Hinzelmann Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 tentò un avvicinamento con la chiesa quando iniziavano a emergere malumori e gli scandali delle sue vicessitudini private così morbosamente raccontate dai media, specie di sinistra Dei dubbi possono essere sollevati sulla fase iniziale 1994-1996 della vita del partito, non è facile dire cosa fosse...Forza Italia radunò diversi esponenti del mondo liberale, ma c'era una forte componente anche socialista-craxiana ( fra cui degli anti-liberali come Tremonti ) una aziendale etc e fu affidato il centro di formazione politica a Don Baget Bozzo che d'altronde redasse la Carta dei Valori del Partito ( certo un cattolico atipico su questo non ci piove...quasi-gay per sua stessa confessione e non scevro da un certo coraggio al riguardo ) Lo stesso Berlusconi avendo la pretesa di essere l'erede di ogni tradizione politica della prima repubblica, a condizione che fosse anti-comunista...si è richiamato a De Gasperi-Saragat-La Malfa-Einaudi, al cattolicesimo non confessionale ai laici non laicisti ed ai socialisti-liberali, un mix inestricabile che certo non ha contribuito a chiarire niente Per me è chiaro che il Clericalismo di Berlusconi è di mera opportunità però è il risultato di una serie di scelte politiche di convenienza, del tutto consapevoli e progressive ma univoche Da un lato la incredibile virata di una componente "liberal" di matrice socialista verso il repubblicanesimo Teo-Cons ( Adornato Ferrara Pera ) Dall'altro la precisa decisione di cooptare Formigoni e CL in Lombardia e di aderire al PPE nel 1998-1999 Il ruolo importantissimo che si guadagnò Tremonti nel ricucire con la Lega e che cementò il governo su politiche economiche illiberali o comunque poco liberali e la marginalizzazione dei liberali ortodossi in ruoli non economici ( Martino alla difesa ) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848031 Share on other sites More sharing options...
schopy Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Quanto al mio cambiamento d'opinione circa l'opportunità del matrimonio aperto ai gay, esso fu dovuto semplicemente all'osservazione della trasformazione del modo di concepire il matrimonio nella società: fu quindi il mio il riconoscimento di un fatto, non di un'autorità, salvo che tu non voglia considerare il prendere atto dei fatti come un riconoscimento dell'autorità dei fatti stessi, il che mi può anche stare bene come definizione, basta che c'intendiamo sul significato delle parole e dei concetti! Non te la prendere solo perché ti si ricorda che più facilmente ti assesti su posizioni "condivise" con una certa ampiezza, non c'è nulla di male ad aderire ad un pensiero solo quando diviene un po' più convenzionale Vedo che poi la conversazione con conrad ha preso un'impervia piega teologico-giuridica...non mi pronuncio perché non ne so molto. Nel mio piccolo ho visto che in Veneto l'appeal di Berlusconi è notevolmente diminuito dopo gli scandali degli ultimi anni...questo mi rattrista molto; che avesse costruito un impero anche attraverso le sue collusioni criminali poco importava, che andasse a puttane invece...credo fosse un po' questo il nocciolo di quel che suggeriva conrad. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848032 Share on other sites More sharing options...
GreenLamb Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Hinzelmann, grazie per lo sforzo nel cercare di capire le posizioni altrui. Sono sostanzialmente d'accordo con quanto hai scritto nell'ultimo post, infatti il mio ragionamento era basato sul Berlusconi delle origini. Mi pare di aver ribadito più volte come non abbia condiviso la sua evoluzione, ma non credo neppure sia da additare come l'anticristo. Della tolleranza di certa sinistra penso si possa giungere a chiare conclusioni leggendo i post soprastanti, infarciti di prese in giro e accuse personali totalmente fuori luogo e conditi con ammiccamemti, moralismo e la supponenza caratteristica di chi crede di avere la verità in tasca. Io sono il primo a dubitare e a pormi domande (anche sulle mie posizioni) perché credo sia alla base di ogni dialogo civile. Vi fate belli delle vostre sante idee, ma non siete poi diversi da Salvini, le sentinelle in piedi e i fascisti che tanto disprezzate. Rileggetevi e meditate sul fatto che legulei, vergognarsi e altri ameni vocaboli e affermazioni potevate anche risparmiarveli che ci facevate una figura migliore. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848049 Share on other sites More sharing options...
