Situazione dei diritti LGBT nel mondo.

[Mario1944]

32 minutes ago, fra1991 said:

Egels che ha scritto il manifesto con Marx,sosteneva che gli stati sarebbero scomparsi(come gli anarchici),figuraiti cosa penserebbe di uno stato comunista in cui ognuno può acquistare un' abitazione.

Be' un'abitazione è già qualche cosa di grande e soprattutto.... d'immobile:

suppongo che non avrebbero fatte opposizioni  alla proprietà privata di beni di poco conto, come vesti ed abiti e cose simili.

34 minutes ago, fra1991 said:

Ammetto di essere un pò stoico su alcune cose 🙂

Ma sei della scuola originaria di Zenone o sei di una corrente annacquata?:

perché in questo caso non dovresti usare il nome antico.... 😉 

[fra1991]

Ammiro molto Diogene, se l' annedoto su luie Alessandro Magno è vero, ha tutta la mia stima. 

Sono storico nel senso gergale del termine. 

[freedog]

39 minutes ago, fra1991 said:

Sono storico nel senso gergale del termine.

T9 : effetti collaterali

[fra1991]

Vero, 🤣🤣🤣🤣

[Mario1944]

Uno stoico non storico....

[fra1991]

Si ma  a parte l' errore causato dal t9 , il problema è il seguente .

 Se io mi definisco in un modo(comunista,anarchico,ecc),pur ribaltando tutti i punti principali del sistema a cui mi sento di appartenere,posso comunque dire di appartenere a quella corrente?

Se io mi definisco vegano ,posso comunque definirmi un grande amante delle bistecche?

[Almadel]

5 minutes ago, fra1991 said:

 Se io mi definisco in un modo(comunista,anarchico,ecc),pur ribaltando tutti i punti principali del sistema a cui mi sento di appartenere,posso comunque dire di appartenere a quella corrente?

Se sei un prete cattolico o un funzionario del Partito Comunista Sovietico, no.

No, perché il Papa o Stalin ti diranno che non puoi.

In tutti gli altri casi, evidentemente sì: visto che non c'è un'autorità che te lo impedisce.

[Mario1944]

@fra1991

Tu puoi definirti come meglio credi, anche "animale volante", benché tu non abbia le ali.... 😉 

Il problema è quello che gli altri intendono ascoltando la tua definizione di te stesso:

è chiaro che, se ti definisci "animale volante", stante il significato corrente dei vocaboli, chiunque sarebbe indotto a scrutare il tuo dorso per vedere le ali che ti permetterebbero di volare e dunque di definirti, secondo il vocabolario corrente "animale volante";

nulla scorgendo sul tuo dorso di alare, inevitabilmente ti si domanderebbe ragione della definizione e per tanto tu dovresti esplicare perché ti definisci "volante", se per ridere o perché dai a "volante" un significato diverso da quello corrente.

Edited September 20, 2022 by Mario1944

[fra1991]

Almadel rimango della mia opinione se mi dichiarassi comunista e a favore della proprietà privata e del concetto di stato,tanto varrebbe definirmi con una nuova parola.

Va bene che non esiste un papa comunista,ma solo due creatori di questa corrente di pensiero(andrebbe però detto che senza Marx e Egels non esisterebbe neanche il comunismo),ma se devo eliminare ogni cosa di quella corrente storica e riadattarla a mio piacimento non ha senso usare piu' quel termine per definirmi,come non mi definirei piu' gay se i piacessero anche le donne.

Mario 1944 se parliamo di un discorso astratto si ,ma  se dicessi che sono un animale volante nel segnificato che gli attribuisce il nostro vocabolario e  volessi essere studiato da qualche zoologo, credo che una diagnosi di schizofrenia mi arriverebbe da qualsiasi psichiatra.

 

[Almadel]

3 hours ago, fra1991 said:

Almadel rimango della mia opinione se mi dichiarassi comunista e a favore della proprietà privata e del concetto di stato,tanto varrebbe definirmi con una nuova parola.

Ok, ma l'omofobia non è affatto essenziale per il comunismo e non lo è neppure per il cristianesimo.

A dirla tutta non lo è neppure per il Nazismo o l'Islam.

Sono altri i principi fondanti di queste dottrine: anche la Thatcher era omofoba, ma perché un gay non dovrebbe essere liberale?

Non è che l'omofobia di Engels o della Thatcher fossero significative nella loro dottrina economica.

