Legge sulle Unioni Civili

[Pix]

Comunque, il Movimento 5 Stelle ha dichiarato che non voterà la fiducia. Erano a favore della legge, vero?

[Sbuffo]

http://www.la7.it/tagada/video/renzifaremo-una-legge-sulle-unioni-civili-12-01-2016-171609

 

12.1.2016. renzi: "Non mettiamo la fiducia: lasceremo liberta' di confronto."

 

http://www.loccidentale.it/node/139171

 

http://www.giornalettismo.com/archives/1984929/matteo-renzi-unioni-civili-ilva-ue/

 

Ma il punto divisivo per cui non si poneva la fiducia e si lasciava libertà di coscienza erano le stepchild adoption, una volta levate la fiducia può essere messa.

[Hinzelmann]

 

 

Anche perchè il voto di coscienza Renzi lo aveva ammesso solo sulla parte riguardante la stepchild adoption e non sull'intera legge, ma ora si parlerebbe di una legge senza stepchild adoption quindi senza voto di coscienza.

 

No

 

Si parla di un maxiemendamento al ddl-Cirinnà che abroga

l'art 5 del testo depositato in Senato

 

A stretto rigore essendo un emendamento abrogativo della stepchild

adoption, per contenuto, dovrebbe godere delle stesse prerogative di

voto di ogni altro ememendamento che va a toccare l'art 5

 

Ciò che fa la differenza è la decisione del governo di porre la questione

di fiducia, il chè assegna a questo emendamento la priorità di discussione

e la capacità di superare ogni altro emendamento

 

Smetti di arrampicarti sugli specchi....

[Sbuffo]

Infatti io ho parlato di maxiemendamento con fiducia visto che è di questo che si sta parlando in questi giorni.

[Hinzelmann]

Semplicemente si è passati dalla libertà di coscienza

per dare un diritto, alla costrizione posta dalla questione

di fiducia per toglierlo

 

Punto

 

Dopodichè Renzi ci ha spiegato che questo sarebbe necessario

perchè altrimenti ci sarebbe il Vietnam e l'intera legge sarebbe a

rischio

 

Noi diciamo che preferiamo correre il rischio del Vietnam, piuttosto

che venire a patti con Alfano ma si può dissentire

 

I patti quali siano non si sanno ancora...perchè ovviamente Alfano

ha detto che l'NCD avrebbe votato la Cirinnà con lo stralcio del 5

più altri "correttivi", ma in realtà far digerire questa ipotesi a TUTTO

il suo gruppo è cosa ardua

 

Tanto è vero che l'ultima ANSA dello stesso Renzi delle ore 13:57 è:

 

"Unioni civili: Renzi,qualcuno non voterà Qualche senatore potrebbe dissentire anche con voto di fiducia"

[Sbuffo]

Evidentemente si prende un rischio lo stesso Renzi se mette la fiducia su un provvedimento su cui potrebbe non avere i numeri.

 

Ma credo che se arriva a decidere di mettere la fiducia evidentemente questo rischio sia calcolato e contenuto.

 

Renzi pensa che la discussione in aula non gli consenta di arrivare ad un risultato, ha paura che gli impallinino la legge e poi gli diano la colpa, allora preferisce prendersi un rischio con la fiducia ma portare a casa la legge.

[Uncanny]

Alfano oltre alla reversibilità vuole anche che si tolga la possibilità di doppio cognome, ma almeno su questi punti i dem pare siano stati rigidi sul "No".

 

In rete ho trovato questa immagine...

Quello a sinistra è Trudeau, primo ministro canadese, che annuncia di non vedere l'ora di partecipare al pride di Toronto per la prima volta in veste di PM.

Noi invece ci ritroviamo con quelli a destra.

Edited February 23, 2016 by Uncanny

[Hinzelmann]

 

 

Alfano oltre alla reversibilità vuole anche che si tolga la possibilità di doppio cognome, ma almeno su questi punti i dem pare siano stati rigidi sul "No".

 

Io non ho capito se NCD ha dato il via libera al maxiemendamento

 

Ho capito che il gruppo del PD lo ha fatto...ma questo era abbastanza

scontato essendo una proposta di Renzi

[Orfeo87]

Per me cade il governo.

NCD non voterà mai una legge del genere anche senza stepchild.

Edited February 23, 2016 by Orfeo87

[Uncanny]

Non ci sarebbe stato un voto sulla linea da seguire comunque.

 

-

È finita. Renzi esce e non risponde alle domande dei giornalisti. «Parlate con Valeria Fedeli...» scherza il premier indicando la vicepresidente del Senato. Alla fine non si è votato, anche perché il testo del maxiemendamento davvero non c’è ancora. La minoranza è preoccupata perché, spiega Federico Fornaro,«basta una virgola a bloccare le decisioni giurisdprudenziali in materia di adozioni gay». Pochi metri più in lá Gotor prende da parte il ministro Andrea Orlando e gli chiede di vigilare, perché il testo non venga svilito dalle richieste di Ncd: «Non possiamo diminuire ancora i diritti con un accordo al ribasso». Il voto di fiducia probabilmente giovedì.

