Situazione dei diritti LGBT nel mondo.

[Pugsley]

7 minutes ago, Samwise said:

Non abbiamo però la precisazione che il matrimonio debba essere riservato alle coppie etero, cosa che invece alcuni Stati, anche dell'UE, hanno voluto scrivere nella Costituzione. Chissà che non sia una delle battaglie che interesseranno al futuro governo, visto che già saranno impegnati con il presidenzialismo. Spero di no, visto che Giorgia è così impegnata a rassicurare l'Occidente di essere una tranquilla democratica conservatrice...

Questo è vero, io penso che succederebbe un pandemonio qua se ciò avvenisse, per lo meno io scenderei in piazza piuttosto adirato

Edited August 22, 2022 by Pugsley

[Samwise]

8 minutes ago, Pugsley said:

Questo è vero, io penso che succederebbe un pandemonio qua se ciò avvenisse, per lo meno io scenderei in piazza piuttosto adirato

Molto, molto adirato, per usare un eufemismo. La ritengo comunque un'ipotesi poco probabile, perché ci isolerebbe troppo dal resto dei Paesi occidentali.

[Mario1944]

7 hours ago, Samwise said:

Non abbiamo però la precisazione che il matrimonio debba essere riservato alle coppie etero, cosa che invece alcuni Stati, anche dell'UE, hanno voluto scrivere nella Costituzione.

E' difficile concedere che nel 1946 gli autori della Costituzione potessero pensare ad un matrimonio che non vigesse tra maschio e femmina della specie umana, per i quali del resto l'istituto nei millenni fu conformato e definito.

Non di meno è inoppugnabile che una riserva esplicita per le coppie di sesso diverso manchi nella nostra Costituzione, benché la Rosy Bindi sia persuasa che vi sia scritto addirittura il divieto per coppie del medesimo sesso.

7 hours ago, Samwise said:

Spero di no, visto che Giorgia è così impegnata a rassicurare l'Occidente sul suo essere una tranquilla democratica conservatrice...

Un problema che evidentemente la Rosy Bindi non ha.... 😉

Edited August 22, 2022 by Mario1944

[Samwise]

2 hours ago, Mario1944 said:

E' difficile concedere che nel 1946 gli autori della Costituzione potessero pensare ad un matrimonio che non vigesse tra maschio e femmina della specie umana, per i quali del resto l'istituto nei millenni fu conformato e definito.

Non di meno è inoppugnabile che una riserva esplicita per le coppie di sesso diverso manchi nella nostra Costituzione, benché la Rosy Bindi sia persuasa che vi sia scritto addirittura il divieto per coppie del medesimo sesso.

Un problema che evidentemente la Rosy Bindi non ha.... 😉

No, certo, fino a pochi decenni fa era implicito. Infatti è in anni recenti, quando si è cominciato a parlare di diritti per le coppie gay, che alcuni Stati più conservatori hanno modificato la costituzione proprio per inserire specificamente il limite che prima era scontato.

[Mario1944]

Correctio non petita, corruptio manifesta.... 😉 

[Aspis]

<<Venerdì la Corte Suprema degli Stati Uniti ha dato ragione all'università ebraica Yeshiva di New York, bloccando il riconoscimento di un gruppo LGBT come associazione studentesca.

Il giudice della Corte Sonia Sotomayor ha deciso di bloccare temporaneamente l'ordinanza di un tribunale di grado inferiore che imponeva alla Yeshiva University di riconoscere il club studentesco Pride Alliance come associazione.

I tribunali d'appello dello stato di New York devono ancora pronunciarsi, il che potrebbe ritardare le considerazioni dei giudici, secondo l'emittente statunitense CNN.

A questo proposito, gli studenti dell'università, sia ex allievi che iscritti, hanno presentato un ricorso, sostenendo che la scuola viola una legge che vieta la discriminazione basata sull'orientamento sessuale.

Tuttavia, la legge esclude espressamente alcune società religiose, quindi la scuola ha sostenuto di rientrare nell'eccezione.

L'ex tribunale ha notato che l'università non è considerata una società religiosa, ma una società educativa, secondo lo statuto della scuola del 1967. "I documenti organizzativi della Yeshiva non dichiarano espressamente che la Yeshiva ha uno scopo religioso", ha dichiarato il giudice Lynn R. Kotler.