Lenin non era omofobo - anzi abolì le leggi zariste contro gli omosessuali, quando essere erano diffuse in tutto il mondo capitalista -

diremmo quindi che Lenin non era davvero marxista o che i gay potrebbero essere solo Leninisti? Non credo.

Alla fine ci toccherebbe tutti votare solo il PD - e non perché è l'unico che tuteli i diritti LGBT come sarebbe razionale -

ma perché Keynes - il padre della socialdemocrazia - era bisessuale dichiarato? Mi sembra esagerato.

[Mario1944]

35 minutes ago, Almadel said:

Ok, ma l'omofobia non è affatto essenziale per il comunismo e non lo è neppure per il cristianesimo.

A dirla tutta non lo è neppure per il Nazismo

Circa il nazionalsocialismo vedo che hai mutata opinione:

m'avevi contestato quando avevo affermato ciò io.

Non sono invece d'accordo per quanto riguarda il cristianesimo....

4 hours ago, fra1991 said:

Mario 1944 se parliamo di un discorso astratto si ,ma  se dicessi che sono un animale volante nel segnificato che gli attribuisce il nostro vocabolario e  volessi essere studiato da qualche zoologo, credo che una diagnosi di schizofrenia mi arriverebbe da qualsiasi psichiatra.

Eh be', certo, ma il problema si pone appunto quando alcuno usi vocaboli o locuzioni attribuendo significato diverso da quello corrente, peraltro non necessariamente a torto.

[fra1991]

Almadel se volessimo ragionare in modo estremamente coerente, rifacendoci alla memoria storica si. 

Comunque l' omosessualità viene condannata nell' islam negli hadith. 

Mario 1944 a questo punto dovremmo parlare di neologismo, ma bisognerebbe vedere se la società lo accetterebbe. 

[Almadel]

1 hour ago, Mario1944 said:

Circa il nazionalsocialismo vedo che hai mutata opinione:

Se il Nazismo fosse stato "omofobo" ci saremmo aspettati

che gli omosessuali fossero stati liberi prima e liberati poi.

In verità erano illegali sia sotto la Prussia sia sotto le due Germanie fino al 1968-1969.

 

 

[Vivacia3But]

16 minutes ago, Almadel said:

Se il Nazismo fosse stato "omofobo" ci saremmo aspettati

che gli omosessuali fossero stati liberi prima e liberati poi.

Se il nazismo fosse stato omofobo, ci saremmo aspettati l'inasprimento di leggi omofobe preesistenti, che è precisamente quello che è accaduto.

[Almadel]

2 minutes ago, Vivacia3But said:

Se il nazismo fosse stato omofobo, ci saremmo aspettati l'inasprimento di leggi omofobe preesistenti, che è precisamente quello che è accaduto.

Sì, questo è vero 🙂

 

[Mario1944]

1 hour ago, fra1991 said:

Mario 1944 a questo punto dovremmo parlare di neologismo, ma bisognerebbe vedere se la società lo accetterebbe. 

Neologismo quanto al significato;  certamente è necessario un consenso diffuso, affinché alcuno non usi parole che non sono intese.

36 minutes ago, Almadel said:

Se il Nazismo fosse stato "omofobo" ci saremmo aspettati

che gli omosessuali fossero stati liberi prima e liberati poi.

In verità erano illegali sia sotto la Prussia sia sotto le due Germanie fino al 1968-1969.

Non era questo il punto, ma bensì la natura necessariamente omofoba o no del nazionalsocialismo.

 

11 minutes ago, Vivacia3But said:

Se il nazismo fosse stato omofobo, ci saremmo aspettati l'inasprimento di leggi omofobe preesistenti, che è precisamente quello che è accaduto.

Mandarli in campo di concentramento non era un inasprimento di leggi, ma semmai di provvedimenti di polizia:

al contrario per gli Ebrei furono veramente inasprite le leggi.

Edited September 20, 2022 by Mario1944

[Vivacia3But]

21 hours ago, Mario1944 said:

Mandarli in campo di concentramento non era un inasprimento di leggi, ma semmai di provvedimenti di polizia:

al contrario per gli Ebrei furono veramente inasprite le leggi.

Infomarsi, per favore:

https://it.wikipedia.org/wiki/Paragrafo_175

https://it.wikipedia.org/wiki/Primo_movimento_omosessuale

 

[Mario1944]

Non mi pare un inasprimento della legge il definire meglio il delitto di fornicazione tra uomini secondo le condizioni delle persone con corrispondente variazione delle pene:

il delitto rimaneva in ogni caso.