Demò Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 (edited) Della tolleranza di certa sinistra dici che questi rossi sono troppo tolleranti con questi froci? Hai ragione, non parlano d'altro! Allora, al di là del tuo ultimo post ridicolmente vittimista e livoroso, mi sento in dovere di dirti che prima ho voluto evitare di attaccarti troppo duramente: troppo vicini sono i tempi in cui avrei preso le difese di certe realtà retrograde perchè ora possa permettermi di fare la giovanna d'arco... Ma il punto fondamentale è questo: com'è che voi gente "di destra" parlate tanto di Berlusconi? O di Tosi, nel tuo caso? Esattamente, cosa intendi quando parli di "destra"? Questo è il mistero dei misteri. Perchè per fare i fighi parlate tanto di liberismo e liberalismo, ma liberali non siete....e l'unico liberista negli ultimi vent'anni è stato Mario Monti e voi gli date quasi del comunista! Io ho un amico che definirei di destra: a favore dei diritti gay, con una visione pratica e rigorosa, ma non xenofoba, riguardo all'immigrazione e tenacemente liberista. Lui ha ragione quando si lamenta di non trovare rappresentanza politica, ma il suo modello di riferimento è una destra europea che trova la sua identità soprattutto su temi economici, lavorativi etc. Ma se ti piace tosi, se sprechi aria per parlarci di berlusconi, prendendotela con la "sinistra" buonista etc, la destra alla quale fai riferimento è la destra italiana, cattolica, rabbiosa e conservatrice, che piace ed è votata da gente piena di odio ed ignoranza, che politicamente si identifica solo in opposizione ad una sinistra che manco più esiste ed alla quale attribuisce colpe inverosimil....ma soprattutto è gente che ti picchierebbe a sangue e ti considera un mezz'uomo pervertito da eliminare o curare, se ti va bene Edited April 8, 2015 by Demò Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848075 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Nel mio piccolo ho visto che in Veneto l'appeal di Berlusconi è notevolmente diminuito dopo gli scandali degli ultimi anni...questo mi rattrista molto; che avesse costruito un impero anche attraverso le sue collusioni criminali poco importava, che andasse a puttane invece...credo fosse un po' questo il nocciolo di quel che suggeriva conrad. Mi sembra proprio il contrario, la destra italiana (compresa quella estrema) è ormai forte e radicalizzata solo al nord, dove è sempre stata strutturata già dai tempi di Almirante e della destra Dc, il sud invece il Pd gioca praticamente da solo, mentre al centro fa battaglia quasi solo con il M5S, poi scusa ma proprio la tua città è da sempre una roccaforte nera... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848078 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Specchietto veloce per la classificazione delle Destre: Destre semplici: Gente che odia gli stranieri: Destra Nazionalista Gente che odia gli omosessuali: Destra Religiosa Gente che odia i poveri: Destra Liberista Destre complesse: Destra religiosa e nazionalista, ma non liberista: Destra Populista Destra liberista e nazionalista, ma non religiosa: Destra Liberale Destra religiosa e liberale, ma non nazionalista: Destra Filorussa (ex Destra Filoamericana) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848080 Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Più che altro bisogna vedere cosa è successo nel mondo reale e capire che il centrodestra italiano non è mai stato liberale. Leggi vergognose e antiliberali come la legge 40 sulla fecondazione assistita sono un fatto che non si può nascondere. Inoltre non c'è nessuna reale apertura sui diritti delle coppie dello stesso, come dimostrato dal voto in commissione al Senato del ddl Cirinnà: nel centrodestra hanno votato tutti contro, a parte un astenuto. Toglietevi gli occhialini rosa, per favore. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848085 Share on other sites More sharing options...