Kotler ha anche fatto notare che alcune scuole di specializzazione della Yeshiva ammettono gruppi LGBT, il che mina le argomentazioni dell'università.

La Yeshiva, nei documenti depositati presso la Corte Suprema, ha affermato che la decisione di Kotler rappresenta una "intrusione senza precedenti nell'autonomia ecclesiastica della Yeshiva".>>

Per chi dice che gli ebrei non sono culturalmente omofobi come i mussulmani.

Questa è un'università ebraica e per di più con sede negli Stati Uniti.

[fra1991]

Non mi stupisce,visto che il cristianesimo e l' islam,religioni da sempre omofobe,discendono dall' ebraismo.

Solo la corrente dell' ebraismo riformato è aperta veso le coppie gay.

[MyleneFarmer]

Ma che pretendono da una università religiosa? Stessa cosa accade in Cattolica, e ci sono molti ragazzi gay, specialmente nelle facoltà sanitarie  La colpa è di quelli che continuano a finanziarla andandoci solamente perché ha un certo status che vogliono posseder anch'elli.

[marco7]

18 minutes ago, MyleneFarmer said:

Ma che pretendono da una università religiosa? Stessa cosa accade in Cattolica, e ci sono molti ragazzi gay, specialmente nelle facoltà sanitarie  La colpa è di quelli che continuano a finanziarla andandoci solamente perché ha un certo status che vogliono posseder anch'elli.

Pretendono che la legge venga rispettata, semplice.

la differenza tra quella universita' ebrea e quella cattolica di milano e' che le due universita' stanno in stati diversi con leggi diverse sulle scuole.

[Mario1944]

15 hours ago, fra1991 said:

Non mi stupisce,visto che il cristianesimo e l' islam,religioni da sempre omofobe,discendono dall' ebraismo.

Ma che c'entra?:

le religioni sono espressioni d'una certa cultura, non viceversa.

14 hours ago, MyleneFarmer said:

Ma che pretendono da una università religiosa?

Forse parità rispetto ad altre associazioni studentesche dell'università, posto che ce ne siano....

Peraltro, se in una certa scuola s'insegna una dottrina omofoba, nel senso che l'inclinazione omoerotica sia moralmente illecita, chi reputi giusto il contrario di logica non dovrebbe inscriversi in quella scuola oppure inscriversi tacendo.

Sarebbe da esaminare sia lo statuto dell'università de quo sia l'attività dell'associazione studentesca:

non è equo entrare come ospite in casa altrui e poi fare i propri porci comodi, ma non è neppure equo accogliere un ospite e poi conculcarne la dignità adducendo l'autorità dei propri Penati.

Edited September 11, 2022 by Mario1944

[fra1991]

Una religione può sicuramente evolversi per adattarsi alla cultura in cui è presente, ma il pensiero originato della religione di cui si parla rimane. 

Se  ipoteticamente il Marocco approvasse  i matrimoni gay, l' islam rimarrebbe comunque una religione omofoba. 

[Almadel]

1 hour ago, fra1991 said:

Una religione può sicuramente evolversi per adattarsi alla cultura in cui è presente, ma il pensiero originato della religione di cui si parla rimane. 

Se  ipoteticamente il Marocco approvasse  i matrimoni gay, l' islam rimarrebbe comunque una religione omofoba. 

Conta poco.

Anche il Cattolicesimo rimane una religione omofoba,

eppure c'è una bella differenza tra essere gay a Barcellona ed esserlo a Varsavia.

[fra1991]

Ma infatti il cattolicesimo è una religione omofoba. 

È il paese in cui si vive in questo caso la discriminante, ma alcune correnti religiose pur vivendo in paesi più avanzati a livello di diritti sociali, rimangono comunque conservatrici. 

Che io sappia non esistono organizzazioni di testimoni di Geova o di ebrei ortodossi favorevoli all' omosessualità, pur vivendo in paesi come la Svezia o la Spagna. 

[YoungMozart]

On 9/10/2022 at 4:00 PM, Aspis said:

Per chi dice che gli ebrei non sono culturalmente omofobi come i mussulmani.

 

Gli ebrei. Tutti. Presi in blocco. Come se 4 gatti in un'università di NY rappresentassero 13 milioni di ebrei sparsi nel mondo. 

2 hours ago, fra1991 said:

Ma infatti il cattolicesimo è una religione omofoba. 

I cattolici. Tutti. Presi in blocco. Come se un miliardo e trecento milioni di persone fossero tutte ugualmente e graniticamente omofobe.

