uguale?

 Non è lo stesso basta che leggi quello che ho scritto.

 

Il Pd garantisce libertà di coscienza solo sulla stepchild, non sul voto finale anche se comprensivo della stepchild.

 

Il M5S garantisce libertà di coscienza sia sulla stepchild sia sul voto finale.

[Pix]

Non è lo stesso basta che leggi quello che ho scritto.

 

Il Pd garantisce libertà di coscienza solo sulla stepchild, non sul voto finale anche se comprensivo della stepchild.

 

Il M5S garantisce libertà di coscienza sia sulla stepchild sia sul voto finale.

Voglio proprio vedere i cattolici del PD come si comporteranno.