Isher Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 unica nota: smettiamola di dar del gay a Pasolini. Che sciocchezza. Prova a fare tu nella società italiana quello che ha fatto Pasolini nella società italiana degli anni 50, 60 e 70 anche e proprio certamente come "omosessuale", e perché "omosessuale", e allora vedrai facilmente che tu, "gay", non lo sei, quanto lo è lui. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848099 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 (edited) Non te la prendere solo perché ti si ricorda che più facilmente ti assesti su posizioni "condivise" con una certa ampiezza, non c'è nulla di male ad aderire ad un pensiero solo quando diviene un po' più convenzionale Non me la prendo, anzi, per me puoi pure sostituire: "non c'è nulla di male ad aderire ad un pensiero solo quando diviene un po' più convenzionale" con: "non c'è nulla di male ad aderire ad un pensiero solo quando diviene un po' più conveniente". Per me la politica è l'arte del possibile razionale, non dell'impossibile sognato. Sono passato dal considerare il matrimonio gay come assurdo sia perché personalmente non credevo che lo Stato potesse e dovesse mettere mano alle faccende sentimentali delle persone sia perché politicamente ai miei tempi era impensabile perfino proporlo e quindi di fatto impossibile conseguirlo, al considerarlo necessario o almeno molto opportuno per la parificazione della dignità del nostro amore, perché ora esso è politicamente almeno pensabile e quindi almeno astrattamente possibile, benché io personalmente continui a ritenerlo un istituto inutile, se non addirittura dannoso, per celebrare i sentimenti di due persone, che non dovrebbero essere fatto d'interesse pubblico. Destra liberista e nazionalista, ma non religiosa: Destra Liberale Toglierei nazionalista e al massimo metterei patriottica: non che io mi senta tanto patriota, forse è un vizio italico questo ;-) , ma è solo per equilibrio "euritmico" con le altre definizioni..... Edited April 8, 2015 by Mario1944 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848119 Share on other sites More sharing options...
GreenLamb Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 (edited) Demò non sono di idee differenti dal tuo amico e, come diceva Mario, c'è una certa desolazione perché manca la rappresentanza a destra. Se poi tu non lo hai capito leggendo quanto ho scritto finora sono problemi tuoi e ti consiglio, per il futuro, di leggere fino in fondo e pensarci due minuti prima di permetterti di usare certi toni o di attaccare altri forumisti che esprimono in tranquillità la propria opinione. Grazie! PS: poi su chi sia il livoroso lasciaremo giudicare agli altri... Edited April 9, 2015 by GreenLamb Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848151 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 troppo vicini sono i tempi in cui avrei preso le difese di certe realtà retrograde perchè ora possa permettermi di fare la giovanna d'arco... Lo zelo del convertito...Lol Faccio fatica a capire, perché sono nato in una città di sinistra, in una famiglia di sinistra ed ero di sinistra prima di scoprirmi gay, a parte il fatto che tutto avveniva in tempi preistorici in cui Berlusconi non c'era XD Però non devi vergognarti di essere passato a sinistra, perché hai scoperto di essere frocio al contempo un gay di destra giovane potrebbe rimproverarsi forse una opzione politica motivata solo dalla paura di passare dalla parte degli esclusi o degli svantaggiati, un attaccamento al suo ambiente di origine Cioè una motivazione pre-politica e psicologica, che certamente grava molto sugli Italiani perché la maggioranza non è che si mette a fare discorsi ideologici o culturali, ma spesso sceglie per conformismo rispetto all'ambiente in cui vive Che sciocchezza In effetti lo avevo notato, è che Schopy si diverte a provocarmi... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848153 Share on other sites More sharing options...
freedog Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Che sciocchezza. Prova a fare tu nella società italiana quello che ha fatto Pasolini nella società italiana degli anni 50, 60 e 70 anche e proprio certamente come "omosessuale", e perché "omosessuale", e allora vedrai facilmente che tu, "gay", non lo sei, quanto lo è lui. ora, che PPP sia stato fondamentale per un discorso di *visibilità* (da intendersi nel senso che si seppe far rispettare in quanto gran pensatore E omosessuale in quell'italietta molto perbenista & bigotta, a ds come a sx) è pacifico. Quello che invece non ho mai sopportato di lui è che visse e descrisse il sesso con un enorme senso di colpa, come qsa di sporco & peccaminoso (sicuramente per un retaggio cattolico); mentre un suo contemporaneo come Sandro Penna lo visse con molta più serenità (e forse superficialità): le sue poesie sui ragazzi che.. scopriva sono dei meravigliosi esempi di omosessualità risolta Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848165 Share on other sites More sharing options...
