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Il valore del CO


Hypnoticeyes

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per me discrezione significa saperlo soltanto io e il mio ragazzo senza sentire la necessità di dirlo/dimostrarlo a cani e porci,poi quando la gente che non si fa i fatti propri e vuole capire di più basta rimanere sul vago senza entrare nei particolari...il che non significa mentire...e poi anche se fosse non la vedo una cosa negativa,il prezzo da pagare della propria privacy può essere anche mentire pur non essendo di solito bugiardi...

in un posto molto utopico, dove nessuno spettegoli e/o parli male degli altri alle spalle, sta frase potrebbe avere pure un senso...

però qui funziona che i velati c'hanno il q più chiacchierato delle pornostar dell'anal;

e non (solo) negli ambienti frocial: in ogni ufficio, condominio, paesello & co sui "tipi discreti" tutti si divertono a imbastire teorie, calunnie, leggende metropolitane eccetera. E ovviamente quasi mai gli interessati verranno a sapere cosa dicono di loro.

 

perciò, pure per sto motivo, non pensi che si starebbe più liberi vivendo tutto alla luce del sole e non vergognandosi di chi si ama?

 

PS: qui non si tratta di avere "tutti contro" o che ne so: mi pare che si stia discutendo in maniera civile e ti si stia dando dei consigli per aiutarti a stare meglio con te stesso; non credo che qualcuno ti voglia imporre la visione del mondo dell'ortodossia frocia perchè sei un eretico in quel che dici!!

[o almeno non è questo il mio scopo!!]

Edited by freedog
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  • freedog

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Vabbé.. mi arrendo tanto vi arrampicate lo stesso sugli specchi. 

Se per voi è giusto reprimersi (giustificandola come riservatezza) per non dare fastidio agli omofobi.. fate vobis. 

Perché se io dico "esco con il mio ragazzo" è ostentare, mentre se lo dice un etero che esce con la sua ragazza no? Io questo non l'ho mica capito... 

Ostentare mi sa di un qualcosa di brutto.. un po' come le donne che si mettono i pantaloni leopardati e la pellicciona. Cosa ci sarebbe di brutto a dire: "esco con il mio ragazzo" o altre scene di vita quotidiana a un amico, alla nonna, ai genitori, ai colleghi ecc? Mica lo dici al primo che passa per la strada.. 
Avete paura che questi "amici" prima o poi vi menino? 

L'omofobia si combatte.. non la si asseconda come fate voi con la scusa della discrezione..

la discrezione è ben un'altra! 
Crescete che è meglio.. 

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Hypnoticeyes

Più liberi indubbiamente @freedog...ma la mia libertà la trovo lo stesso...in privato...comunque io non mi vergogno...non è vergognarsi,ma non mi interessa che gli altri sappiano di me...poi si fanno determinati pensieri sul mio conto?Che pensassero pure...non mi preoccupa...però la certezza non la darò mai alla gente..@yalen86 è inutile che sto a spiegarti ininterrottamente...tanto probabilmente non ci capiamo...la pensiamo in maniera diversa...

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Più liberi indubbiamente @freedog...

beh, non mi sembra un dettaglio irrilevante questo..

cmq, ne riparliamo quando ti capiterà LA storia importante: una di quelle che ti sconvolge la vita e che rimette in discussione tutto quel che hai pensato/detto/fatto fino a quel momento!

non sarei così sicuro che certamente non lo vorrai far sapere...

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cmq, ne riparliamo quando ti capiterà LA storia importante: una di quelle che ti sconvolge la vita e che rimette in discussione tutto quel che hai pensato/detto/fatto fino a quel momento!

 

Posso sollevare una perplessità?

 

L'amore non è una cosa magica che scende dal cielo.

Ci sono milioni di omosessuali che NON hanno avuto storie romantiche perché NON si sono dichiarati.

E maschi eterosessuali innamorati delle amanti, sposati perché così voleva la loro famiglia o la loro classe sociale.

 

Voglio dire che molte persone - pur di non dover fare il CO -

sono anche disposte a non innamorarsi.

(E molti gay - lo scoprirete quando ci saranno le unioni civili -

saranno costretti a non sposarsi perché vivono in clandestinità.)

 

Non è l'amore che ci rende coraggiosi, semmai è l'esempio.