 

[Aspis]

magari non li rappresentano tutti, cattolici ed ebrei, ma gli insegnamenti delle loro religioni sono essenzialmente omofobi.

Non ce lo sogniamo noi qui ora.

Mi sembra che di atti e scritti omofobi ce ne siano in abbondanza.

E comunque, scusa sai, ma le dichiarazioni di una università ebraica non penso siano parificabili alle cazzate dette da quattro gatti ebrei in un'osteria di paese.

[fra1991]

La bibbia condanna l' omosessualità, idem per la Torah e per gli hadith. 

Poi non tutti i musulmani, gli ebrei e i cristiani non siano omofobi è un altro discorso. 

[Aspis]

9 minutes ago, fra1991 said:

Poi non tutti i musulmani, gli ebrei e i cristiani non siano omofobi è un altro discorso. 

almeno teoricamente sono omofobi, atrimenti non sarebbero fedeli alle loro religioni.

Poi possono anche essere tolleranti vero le persone gay, anche loro amici, figuriamoci!

Ma la teoria è quella, se non vogliamo ridurre tutto a barzelletta.

[fra1991]

Bhe il comunismo é contro la proprietà privata, eppure molti comunisti hanno comprato casa. 

Fra la teoria e la pratica, c' è un abisso. 

[YoungMozart]

1 hour ago, Aspis said:

almeno teoricamente sono omofobi, atrimenti non sarebbero fedeli alle loro religioni.

Poi possono anche essere tolleranti vero le persone gay, anche loro amici, figuriamoci!

Ma la teoria è quella, se non vogliamo ridurre tutto a barzelletta.

Parlo per il cattolicesimo, in cui sono cresciuto e che vivo quotidianamente con fede e passione. O almeno ci provo.

Il Vangelo è la novità rispetto all'Antico Testamento, e non troverai una sola parola di condanna dell'omosessualità in esso. 

Conosco alcuni cattolici reazionari, ma sono pochi. La maggioranza è aperta, quando non apertissima sul tema. Viceversa, posso elencarti atei, miscredenti e agnostici terribilmente omofobi, che non citano certo la Bibbia a supporto del loro odio, ma il semplice astio viscerale che hanno dentro.

Il nazionalsocialismo era una ideologia atea/pagana, il fatto che abbia cercato il sostegno delle Chiese è politico e basta. Non si poteva debellare il cristianesimo dalla Germania, con sommo dispiacere di Hitler, che sognava un mondo di Odini e Valchirie. Gli omofobi, l'odio viscerale che hanno dentro è figlio di un machismo pagano, che c'era già nei Romani, e che il fascismo, mai del tutto debellato in questo Paese, ha sapientemente sfruttato. 

La chiesa condanna l'atto omosessuale, mai la persona gay per quello che è. Il suo è un ideale di castità esteso anche agli etero (salvo che nel matrimonio, comunque sconsigliato, perché l'ideale è proprio fare come Gesù e rimanere single e puri). Il nazionalsocialismo condannava anzitutto la persona. Ti disprezzo in quanto gay. Ontologicamente, biologicamente gay. 

E comunque, questa è la teoria, ma nessuno la rispetta, o quasi. E la stessa teoria è mutevole, soggetta a interpretazioni. Ci sono non pochi cattolici progressisti, anche nelle gerarchie. Ne è passata di acqua sotto i ponti dal tempo dei roghi. Abbiamo avuto cardinali illuminati come Martini, e ancora prima il Concilio Vaticano II, che si è posto come obiettivo il dialogo incessante con la società occidentale secolarizzata. 

Poi, certo, i cattolici reazionari, fascisti e quanto di più becero ci sia, ci sono, sono anche molti. Ma non generalizziamo. Nel cattolicesimo, come nell'ebraismo, c'è una società laica e una relativa corrente liberale-progressista da decenni, anzi da secoli, l'illuminismo lombardo era cattolico, Manzoni, ad esempio. La Resistenza è stata anche cattolica. 