Demò Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Lo zelo del convertito...Lol No, del de convertitoXD Mica mi riferivo a schieramenti politiciXD Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848182 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 (edited) Ma schopy sa che Pasolini era gay? O scrive tanto per scrivere? @Almadel la destra filorussa liberale? Semmai nazionalista e illiberale. Edited April 9, 2015 by Rotwang Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848185 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted April 9, 2015 Author Share Posted April 9, 2015 In effetti più che di Destra bisognerebbe parlare di Destre e del resto lo stesso vale per Sinistra. Io sono partito in quarta con la Destra perché, forse anche in forza della mia età, sono portato a considerare Destra solo quella che corrisponderebbe grosso modo alla Destra liberale che prima del Fascismo è detta Destra Storica, escludendo quindi ideologie e movimenti che si richiamino al Fascismo stesso o addirittura al Nazionalsocialismo, benché i loro aderenti normalmente si considerino e siano considerati di Destra. Così parlando di Sinistra spesso si tende a pensare, soprattutto dalle Destre, abusivamente anche se comodamente, per lo più a quelle ideologie ed a quei movimenti che si richiamino più o meno strettamente al Marxismo. Per altro c'è anche da considerare che ormai nello schieramento politico e nelle stesse ideologie degli elettori, non solo in Italia, collocare con certezza a SInistra od a Destra (o meglio collocare tra le Destre e tra le Sinistre tradizionali) è sempre più difficile, soprattutto quando l'insoddisfazione per le condizioni attuali sociali, economiche e politiche sfocia in una protesta, vedi Grillo ma anche Lega, irrazionale e furibonda contro "tutto ciò che si muove". Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848189 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Ma schopy sa che Pasolini era gay? Non intendeva dire che era bisex non preoccuparti XD suppongo intendesse "gay moderno" Solo che a Pasolini non si può negare il merito di aver sempre detto di essere omosessuale Il mio era un intervento di contestualizzazione storica rispetto a Montanelli Per dire... si trova scritto che Montanelli raccomandò il collega Spadolini per un seggio senatoriale, al suo posto, nel PRI Sono ragionevolmente sicuro che Spadolini non abbia mai fatto cenno a Montanelli della sua omosessualità, perché vivevano in un paese il cui primo comandamento era "tacere" e a questo comandamento si attenevano entrambi. Rispetto a questo non si può negare a Pasolini il fatto di aver remato "contro" un paese intero solo dicendolo Certo il rapporto di Pasolini con il '68 fu conflittuale, in quanto comunista intriso di cattolicesimo e di una concezione della sessualità precedente, certe cose non le capì...forse le avrebbe capite dopo (?) o in ritardo (?) questo non lo sapremo mai Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848200 Share on other sites More sharing options...