 

Una mezza di dozzina di miei fidanzati si è dichiarata in famiglia mentre stava con me;

non penso - necessariamente - che costoro l'abbiano fatto grazie al mio amore;

semplicemente avevano apprezzato il fatto che io fossi sopravvissuto al CO.

 

Il motivo principale per il quale bisogna fare CO

è che si renderà così sempre più facile agli altri farlo.

 

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Hypnoticeyes

Ma siete così interessanti alla mia situazione? Vi ringrazio,ma non credo cambierò idea...son contento per voi che avete fatto coming out,ma io non ho il coraggio,la voglia,l'intenzione di farlo...lo so già che non accadrà mai,a meno che non mi sgamino baciandomi con un altro o cose del genere...poi a me piace anche l'idea di vivere l'amore in maniera appartata,io e il mio lui...da soli...niente di più romantico...e poi facciamo tutto ciò che ci va...sperò accadrà presto

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Posso sollevare una perplessità?

 

L'amore non è una cosa magica che scende dal cielo.

se t'ho dato st'idea, significa solo che mi sò spiegato male

(cosa probabillima, col casino totale che c'ho avuto sti giorni!)

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Ma siete così interessanti alla mia situazione? Vi ringrazio,ma non credo cambierò idea...son contento per voi che avete fatto coming out,ma io non ho il coraggio,la voglia,l'intenzione di farlo...lo so già che non accadrà mai,a meno che non mi sgamino baciandomi con un altro o cose del genere...poi a me piace anche l'idea di vivere l'amore in maniera appartata,io e il mio lui...da soli...niente di più romantico...e poi facciamo tutto ciò che ci va...sperò accadrà presto

Il punto è che non puoi affermare che è questione di riservatezza, ma di paura a dichiararsi. E, soprattutto, affermare che uno non si dichiara in quanto è "discreto" equivale a dire che un gay che ha fatto coming out non è "discreto". Invece un gay dichiarato è semplicemente onesto....e può essere benissimo discreto, proprio perché i 2 concetti di per sé non c'entrano nulla l'uno con l'altro.

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In effetti Hypnoticeyes è difficile non dedurre dalle tue parole che sembri confondere la riservatezza, il  ritegno, la discrezione con la paura di mostrarti per quello che sei, con il timore di essere deriso, umiliato o addirittura perseguitato.

 

Con ciò non voglio dire che tu non abbia ragione avendo tali paure e timori e quindi dissimulando per salvarti, ma dico che la non ostentazione di sé stessi e delle proprie qualità o condizioni è, sia concettualmente sia praticamente, cosa ben diversa dall'occultamento di sé stessi e delle proprie qualità o condizioni:

infatti la non ostentazione è normalmente considerata effetto di modestia e di gentilezza, mentre l'occultamento è normalmente sospettato di menzogna e di perversione.

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Hypnoticeyes

@d.gar88 invece per me si tratta di riservatezza...è un mio parere...invece sembra che voi abbiate la verità in tasca da come rispondete...@Mario1944 dipende da come vedi il fatto di non fare coming out,se lo vedi in maniera negativa dici che si tratta di essere bugiardi altrimenti si tratta di essere sè stessi ma "proteggendosi" dalla mentalità chiusa di questa società...

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Hypnoticeyes

Ah,e poi un'altra cosa...a mio avviso essere sè stessi è mostrare i lati della propria personalità,i sentimenti sono un altro discorso che non c'entra con l'essere sè stessi...ad esempio,se sei un ragazzo gay maschile,se non fai coming out non influenza il tuo modo d'essere perchè non hai bisogno di mascherarti non essendo sospettabile mentre se sei femminile e non vuoi fare coming out,c'è un alta percentuale di mentire perchè cerchi di cambiare i tuoi atteggiamenti per non far sapere niente...io non appartengo a quest'ultimo caso..

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Ma siete così interessanti alla mia situazione?

invece sembra che voi abbiate la verità in tasca da come rispondete...

ma non l'hai aperto tu questo topic? Ma non sei tu che hai raccontato su questo forum la tua situazione? Ma un forum non serve a dialogare? E se apri il tuo topic e trovi 100 persone che ti dicono hai ragione, sì, tutto giusto, anche io la vivo come te, la discussione dove sta? Dove sta il valore del confronto? Scrivi solo per vedere chi è d'accordo con te come balsamo per l'autostima?