[Dal Corriere]

-

 

Zanda intanto parla di ddl ad hoc per la stepchild adoption:

"Abbiamo scelto una strada che mette in sicurezza le unioni civili, riconoscendo i diritti a chi non li ha. Le adozioni dei figli del partner saranno inserite in un ddl che è già pronto, vediamo se farlo partire alla Camera o al Senato".

Ma io non ci credo molto, è solo un modo per far sembrare che la stepchild verrà recuperata quando invece così non sarà.

 

NCD non credo che ci starà in toto, ma tanto probabilmente i verdiniani voteranno la fiducia al governo, quindi 19 voti sono comunque recuperati e una dozzina circa in AP si trovano facilmente.

[Rotwang]

[Uncanny]

Alfano riunisce i suoi parlamentari alle 19.30 in Senato per fare il punto sulla questione.

Sono più che certo che non si accontenteranno della proposta del PD e che vorranno togliere ulteriori diritti.

Spero che sia così.

Se non si raggiunge un'intesa infatti potrebbe esserci una vaga speranza (ma forse sono io che mi illudo) che si torni all'opzione dei voti agli emendamenti in aula, vista anche la mossa di oggi di Grasso.

Edited February 23, 2016 by Uncanny

[d.gar88]

C'è la possibilità che, a fronte di ulteriori richieste di NCD, la minoranza Pd si impunti, fino a minacciare di non votare a fiducia? E, se sì, quanti voti sarebbero in ballo?

[Uncanny]

È possibile che lo minaccino.

 

A malincuore hanno lasciato l'adozione (loro avrebbero preferito i voti in aula), ora non intendono cedere su altro e su questo sono molto fermi.

Dovrebbero essere una trentina di senatori sparpagliati in diversi gruppetti (Giovani Turchi, ReteDem, etc...) comunque.

 

Secondo me comunque alla fine saranno decisivi, come sempre ormai, i voti dei verdiniani.

Inoltre la Cirinnà starebbe cercando di convincere SEL a votare la fiducia.

Edited February 23, 2016 by Uncanny

[Orfeo87]

Alle 19.30 i parlamentari di AP si riuniscono con Alfano per parlare delle unioni civili‬ (fonte: agenzia Dire).

 

 

Io sono qua che li aspetto al varco.

[freedog]

comunicato ufficiale numero.. boh! (ho perso il conto..)

cmq, partecipate numerosi, anzi numerosissimi!!!

--

Il movimento LGBTI invita la società civile, laica e democratica a unirsi in una grande manifestazione a Roma sabato 5 marzo, per ribadire le istanze di uguaglianza oggi messe in gioco con toni inaccettabili nella discussione sulle unioni civili che sta avendo luogo a Palazzo Madama, dove dal 24 febbraio proseguirà il nostro presidio.

Pretendiamo che le forze politiche in campo, partiti, senatori, senatrici, che sostengono questa legge, votino la proposta in discussione nella sua interezza.

Rispediamo al mittente qualunque scusa su regolamenti e procedure, perché è evidente che sia possibile un voto trasversale che coinvolga tutte le forze parlamentari in grado di condurre all’approvazione delle unioni civili, consapevoli che sono per noi solo una risposta parziale alle nostre rivendicazioni.

Ribadiamo ogni rifiuto di qualsiasi ipotesi di eliminazione della stepchild adoption e riteniamo disumano che un provvedimento che riguarda la tutela della parte più fragile della società, i bambini e le bambine, possa essere pretestuosamente strumentalizzato per ostacolare una legge attesa da oltre 30 anni da milioni di persone, coppie omosessuali, con e senza figli, coppie eterosessuali conviventi.

Non c’è più tempo: i diritti civili sono diritti umani ed esulano da qualsiasi logica di maggioranza e da qualsiasi sondaggio d’opinione. Sta adesso alle singole forze politiche e ai singoli parlamentari scegliere da che parte della storia schierarsi.

 

Le associazioni LGBTI

[Sbuffo]

Le associazioni ovviamente fanno bene a chiedere la stepchild adoption, la politica però dev'essere pragmatica e deve guardare in faccia la realtà e quindi cercare di portare a casa quello che è possibile (alla luce della situazione attuale).

 

Con la discussione in aula la legge potrebbe non veder mai la luce, non solo perchè con 500 emendamenti la discussione potrebbe durare molto tempo, ma in particolare a causa dei voti segreti, infatti i voti segreti potrebbero stravolgere la legge fino a renderla inapplicabile e quindi inutile.