freedog Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 In effetti più che di Destra bisognerebbe parlare di Destre e del resto lo stesso vale per Sinistra. Io sono partito in quarta con la Destra perché, forse anche in forza della mia età, sono portato a considerare Destra solo quella che corrisponderebbe grosso modo alla Destra liberale che prima del Fascismo è detta Destra Storica, escludendo quindi ideologie e movimenti che si richiamino al Fascismo stesso o addirittura al Nazionalsocialismo, benché i loro aderenti normalmente si considerino e siano considerati di Destra. Così parlando di Sinistra spesso si tende a pensare, soprattutto dalle Destre, abusivamente anche se comodamente, per lo più a quelle ideologie ed a quei movimenti che si richiamino più o meno strettamente al Marxismo. Per altro c'è anche da considerare che ormai nello schieramento politico e nelle stesse ideologie degli elettori, non solo in Italia, collocare con certezza a SInistra od a Destra (o meglio collocare tra le Destre e tra le Sinistre tradizionali) è sempre più difficile, soprattutto quando l'insoddisfazione per le condizioni attuali sociali, economiche e politiche sfocia in una protesta, vedi Grillo ma anche Lega, irrazionale e furibonda contro "tutto ciò che si muove". se la metti sul piano storico, è dall'epoca del trasformismo depretisiano (nel senso di Agostino De Pretis..) che i concetti di destra & sinistra storica son caduti. E sto parlando di 140 anni fa... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848208 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Per dire... si trova scritto che Montanelli raccomandò il collega Spadolini per un seggio senatoriale, al suo posto, nel PRI Si, Montanelli fu vicino, per un certo periodo al Partito Repubblicano, che era più collocabile al centro/centro-sinistra rispetto che a destra, lo stesso Spadolini fu proposto presidente del Senato dal centro-sinistra nel 1994 (se non sbaglio). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848211 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Il PRI era un partito di Centro Ugo La Malfa fu uno dei fautori del superamento del centrismo degasperiano e dell'apertura ai Socialisti, ma era di provenienza azionista Randolfo Pacciardi, il precedente segretario fu però espulso per il rifiuto di votare la fiducia al primo governo di Centro-Sinistra e rientrò nel PRI solo dopo la morte di Ugo La Malfa...insomma erano centristi "sanguigni" Se proprio volessimo collocare il PRI rispetto alla seconda Repubblica beh....Denis Verdini era Repubblicano ed è finito in Forza Italia, ma Enzo Bianco nei DS la linea per cercare di salvare l'unità del partito naufragò con il fallimento di Segni e Martinazzoli Chiaro che dopo la vittoria di Berlusconi, sostenere Spadolini significava sostenere un candidato dell'opposizione, centrista ma dell'opposizione di centro a Berlusconi Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848219 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Diciamo che i partiti della prima repubblica erano difficilmente collocabili, c'erano il Pci ed il Psi a sinistra, il Msi e il Pnm a destra, il resto (Dc, Psdi, Pri, Pli) si muoveva su un centrismo che ondeggiava un po a destra, un po a sinistra, a seconda del leader del momento. Spadolini era la corrente "di sinistra" dei Repubblicani, quella di Bianco per intenderci mentre c'era quella di Gawronski che era "di destra", un po come De Mita e Taviani rappresentavano la corrente di sinistra della Dc, mentre Forlani era quella di destra e Segni Jr. quella centrista "pura". Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848236 Share on other sites More sharing options...
Olimpo Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Anche se è vero che generalmente la destra ha una connotazione omofoba, non mi metterei tuttavia a dire che tutti quelli di destra sono omofobi e quelli di sinistra sono dei santi. Anche perché la ''sinistra' non si è dimostrata in alcun modo ''meno'' omofoba della destra, se non a parole , infatti poi con i fatti nulla è stato fatto per tutelare i diritti delle persone omosessuali/bisessuali/transgender. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848267 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted April 9, 2015 Author Share Posted April 9, 2015 (edited) è dall'epoca del trasformismo depretisiano (nel senso di Agostino De Pretis..) che i concetti di destra & sinistra storica son caduti. E sto parlando di 140 anni fa... Veramente si parla di Destra e Sinistra storiche per distinguerle rispettivamente da Fascismo o Nazionalsocialismo e da Socialismo o Comunismo, quindi 140 anni sono un po' troppi..... Comunque idealmente ci si può riferire anche a concetti di 2.500 anni fa: non credo sia vietato e talvolta neppure inattuale! Anche se è vero che generalmente la destra ha una connotazione omofoba, non mi metterei tuttavia a dire che tutti quelli di destra sono omofobi e quelli di sinistra sono dei santi. Anche perché la ''sinistra' non si è dimostrata in alcun modo ''meno'' omofoba della destra, se non a parole , infatti poi con i fatti nulla è stato fatto per tutelare i diritti delle persone omosessuali/bisessuali/transgender. Infatti! Però distinguerei sempre l'ideologia delle persone e, se vogliamo, anche dei partiti, dall'azione politica reale dei partiti stessi e dei governi che esprimo, la quale azione politica in una democrazia necessariamente deve tener conto dei rapporti di forza sia a livello parlamentare sia a livello elelttorale e questo ovviamente vale per tutti i partiti di Sinistra, Centro o Destra che siano. Edited April 9, 2015 by Mario1944 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848268 Share on other sites More sharing options...