Si può anche essere convinti di avere la verità in tasca ed esprimersi di conseguenza, poi sta a te filtrare cosa ti può servire e cosa no. Ma i ragazzi che hanno parlato a favore del c.o. si basano su esperienze reali e condivise, raccontano che si vive meglio dopo averlo fatto, perché è successo, succede e succederà; magari non a te, ma a tanti altri sì. Se non riconosci questo, sei tu che ti tappi le orecchie per non sentire la verità.

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Quindi "essere omosessuali" non è essere se stessi? L'omosessualità non è un lato della nostra personalità? Sarebbe solo un manifestare i propri sentimenti "diverso" dagli eterosessuali?  Questa mi è nuova... 

 

 

i sentimenti sono un altro discorso che non c'entra con l'essere sè stessi.


Quindi amare una persona a prescindere dall'orientamento sessuale non è essere se stessi? 


Io fossi in te mi rivedrei gli stereotipi.. 
Per certi aspetti un effeminato che lavora in fabbrica è molto più maschile rispetto a un maschile che fa il manager in un'azienda e non sa cambiare una lampadina. 

io continuo a sentire il rumore delle tue unghie sugli specchi.. mi spiace. 
Continui a campare scuse e giustificazioni per aria e pretendi pure di avere ragione. 
Con il tempo, quando ti innamorerai veramente.. capirai :) Perché guarda caso la maggior parte di quelli del forum che sono fidanzati sono dichiarati. 
 
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KrarayanDasH999

Mi son letta un po' tutto quello che sostieni, e continui a parlare di riservatezza e discrezione, quando hai semplicemente paura di cosa andranno a pensare gli altri.

Secondo te un etero "riservato" nasconde la propria ragazza ad amici e familiari, non la bacia in pubblico o la presenta come un'amica, ripeto, perché è "riservato"?

Sii almeno sincero con te stesso e ammetti di non voler fare CO perché temi gli altri...

 

Chessò, se tu trovassi un ragazzo quindi, pensi che non lo diresti a tua madre, tuo padre a fratelli/sorelle e agli amici più stretti?

Non sarebbe "andarlo a dire a cani e porci".

Solo farlo sapere ai tuoi cari...mi sbaglio?

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Se nascondi questo tuo lato di te "perché ti vergogni" e hai paura che gli altri possano cambiare percezione di te... allora a maggior ragione i nostri genitori si convinceranno sempre che l'omosessualità è una malattia perché ci vedono stare male per non so quale motivo. 

Edited by yalen86
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@Mario1944 dipende da come vedi il fatto di non fare coming out,se lo vedi in maniera negativa dici che si tratta di essere bugiardi altrimenti si tratta di essere sè stessi ma "proteggendosi" dalla mentalità chiusa di questa società...

 

Come mi avevi già chiarito, tu affermi di non dichiararti in funzione difensiva dall'omofobia e su questo non c'è nulla da dire anche perché nessun altro meglio di te o comunque in vece tua può giudicare la pericolosità del contesto, familiare, amicale, sociale, politico in cui vivi.

 

Ma quando fai certe affermazioni come:

 

 

 

ma io non ho il coraggio,la voglia,l'intenzione di farlo...lo so già che non accadrà mai,a meno che non mi sgamino baciandomi con un altro o cose del genere...poi a me piace anche l'idea di vivere l'amore in maniera appartata,io e il mio lui...da soli...niente di più romantico

 

 

 

poi a me piace anche l'idea di vivere l'amore in maniera appartata,io e il mio lui...da soli...niente di più romantico

 

sembra che tu astragga in ogni caso dai pericoli ambienti e faccia dell'occultamento dei tuoi sentimenti omoerotici un valore in sé:

questo è ovviamente legittimo, ma è difficile sfuggire all'impressione che dipenda non dal timore dei pericoli esterni ma da una vergogna di quello sei.

 

Per controprova ti domando:

esigeresti come eticamente poziore un comportamento analogo al tuo da un eterosessuale?

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Per certi aspetti un effeminato che lavora in fabbrica è molto più maschile rispetto a un maschile che fa il manager in un'azienda e non sa cambiare una lampadina.

 

Non lo dire.

Altrimenti sarebbe altrettanto vero

che una donna che non sa cucinare non è femminile

perché "il ruolo della femmina è di stare ai fornelli

come quello del maschio è di cambiare le lampadine".