Inoltre con voto segreto nessuno sarebbe messo di fronte alle sue responsabilità.

 

Quindi per portare a casa la legge può essere necessario sacrificare la stepchild adoption.

[conrad65]

 

 

Per me cade il governo.

 

il rischio esiste, e al posto di Renzi sarei molto cauto nel perseguire l'opzione del voto di fiducia

si trova al Senato, un'assemblea a lui ostile; nessuno dell'opposizione lo seguirà sulla fiducia; tra quelli che la dovrebbero votare c'è il rischio di parecchie defezioni, si potrebbe formare la classica tenaglia tra alcuni senatori NCD, che voteranno comunque contro (lo voglio proprio vedere Giovanardi che vota la legge delle unioni civili!) e parte della sinistra PD che potrebbe votare contro nonostante Renzi li tenga per le palle con il ricatto di chi ricandidare alle prossime elezioni

tanto la sinistra PD sa benissimo che Renzi li farà fuori alle prossime elezioni anche se saranno "fedeli", uno come D'Alema ha capito perfettamente come andranno le cose e potrebbe essere tentato dall'organizzargli un'imboscata adesso, l'occasione è propizia

tutto questo si salda con l'evidente debolezza del governo Renzi a livello europeo

in passato sono caduti governi per molto meno... Renzi stia molto attento

[Uncanny]

La Chiavaroli di NCD ha detto che a lei personalmente va bene la proposta del PD (stralcio adozioni + pacchetto Lumia), ma credo che fra i parlamentari di Area Popolare sia fra i più """progressisti""".

[Pix]

Alle 19.30 riunione dei senatori NCD per valutare la proposta di Renzi. Se dovessero chiedere ulteriori ribassi, credete che il PD e SEL non voterebbero più a favore? Inoltre, SEL è già contro la fiducia?

[Sbuffo]

Penso che Renzi prima di prendere quella decisione si accerterà di avere una ragionevole certezza di un voto favorevole.

 

Ma almeno con la fiducia si saprà come hanno votato i parlamentari e tutti saranno messi di fronte alle loro responsabilità, non ci sarà nessun voto segreto, se uno vota contro se ne prende la responsabilità con nome e cognome.

 

Ricordo che Giovanardi e Quagliariello non sono più senatori della maggioranza e non fanno più parte di Ncd, hanno fondato un nuovo gruppo chiamato Idea(Identità e Azione), quindi il loro voto è scontato che sia contrario.

Edited February 23, 2016 by Sbuffo

[Rotwang]

Ipotesi: NCD chiede un ulteriore stralcio, la reversibilità, il PD non può approvare unioni civili senza stepchild e pure senza reversibilità e sceglie di continuare a votare gli emendamenti per arrivare all'approvazione del testo integrale con la stepchild, ma ne dubito.

Edited February 23, 2016 by Rotwang

[Pix]

Penso che Renzi prima di prendere quella decisione si accerterà di avere una ragionevole certezza di un voto favorevole.

 

Ma almeno con la fiducia si saprà come hanno votato i parlamentari e tutti saranno messi di fronte alle loro responsabilità, non ci sarà nessun voto segreto, se uno vota contro se ne prende la responsabilità con nome e cognome.

 

Ricordo che Giovanardi e Quagliariello non sono più senatori della maggioranza e non fanno più parte di Ncd, hanno fondato un nuovo gruppo chiamato Idea(Identità e Azione), quindi il loro voto è scontato che sia contrario.

 

SEL ha dichiarato di votare contro la fiducia?

[Uncanny]

Ipotesi: NCD chiede un ulteriore stralcio, la reversibilità, il PD non può approvare unioni civili senza stepchild e pure senza reversibilità e sceglie di continuare a votare gli emendamenti per arrivare all'approvazione del testo integrale con la stepchild, ma ne dubito.

Altra ipotesi (più probabile): Renzi fa mettere comunque la fiducia e recupera i voti mancanti di AP dai senatori di Verdini (che sono 19), che molto probabilmente la voteranno.

 

SEL ha dichiarato di votare contro la fiducia?

Di solito chi sta all'opposizione non vota la fiducia al governo.

La Cirinnà comunque starebbe cercando di convincerli a votare a favore.

Anche una parte di FI avrebbe votato a favore, ma stando alla dichiarazione di una europarlamentare, non lo farà perché non ha intenzione di appoggiare una fiducia al governo.

Edited February 23, 2016 by Uncanny

[Sbuffo]

SEL ha dichiarato di votare contro la fiducia?

 

Mi sembra difficile che votino la fiducia.

 

Solitamente sole le forze politiche che sostengono il governo votano la fiducia e Sel non è tra queste.