freedog Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Veramente si parla di Destra e Sinistra storiche per distinguerle rispettivamente da Fascismo o Nazionalsocialismo e da Socialismo o Comunismo, quindi 140 anni sono un po' troppi..... Comunque idealmente ci si può riferire anche a concetti di 2.500 anni fa: non credo sia vietato e talvolta neppure inattuale!. l'ultimo a vietare qsa nella vita sarò io, sempre & cmq (fatto salvo il codice penale, ovviamente..). --- cmq, mi sono espresso male io: quando leggi è dall'epoca del trasformismo depretisiano (nel senso di Agostino De Pretis..) che i concetti di destra & sinistra storica son caduti.... sostituisci "storica" con "storicamente", e forse è più chiaro quel che volevo dire: siamo un popolo ormai geneticamente (o quasi) trasformista, per cui se vuoi far disinzioni tra destra & sinistra troverai sempre millanta sfumature di distinguo!!! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848274 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Le cose comunque stanno cambiando, anche perché per la prima volta dal 1943 siamo di fronte alla presenza di un partito ed un leader (la lega nord e salvini) dichiaratamente di ispirazione nazista e con un retroterra parecchio violento, i casini della troika, bce, merkel & co. hanno avuto come unica conseguenza di far rinascere i nazisti dopo decenni dove erano prettamente marginali, guarda caso gli unici partiti di estrema destra violenta con consenso elettorale sono usciti fuori in Grecia e in Italia... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848305 Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted April 9, 2015 Author Share Posted April 9, 2015 (edited) se vuoi far disinzioni tra destra & sinistra troverai sempre millanta sfumature di distinguo!!! E per fortuna, direi io, perché essere accomunato a certe ideologie propugnate da persone considerate o che si considerano di Destra proprio non mi piacerebbe e penso che lo stesso valga per chi pur si sente genericamante di SInistra di avere idiosincrasie con certa Sinistra: talvolta sono proprio le sfumature che fanno la differenza! Siamo di fronte alla presenza di un partito ed un leader (la lega nord e salvini) dichiaratamente di ispirazione nazista e con un retroterra parecchio violento, Per vedere in Salvini un nuovo Hitler ci vuole una buona dose d'immaginazione...... Se non altro Hitler aveva anche un coraggio fisico personale non comune almeno oggi, dato che si arrolò volontario nella Grande Guerra e ricevette anche una medaglia al valore, senza contare la decisione di uccidersi quando tutto fu perduto: ma tu ce lo vedi Salvini ridotto nel bunker della Cancelleria tra le macerie del suo impero e soprattutto del suo sogno, uccidersi per non dare la soddisfazione ai nemici di prenderlo vivo? Non scherziamo, per favore! Salvini mette un po' di peperoncino rosso nei suoi discorsi per farsi notare, poveretto, ma alle prese con la realtà farebbe come fece l'eversore (c9mico) Grillo nel giorno dell'annunciata marcia su Roma: ascolterebbe il consiglio del Questore di non farsi vedere in giro! i casini della troika, bce, merkel & co. I casini comunque non li ha fatti la BCE e neppure la Merkel, ma semmai le classi politiche di certi Paesi (vedi Italia tanto per non fare nomi) così intente a sperperare i soldi pubblici per mantere sé e le proprie clientele, da non comprendere che le voragini aperte nei bilanci statali non potevano durare all'infinito. Edited April 9, 2015 by Mario1944 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848390 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Per vedere in Salvini un nuovo Hitler ci vuole una buona dose d'immaginazione...... Se non altro Hitler aveva anche un coraggio fisico personale non comune almeno oggi, dato che si arrolò volontario nella Grande Guerra e ricevette anche una medaglia al valore, senza contare la decisione di uccidersi quando tutto fu perduto: ma tu ce lo vedi Salvini ridotto nel bunker della Cancelleria tra le macerie del suo impero e soprattutto del suo sogno, uccidersi per non dare la soddisfazione ai nemici di prenderlo vivo? Non scherziamo, per favore! Salvini mette un po' di peperoncino rosso nei suoi discorsi per farsi