La vera differenza rispetto allo stato precedente stette in ciò, che la polizia segreta nazionalsocialista tedesca. la Gestapo, incominciò ad occuparsi di questa specie di delinquenti, spedendoli direttamente nei campi di concentramento perché asociali e corruttori della razza, anche in assenza di sentenze giudiziali di condanna:

l'inasprimento notevole stette dunque non tanto nelle definizioni del codice penale, quanto nei provvedimenti di polizia extra giudiziali.

Del resto provvedimenti di polizia erano possibili anche in mancanza di delitto codificato di fornicazione tra uomini, come dimostra il caso italiano.

Viceversa nel caso degli Ebrei vi fu un inasprimento legale d'un antigiudaismo, ormai antisemitismo, ben radicato nella Germania del XIX secolo, ma giuridicamente nullo od irrilevante.

[Krad77]

Cuba, referendum dice Sì a matrimoni e adozioni gay
Quasi il 67% approva riforma del Codice della Famiglia

Fonte: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/09/26/cuba-referendum-dice-si-a-matrimoni-e-adozioni-gay_62056f38-9ac8-495a-b956-fa0b3226a088.html

[Paedicator1987]

Sarebbe interessante sapere quanti "Sì" sono stati spontanei a causa di un cambio di mentalità e quanti invece sono stati "suggeriti" dalle autorità - Cuba non mi sembra un paese dove ci sia libertà d'espressione - magari per compiacere la "lobby gay" statunitense e farsi togliere le sanzioni.

[fra1991]

Il Messico ha legalizzato il matrimonio gay su tutti i suoi stati. 

[alpicozie]

On 9/16/2022 at 9:22 PM, freedog said:

T9 : effetti collaterali

T9 nel 2022??

On 9/28/2022 at 4:03 PM, Paedicator1987 said:

Sarebbe interessante sapere quanti "Sì" sono stati spontanei a causa di un cambio di mentalità e quanti invece sono stati "suggeriti" dalle autorità - Cuba non mi sembra un paese dove ci sia libertà d'espressione - magari per compiacere la "lobby gay" statunitense e farsi togliere le sanzioni.

Oppure perchè sono generalmente più scialli

[marco7]

Carta mondiale in italiano della situazione giuridica lgbtiq+ nelle varie nazioni:

https://ilga.org/downloads/ITA_ILGA_World_map_sexual_orientation_laws_dec2020.pdf

(non e‘,aggiornata al 2022 ma vabbe‘)

Edited November 28, 2022 by marco7

[marco7]

 

[marco7]

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2022/12/06/news/il_sesso_fuori_dal_matrimonio_diventa_reato_in_indonesia-10842552/?ref=HHLF-BH-I0-P4-S1-T1
 

[Pugsley]

On 11/28/2022 at 6:55 AM, marco7 said:

Carta mondiale in italiano della situazione giuridica lgbtiq+ nelle varie nazioni:

https://ilga.org/downloads/ITA_ILGA_World_map_sexual_orientation_laws_dec2020.pdf

(non e‘,aggiornata al 2022 ma vabbe‘)

https://www.rainbow-europe.org/ Aggiornata al 2022 (solo Europa)

4 hours ago, marco7 said:

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2022/12/06/news/il_sesso_fuori_dal_matrimonio_diventa_reato_in_indonesia-10842552/?ref=HHLF-BH-I0-P4-S1-T1
 

Non mi meraviglia. È il più grande Paese islamico della regione

[freedog]

47 minutes ago, Pugsley said:

È il più grande Paese islamico della regione

La cosa buffa è che campa pure di turismo sessuale...

Ipocrisia portami via proprio. 

[Mario1944]

1 hour ago, Pugsley said:

Non mi meraviglia. È il più grande Paese islamico della regione

Che c'entra?:

il sesso fuori delle nozze legittime era già vituperato da Platone nella Repubblica....

[Pugsley]

2 hours ago, Mario1944 said:

Che c'entra?:

il sesso fuori delle nozze legittime era già vituperato da Platone nella Repubblica....

@Mario1944 ai tempi della Preistoria non c'era il matrimonio

[Mario1944]

Ma ai tempi di Platone sì ed anche molto innanzi quei tempi:

l'istituto matrimoniale è antichissimo ed universale.