 

In sostanza quelli che potenzialmente potrebbero votare la fiducia sono:

-Pd 112 senatori

-Ncd/Udc 32 senatori

-Ala 19 senatori

-Psi 4 senatori

-Autonomisti (Svp/Patt/Upt/Uv) 5 senatori

-Idv 2 senatori

-Altri senatori indipendenti (tipo senatori a vita come Napolitano, Monti ecc... o tipo senatori come Della Vedova che è sottosegretario del governo).

Edited February 23, 2016 by Sbuffo

[Pix]

Mi sembra difficile che votino la fiducia.

 

Solitamente sole le forze politiche che sostengono il governo votano la fiducia e Sel non è tra queste.

 

In sostanza quelli che potenzialmente potrebbero votare la fiducia sono:

-Pd 112 senatori

-Ncd/Udc 32 senatori

-Ala 19 senatori

-Psi 4 senatori

-Autonomisti (Svp/Patt/Upt/Uv) 5 senatori

-Idv 2 senatori

-Altri senatori indipendenti (tipo senatori a vita come Napolitano, Monti ecc... o tipo senatori come Della Vedova che è sottosegretario del governo).

 

Quindi in pratica si comportano come il Movimento 5 Stelle. Secondo te tutti questi partiti contrari alla fiducia faranno fare un passo indietro a Renzi, facendogli optare per la discussione degli emendamenti? Con le dichiarazioni di Grasso, la cosa è più plausibile?

[Sbuffo]

Quindi in pratica si comportano come il Movimento 5 Stelle. Secondo te tutti questi partiti contrari alla fiducia faranno fare un passo indietro a Renzi, facendogli optare per la discussione degli emendamenti? Con le dichiarazioni di Grasso, la cosa è più plausibile?

 

Quei partiti non mi pare siano contrari alla fiducia, se si trova un testo condiviso quei partiti penso la voteranno, sono i partiti di opposizione quelli contrari alla fiducia.

 

Renzi vuole la fiducia proprio perchè ha paura che il M5S nella segretezza del voto gli bocci la legge e poi scarichi la colpa su di lui, non ha più fiducia nel M5S dopo che ha detto no al canguro volendolo costringere ai voti segreti in aula.

 

Con la fiducia invece avrebbe la sicurezza dell'approvazione al provvedimento e sarebbe con voto nominale quindi senza nessuna segretezza.

Edited February 23, 2016 by Sbuffo

[Nitens]

Il maxiemendamento di cui ha parlato Renzi mi pare di aver letto che includa lo stralcio pure dell'articolo 3, che sarebbe l'equiparazione al matrimonio, diritti e doveri. Cioè senza quest'articolo l'unione civile vale come lo stato sentimentale su facebook o quasi. Tanto vale che non passi nulla a questo punto

[Pix]

Quei partiti non mi pare siano contrari alla fiducia, se si trova un testo condiviso quei partiti penso la voteranno, sono i partiti di opposizione quelli contrari alla fiducia.

 

Renzi vuole la fiducia proprio perchè ha paura che il M5S nella segretezza del voto gli bocci la legge e poi scarichi la colpa su di lui, non ha più fiducia nel M5S dopo che ha detto no al canguro volendolo costringere ai voti segreti in aula.

 

Con la fiducia invece avrebbe la sicurezza dell'approvazione al provvedimento e sarebbe con voto nominale quindi senza nessuna segretezza.

 

Non hai detto che i partiti di opposizione votano no alla fiducia a priori? Il Movimento 5 Stelle ha detto che il suo no è apriori, perché non riguarda il DDL ma il Governo.

Certo che Renzi deve avere proprio a cuore questo DDL, se rischia con la fiducia. Oppure sa di avere i numeri?

[Sbuffo]

Non hai detto che i partiti di opposizione votano no alla fiducia a priori? Il Movimento 5 Stelle ha detto che il suo no è apriori, perché non riguarda il DDL ma il Governo.

Certo che Renzi deve avere proprio a cuore questo DDL, se rischia con la fiducia. Oppure sa di avere i numeri?

 

Ah sì il M5S voterebbe no come penso anche Sel, pensavo intendessi i partiti che avevo elencato.

 

Renzi vuole portare a casa una vittoria perchè aveva promesso le unioni civili e non vuole una sconfitta con relativo scaricabarile su di lui.

Immagino che se arriva a porre la fiducia è perchè ha la ragionevole certezza che il provvedimento passi (certo la certezza al 100% non te la può dare nessuno però se presenta la fiducia penso che abbia calcolato che il rischio sia limitato), e cmq essendo ad appello nominale chi vota contro se ne prende la responsabilità davanti agli italiani.

Anche facendo un calcolo dei gruppi parlamentari che ho riportato sopra si superano i 161 seggi necessari.

Edited February 23, 2016 by Sbuffo