notare, poveretto, ma alle prese con la realtà farebbe come fece l'eversore (c9mico) Grillo nel giorno dell'annunciata marcia su Roma: ascolterebbe il consiglio del Questore di non farsi vedere in giro! Sarò esagerato, ma uno che secondo lui: - può stare nel suo partito (e quindi anche in Italia una volta prendesse il potere) solo chi è ariano e italiano purosangue - per cui tutti gli immigrati o comunque i non autoctoni sono clandestini (lo scrive maiuscolo) e quindi da espellere anche se vivono qui da quarant'anni e lavorano - che dice che i rom vanno sterminati (parole di ieri) non è nazista, è come dire che Ilona Staller non era una pornostar... tra parentesi il sig. salvini potrebbe essere tranquillamente eliminato nel giro di un giorno, applicando una legge italiana, scritta dal pericoloso bolscevico terzomondista Mario Scelba, per cui: Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito fascista quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista. perché Renzi non applica la legge italiana? Nel 1976 Stefano Dalle Chiaie, che a confronto di Salvini era un boy scout, fu costretto a sciogliere il suo partito, Avanguardia Nazionale, proprio in virtù di tale legge, quarant'anni dopo ci siamo dimenticati tutto? Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848395 Share on other sites More sharing options...
atreio Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Questo il mio parere, sicuramente una puttanata, quindi può benissimo essere ignorato. ogni parere è importante e bene accetto! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848399 Share on other sites More sharing options...
atreio Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 perché Renzi non applica la legge italiana? Nel 1976 Stefano Dalle Chiaie, che a confronto di Salvini era un boy scout, fu costretto a sciogliere il suo partito, Avanguardia Nazionale, proprio in virtù di tale legge, quarant'anni dopo ci siamo dimenticati tutto? ..purtroppo l'antifascismo (che pochi lo comprendono ma è un dovere di ogni cittadino italiano) è un valore che è andato quasi completamente dimenticato. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848400 Share on other sites More sharing options...
Fabius81 Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 ..purtroppo l'antifascismo (che pochi lo comprendono ma è un dovere di ogni cittadino italiano) è un valore che è andato quasi completamente dimenticato. Appunto perché si interviene per arrestare dei sindaci per delle mazzette e nessuno rimuove questa autentica merda umana, essere schifoso e violento di questo ignobile sindaco http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/04/09/joe-formaggio-sindaco-anti-rom-affittare-casa-a-zingari-piuttosto-do-fuoco-alla/358229/ questo maiale subumano difendeva oltretutto un assassino, ricordiamocelo bene, ebbene dico anche io la mia : se muore un leghista non me può fregare di meno, anzi sono contento, e ora bannatemi pure, ma la loro vita non vale nulla, sono rifuiti della società, potenziali assassini, violenti, ignoranti... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848406 Share on other sites More sharing options...
atreio Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Appunto perché si interviene per arrestare dei sindaci per delle mazzette e nessuno rimuove questa autentica merda umana, essere schifoso e violento di questo ignobile sindaco http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/04/09/joe-formaggio-sindaco-anti-rom-affittare-casa-a-zingari-piuttosto-do-fuoco-alla/358229/ questo maiale subumano difendeva oltretutto un assassino, ricordiamocelo bene, ebbene dico anche io la mia : se muore un leghista non me può fregare di meno, anzi sono contento, e ora bannatemi pure, ma la loro vita non vale nulla, sono rifuiti della società, potenziali assassini, violenti, ignoranti... ...alla fine il male non si augura a nessuno: non scendere anche tu a quei livelli è meglio , sono quello che sono ma alla fine sono sempre una minoranza del paese malgrado tutto. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/29848-destra-ed-omosessualit%C3%A0/page/4/#findComment-848408 Share on other sites More sharing options...
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