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@@Almadel, ma io praticamente sto imparando certe perle da te <3 

Io ho preferito fare un esempio gay-oriented... ma vedo che si può applicare a tutto. Pure alla donna casalinga e alla donna in carriera. 
Gli stereotipi non muoiono mai. Purtroppo. 

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Per come la vedo io.... se al momento ritieni più conveniente non fare CO, okay, c'è poco da dire, spero davvero tu possa trovare qualcuno che condivida questo stile di vita e vivere una bella love-story! Quello che stona -a mio parere- è l'estrema convinzione di non poter mai rivedere, in toto o in parte, alcuni pensieri, ma -soprattutto- alcune giustificazioni strampalate che spesso accompagnano idee del genere.... ecco, un po' di onestà intellettuale non guasterebbe.... Ma come innanzi detto, da parte mia non ci sarà mai l'idea di dover convincere qualcuno, a prescindere dalla mia situazione personale. Se ne può parlare schiettamente, poi ognuno gestisca la sua vita come meglio crede.

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invece per me si tratta di riservatezza...è un mio parere...invece sembra che voi abbiate la verità in tasca da come rispondete..

No...è quello che hai detto te! Ecco perché citavo le tue parole...sei tu stesso che hai ammesso che

 

ma io non ho il coraggio
eh...io sarò pure uno che cavilla. ma sei te che hai detto che ti manca il coraggio. Ergo parlare di riservatezza è un po' una scusa. E te lo dice uno che non è dichiarato con tutti 
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Io personalmente la doppia vita non la reggevo, e da quando ho fatto CO sono più felice anche se alcuni ricordi mi stanno turbando nulla che una serata con gli amici non aiuti a risolvere... E poi se uno\a è veramente tuo\a amico\a ti resterà accanto io non ho perso amici anzi sono aumentati  :)):  alla fine se guardo com'è la mia vita adesso e prima posso dire di essere fortunato perché è cambiata in meglio  :pogranichnik:

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Hypnoticeyes

Che dici @Krad77 ?Questo non è un mio topic,per cui prima di partire in quarta ti invito di leggere più attentamente...ti assicuro che mi piace ascoltare il parere del prossimo finchè può esserci un confronto...qua vedo fondamentalmente imposizioni di idee soltanto perchè non la penso come gran parte di chi ha commentato in questo topic,oltre che gente che ti giudica sensa neanche conoscerti...@yalen86 non hai capito una mazza di me... 1)l'omosessualità non è un lato della propria personalità,è un orientamento sessuale... 2)Come fai a dire che un effemminato è più maschile del maschile stesso?!! È una contraddizione...è come dire che un brutto può essere più bello di uno bello...qualcosa non può essere sè stessa e contemporaneamente il suo opposto.. 3) Stai tranquillo che l'ultima cosa che faccio è arrampicarmi sugli specchi o trovare scuse...il punto è che non sai cosa dire perchè dò delle motivazioni coerenti con le mie idee..e non voglio avere ragione a tutti i costi a differenza tua che insisti per farmi cambiare parere... @KrarayanDasH999 "non dirlo a cani e porci" è un modo per dire che non devi dimostrarlo a tutti...non ho mica incluso i genitori tra i "cani e porci"...o mamma che pignoleria... @Mario1944 Ti garantisco che non è vergogna,mi piace che lo sappia solo il mio uomo ma non provo assolutamente vergogna dei miei sentimenti...Alla domanda rispondo che non esigo niente da nessuno,ognuno è liberissimo di fare come crede anche diversamente da come faccio io,ciò che non sopporto e non concepisco è quando mi impongono di fare in maniera diversa da come voglio io...possono cercare di convincermi ma senza insistere...