 

5 minutes ago, YoungMozart said:

 

 

 

E fin qui ho parlato di Hitler, che come tutti sappiamo i gay li sterminava nei lager. Ma ci sarebbe da aprire un capitolo intero sull'altro grande filone omfobo del '900: il socialismo reale. La gente ignorante di storia crede che le religioni siano l'incarnazione dell'omofobia e l'ateismo sia il massimo cui un gay possa aspirare per vivere bene. Niente di più sbagliato, almeno da un pdv storico. Il nazionalsocialismo era una ideologia ateo-pagana nella sua essenza, che avrebbe fatto di tutto, ma proprio di tutto, per sostituire l'ebreo in croce con le divinità germaniche e il culto laico del Reich. Il comunismo ovunque va al potere nel '900 perseguita le religioni e i religiosi, imponendo l'ateismo di Stato e il culto del partito unico dei lavoratori. Una ideologia anticristiane e ferocemente omofoba, che ancora oggi nella Cina senza Dio ha contribuito a realizzare campi di rieducazione per bambini effeminati. Non parliamo poi di quello che patirono i gay a Cuba.

E poi c'è l'islam, religione omofoba per eccellenza.

Ma niente, il problema sono i cattolici (che in Italia sono almeno due/tre persone che hai davanti in fila al supermercato e forse anche la cassiera stessa) e gli ebrei. 

Come se la strage di Orlando l'avessero fatta i cattolici o i sionisti. Come se davanti ai locali gay il tizio che ha alzato le braccia al cielo e imprecato quando mi ha visto in coda con gente vestita gayamente fosse stato ebreo e non musulmano. 

Non capisco come si possa essere gay e strapparsi le vesti per l'islam o per i regimi socialisti. 

On 9/10/2022 at 4:00 PM, Aspis said:

Per chi dice che gli ebrei non sono culturalmente omofobi come i mussulmani.

 

Gli omofobi non sono i barbuti di Kabul, ma gli ebrei di Tel Aviv. Questa mi mancava. Imbarazzante, anzi, preoccupante, perché ad affermarlo è un gay. 

[marco7]

Noi abbiamo sofferto per il cattolicesimo. Io ricordo quando ratzinger e bertone dicevano che l'omosessualita' e' disordine morale e bertone chiamava i gay omosessualisti. Era negli anni 90 e non nel medioevo.

i gay cubani combattano i loro capi comunisti perche' hanno sofferto sotto il comunismo. Stesso vale per cina e per russia.

il nostro nemico storico si chiama vaticano. Punto.

[YoungMozart]

21 minutes ago, marco7 said:

 

il nostro nemico storico si chiama vaticano. Punto.

Il tuo. Non il mio. 

In Italia il Vaticano ha governato e governa dal Dopoguerra, prima attraverso la DC, poi attraverso i nuovi partiti (Pd, FI, Lega ecc. ecc.). Eppure, non ha mai pensato di criminalizzare l'omosessualità. Non ha mai pensato di creare campi di concentramento per i gay. 

Gli amici di Togliatti, che il Vaticano lo combattevano, o almeno ci provavano a combatterlo, in URSS, in Cina e a Cuba i gay li criminalizzavano e li mandavano nei campi di concentramento.

Questa è la differenza tra il mondo libero (di cui l'Italia cattolica fa e faceva, storicamente, parte) e il mondo schiavo. 

Biden è un convinto cattolico, eppure è in prima linea nella difesa dei gay. 

E io ringrazio quel Dio a cui non credi di essere nato in una famiglia italiana cattolica anziché in una tunisina musulmana o atea pechinese. Con tutto il rispetto eh, ci sono bravissime persone anche in quegli angoli del mondo, però non saranno mai i miei modelli socio-culturali.

Edited September 12, 2022 by YoungMozart

[marco7]

Biden e' ben voluto dal papa ma malvoluto dai vescovi americani.

il vaticano non e' che ha in mano il telecomando e quel che vuole lui viene fatto subito dal governo italiano e dal parlamento italiano. Bisogna differenziare un attimo la cosa.

che poi dobbiamo ringraziare il vaticano o i politici italiani del dopoguerra perche' non ci hanno messo nei campi di concentramento e' un'affermazione che esprime tutta la tua lungimiranza politica.

lo sai tu @YoungMozart che fino a prima di papa francesco la frase 'l'omosessualita' e' obiettivamente un disordine morale' era un assioma della dottrina cattolica ?

papa francesco e' una mosca bianca in varicano e vive in isolamento sociale e spirituale all'interno del varicano. Non puo' licenziare tutti i vescovi e i cardinali che non gli piacciono e che lo ostacolano. Puo' solo nominarne dei nuovi sulla sua linea e quelli che lo osteggiano restano al loro posto.