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Che dici @Krad77 ?Questo non è un mio topic,per cui prima di partire in quarta ti invito di leggere più attentamente...ti assicuro che mi piace ascoltare il parere del prossimo finchè può esserci un confronto...qua vedo fondamentalmente imposizioni di idee soltanto perchè non la penso come gran parte di chi ha commentato in questo topic,oltre che gente che ti giudica sensa neanche conoscerti...@yalen86 non hai capito una mazza di me... 1)l'omosessualità non è un lato della propria personalità,è un orientamento sessuale... 2)Come fai a dire che un effemminato è più maschile del maschile stesso?!! È una contraddizione...è come dire che un brutto può essere più bello di uno bello...qualcosa non può essere sè stessa e contemporaneamente il suo opposto.. 3) Stai tranquillo che l'ultima cosa che faccio è arrampicarmi sugli specchi o trovare scuse...il punto è che non sai cosa dire perchè dò delle motivazioni coerenti con le mie idee..e non voglio avere ragione a tutti i costi a differenza tua che insisti per farmi cambiare parere... @KrarayanDasH999 "non dirlo a cani e porci" è un modo per dire che non devi dimostrarlo a tutti...non ho mica incluso i genitori tra i "cani e porci"...o mamma che pignoleria... @Mario1944 Ti garantisco che non è vergogna,mi piace che lo sappia solo il mio uomo ma non provo assolutamente vergogna dei miei sentimenti...Alla domanda rispondo che non esigo niente da nessuno,ognuno è liberissimo di fare come crede anche diversamente da come faccio io,ciò che non sopporto e non concepisco è quando mi impongono di fare in maniera diversa da come voglio io...possono cercare di convincermi ma senza insistere...

Nessuno ti sta imponendo di fare coming out...che interesse avremmo. ognuno ha la sua vita fa le sue scelte, se tu lo dici a tutti o a nessuno in fondo è un problema tuo, anche se poi il discorso è un po' più complesso dato che ritengo che il coming out abbia anche un valore socio-politico, ma non è questo ciò su cui voglio focalizzarmi. Contesto (contestiamo) una certa idea del perché non fai coming out; d'altro canto questo è un forum, è normale discutere sulle idee e trovarsi anche in disaccordo. Contestiamo (e sei te stesso che, come ti ho fatto notare prima, cadi un po' in contraddizione) quanto tu sostieni a fondamento del tuo non dichiararti: e cioè che trattasi di "discrezione". Un eterosessuale che dichiara di essere fidanzato con una ragazza (perché gai viene chiesto o perché si sta parlando di relazioni nell'ambito di un discorso) è uno che ostenta?  se ti chiedessero "sei gay" te cosa risponderesti? Sì? No? e se rispondi no....non è mentire?

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Hypnoticeyes

@d.gar88 Nessuno?? Rileggiti tutti i commenti....Un ostenta quando lo dichiara di sua spontaneità...sempre secondo me,non sto dicendo una realtà oggettiva per carità..Se mi chiedessero se sono gay direi di no,oppure "E anche se fosse?" o ancora cercherei di cambiare discorso...ma non significa essere falsi...non esiste una persona che non dica nemmeno una bugia ingenua,anche la persona più vera la dice...è mentire in un determinato momento in cui è convenzionale farlo...

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Che dici @Krad77 ?Questo non è un mio topic,per cui prima di partire in quarta ti invito di leggere più attentamente...ti assicuro che mi piace ascoltare il parere del prossimo finchè può esserci un confronto...qua vedo fondamentalmente imposizioni di idee soltanto perchè non la penso come gran parte di chi ha commentato in questo topic,oltre che gente che ti giudica sensa neanche conoscerti...

Che dico? Semmai che chiedevo... ti ho chiesto se non l'hai aperto tu questo topic, ora hai risposto, ma cos'è che dovevo leggere attentamente? Il primo post è il tuo, quindi o l'hai aperto tu, o l'ha aperto un moderatore splittando un topic, e io come facevo a saperlo prima?

Secondo me tu non sai cosa sia imporre un idea, dovresti guardare cosa fa l'isis o cosa facevano i nazisti, ma rispondere a un discorso contrastando le tue opinioni spiegando le proprie non è "imporre un'idea", fondamentalmente e non, io mi chiederei cosa stai vedendo tu, magari non stai vedendo la verità.

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Hypnoticeyes

@Krad77 in effetti hai ragione,ora questo topic risulta mio pur non avendolo creato io...sicuramente è stato un moderatore allora...comunque è il contrario,perchè sono io che sono in contrasto con le vostre opinioni visto che in linea di massima voi più o meno avete la stessa idea mentre io no...e mi imponete si,perchè volete a tutti i costi che la pensi come voi...

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@yalen86 non hai capito una mazza di me... 1)l'omosessualità non è un lato della propria personalità,è un orientamento sessuale... 2)Come fai a dire che un effemminato è più maschile del maschile stesso?!! È una contraddizione...è come dire che un brutto può essere più bello di uno bello...qualcosa non può essere sè stessa e contemporaneamente il suo opposto.. 3) Stai tranquillo che l'ultima cosa che faccio è arrampicarmi sugli specchi o trovare scuse...il punto è che non sai cosa dire perchè dò delle motivazioni coerenti con le mie idee..e non voglio avere ragione a tutti i costi a differenza tua che insisti per farmi cambiare parere...
 

1) sei tu che hai tirato in ballo la "personalità". Rileggiti bene i tuoi commenti. ;) 

2) Cosa vuol dire essere maschi e cosa vuol dire essere effemminati? Avanti.. te lo sto chiedendo :) Definiscimi "maschile" e definiscimi "effeminato". 
E vuoi vedere che ricadi nei soliti stereotipi? Io dico di si. 

3) Saranno motivazioni coerenti con le tue idee, e qui non ci piove. Però ammetti che sono contraddizioni le tue. Qui non vogliamo farti cambiare idea sia chiaro, la vita è la tua. Ma come noi continuiamo imperterriti nelle nostre convinzioni.. non puoi pretendere che la pensiamo al tuo stesso modo. 
E tanto per correggerti.. ripassa un po' la grammatica italiana che è meglio.. Si dice "se stessi" senza l'accento. Se non usi "stesso" allora si scrive "a sé, verso sé ecc". 

 

Se mi chiedessero se sono gay direi di no,oppure "E anche se fosse?" o ancora cercherei di cambiare discorso...ma non significa essere falsi...non esiste una persona che non dica nemmeno una bugia ingenua,anche la persona più vera la dice...è mentire in un determinato momento in cui è convenzionale farlo...


L'apoteosi del reprimersi. Semplice.
Che vuol dire "è convenzionale farlo"? Che convenzioni avresti? :D 
Comunque di nuovo.. ti stai arrampicando sugli specchi. Le carte false le stai giocando tutte. Stai negando a possibili persone interessate a te (tipo gli amici e i genitori) di conoscerti e di apprezzarti per quello che sei. Ma d'altronde.. se tu non apprezzi te stesso.. come puoi pensare che gli altri ti apprezzino? 
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Hypnoticeyes

@yalen86 ahahah a me vuoi insegnare la grammatica italiana? Hai sbagliato proprio persona visto che errori non ne faccio (se li faccio è solo per la fretta)...mi fai solo ridere...lo dovresti dire a te stesso che non puoi pretendere che tutti allo stesso modo,visto che tra me e te sei tu a non capirlo...comunque ho finito di spiegarmi con te perchè non hai capito neanche l'1% di me...pensa quello che vuoi,intanto se hai un'idea erronea di me NON MI INTERESSA...

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E tanto per correggerti.. ripassa un po' la grammatica italiana che è meglio.. Si dice "se stessi" senza l'accento.

 

O_O  Ma che cazzo di grammatica usi???

 

 

 

 

Se mi chiedessero se sono gay direi di no,oppure "E anche se fosse?" o ancora cercherei di cambiare discorso...ma non significa essere falsi...

 

A parte la questione dell'essere falsi, perché comunque la propria incolumità fisica o psichica vale bene una bugia, tuttavia dovrebbe essere pacifico che la tua reticenza/riservatezza ha senso in una società omofoba in tutto od in parte, in grado maggiore o minore, per percezione comune o solo tua, altrimenti è difficile comprenderne e condividerne il senso.

 

 

 

 

@Mario1944 Ti garantisco che non è vergogna,mi piace che lo sappia solo il mio uomo ma non provo assolutamente vergogna dei miei sentimenti...

 

Prendo atto e quindi deduco che il tuo sia solo timore dell'ambiente ostile e che quindi, data per cessata tale ostilità ambientale, non dovresti avere problemi a comportarti come si comporta un qualsiasi etero provvisto di ragazza e di affetto verso di lei:

nessuna ostentazione, ma anche nessun occultamento.

 

 

 

 

Alla domanda rispondo che non esigo niente da nessuno,ognuno è liberissimo di fare come crede anche diversamente da come faccio io,ciò che non sopporto e non concepisco è quando mi impongono di fare in maniera diversa da come voglio io

 

Infatti il problema non è l'imposizione altrui, ma la percezione che noi abbiamo di noi stessi a prescindere dall'ostilità ambiente.

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