[Pugsley]

Noi non abbiamo sul suolo italiano tanti diritti civili per colpa del Vaticano. Sai quanta gente gay c'è nella Chiesa e gira intorno alla Chiesa?

[YoungMozart]

11 minutes ago, Pugsley said:

Noi non abbiamo sul suolo italiano tanti diritti civili per colpa del Vaticano. Sai quanta gente gay c'è nella Chiesa e gira intorno alla Chiesa?

Non ho bisogno di fare le mie crociate contro il Vaticano o la Chiesa. Quel che c'è di buono nel cattolicesimo lo faccio mio, quello che c'è di marcio, semplicemente lo ignoro. 

Mi preoccupa l'islamizzazione dei nostri quartieri. Non certo le uscite infauste di qualche vecchio monsignore o il fatto che nel programma del cdx non ci siano utero in affitto o adozioni gay; diritti dei quali non ho nessuna intenzione di fruire. 

15 minutes ago, marco7 said:

Lo sai tu @YoungMozart che fino a prima di papa francesco la frase 'l'omosessualita' e' obiettivamente un disordine morale' era un assioma della dottrina cattolica ?

 

Mi dispiace che abbiano detto questo. Io, da cattolico, prendo le distanze.

Edited September 12, 2022 by YoungMozart

[Pugsley]

32 minutes ago, YoungMozart said:

 Mi preoccupa l'islamizzazione dei nostri quartieri. Non certo le uscite infauste di qualche vecchio monsignore o il fatto che nel programma del cdx non ci siano utero in affitto o adozioni gay; diritti dei quali non ho nessuna intenzione di fruire. 

Mi dispiace che abbiano detto questo. Io, da cattolico, prendo le distanze.

Quando comprano a Milano il Quartiere Garibaldi-Isola, va bene eh!

[YoungMozart]

20 minutes ago, Pugsley said:

Quando comprano a Milano il Quartiere Garibaldi-Isola, va bene eh!

Mai detto questo.

[freedog]

2 hours ago, YoungMozart said:

Non ho bisogno di fare le mie crociate contro il Vaticano o la Chiesa. Quel che c'è di buono nel cattolicesimo lo faccio mio, quello che c'è di marcio, semplicemente lo ignoro

Tana per il ciellino...

Ma dimmi, per curiosità: poi s'è capito se Formigoni  & Dacco' stavano davvero assieme o se la loro sia stata una banale  amicizia molto ma molto intima?

[fra1991]

YungMozart vorrei ricordarti che Mario Adinolfi aveva fra i suoi manifestanti anche imam musulmani, chi si assomiglia si piglia.

L' antico testamento può essere preso alla lettera o meno,dipende dal tipo di cristianesimo,ad esempio i pentecostali credono nella storia di Adamo e Eva,a differenza dei cattolici.

Che tu stia bene come cattolico e omosessuale,  se la tua coscienza è a posto,riguarda soltante tè stesso.

Se vogliamo fare un paragone troverei anche poco logico un gay comunista,visto che Eghels era contro l' omosessualità,ma se una persone vuole seguire una via che io non condivido và benissimo,ma rimane il fatto che quel tipo di corrente politica o religiosa, nasce con una radice di omofobia.

[Almadel]

1 minute ago, fra1991 said:

Se vogliamo fare un paragone troverei anche poco logico un gay comunista,visto che Eghels era contro l' omosessualità,ma se una persone vuole seguire una via che io non condivido và benissimo,ma rimane il fatto che quel tipo di corrente politica o religiosa, nasce con una radice di omofobia.

Il comunismo non è una religione.

Non è che "Il Capitale" gliel'ha dettato a Marx l'arcangelo Gabriele all'orecchio destro, come il Corano a Maometto.

D'altra parte non è che Giorgia Meloni non possa amare Israele, anche se il suo maestro Almirante mandava gli Ebrei nei Lager tedeschi.

 

Con la religione è solo apparentemente più difficile, perché devi fare finta che tutte le cose orrende nelle Scritture le abbia dette davvero Dio;

ma al tempo stesso sei una persona normale del 2022 e - per fortuna - prendi dalla Bibbia e dal Vangelo solo le cose meno aberranti.

[fra1991]

Se un neonazista dicesse di non aver nulla contro gli ebrei lo prenderesti sul serio? 

Comunque ammetto che l' incoerenza è umana, questo va' detto.