Quanti gay sono HIV+?

[Hinzelmann]

Concettualmente il discorso è semplice da capire

 

1) il numero dei sieropositivi è una stima, peraltro basata su una serie 

    ridotta di dati, perché l'Italia fino a 4 anni fa era trasparente quanto la

    Siria sull'HIV a livello governativo

 

2) il numero dei gay e bisex maschi è una stima, basata su un unico dato

    quello del 2011perchè l'Italia fino a 4 anni fa era trasparente quanto l'Iran

    sulll'omosessualità a livello governativo

 

Nonostante questo gli utenti del gay forum sono ancora più inattendibili

degli scarsi dati desumibili dallo svogliato Stato Italiano

 

Fra chi pratica bareback ( e vorrebbe tutti i gay sieropositivi ) e chi preconizza

la fine del mondo entro Giugno ( e vorrebbe tutti i gay italiani all'inferno ) direi

che la lettura sia estremamente "punitiva"

 

Personalmente la vedo al contrario

 

Secondo me i gay italiani sono meno sieropositivi della media, in primo luogo

perchè repressi-bigotti-bacchettoni e poi perchè un sacco di etero italiani vanno

a puttane e non mettono il profilattico [ insomma i gay italiani si ammazzano di seghe

e gli etero tengono in piedi matrimoni finiti andando a puttane ]

 

In poche parole secondo me la situazione è "migliore"...ma esattamente per la stessa

arretratezza che caratterizza nell'opacità siriano-iraniana le nostra autorità governative

 

Ovviamente non posso dimostrare niente...

[Capricorno57]

 

ottima sintesi !

[Rotwang]

Solo NewMarc.

[radioresa]

Mi sono informato e ho trovato un numero esatto da calcolare, è sufficiente conoscere il numero dei gay e il numero dei gay hiv+ per calcolare la percentuale.

La formula è un po' complicata, domani provo a chiedere informazioni al mio prof di analisi matematica 2.

[Ghost77]

@@radioresa,topic winner !!  

[Mario1944]

 

 

Mi sono informato e ho trovato un numero esatto da calcolare, è sufficiente conoscere il numero dei gay e il numero dei gay hiv+ per calcolare la percentuale. La formula è un po' complicata, domani provo a chiedere informazioni al mio prof di analisi matematica 2.

 

Ma no è facilissima:

te la so scrivere anch'io che vengo dal classico e da giurisprudenza ;-)

 

numero dei gay hiv+

________________     x  100 

 

numero dei gay totali

 

 

Il vero problema è trovare il numeratore ed il denominatore:

qui ci vorrebbe un Einstein della statistica!

 

Ma si può sempre ricorrere alla fede:

c'è per esempio l'assioma di Amhadineggiah (o come diavolo si scrive) secondo cui in un dato Paese si dà per certo per atto di fede che gli omosessuali non esistono.

 

In questo caso il denominatore è zero, la divisione impossibile e la percentuale incalcolabile.

 

Semplice, no?

[atreio]

Credo che la percentuale dei gay sia attorno al 4 - 5 % del totale, ma quanti di questi siano hiv+ non lo saprei proprio dire, preferisco non esprimermi per non sparare cazzate.

A naso credo però siano un pò più numerosi in percentuale rispetto agli hiv+ etero vuoi per ma maggiore promiscuità sessuale vuoi perchè la negli ultimi tempi si è a mio avviso molto abbassata la guardia su questo problema, nelle saune e nei locali la maggior parte pratica sesso non protetto soprattutto i giovanissimi e la cosa mi preoccupa davvero molto, ormai nelle saune non danno neppure più i preservativi, bell'esempio non c'è che dire.

 

Non credo però si possa parlare di percentuali altissime, alla fine non è facile ammalarsi di hiv per fortuna: in caso di sesso anale (il più rischioso) si parla di rischio attorno all'o 0.5% se ricordo bene che comunque sale credo di 3 o 4 volte se uno si è appena contagato), inoltre con le nuove cure se uno segue le terapie all'atto pratico è comunque quasi innocuo.

[Rotwang]

Oggi i sieropositivi sono perlopiù eterosessuali.

[Iron84]

Ragazzi sparate dati alla cazzo di cane in modo inquietante.

 

Allora se i sieropositivi in italia sono 140.000 ammesso e non concesso fossero tutti gay, bisognerebbe fare la proporzione non sui gay dichiarati ma su quelli presunti e quindi si va in statistica, non solo ma per avere un vero polso nemmeno sui presunti ma proprio su chi semplicemente fa sesso con uomini quindi  anche bisex.

Quindi veramente non so certi dati dove li prendiate ma vi rendete conto che se il 15/20% dei gay fosse sieropositivo sarebbe da emergenza stile africano?

[Boeche]

Oggi i sieropositivi sono perlopiù eterosessuali.

 

c'entrerà qualcosa il fatto che gli etero sono almeno il 90% della popolazione?

[Boeche]

Ragazzi sparate dati alla cazzo di cane in modo inquietante.

 

Allora se i sieropositivi in italia sono 140.000 ammesso e non concesso fossero tutti gay, bisognerebbe fare la proporzione non sui gay dichiarati ma su quelli presunti e quindi si va in statistica, non solo ma per avere un vero polso nemmeno sui presunti ma proprio su chi semplicemente fa sesso con uomini quindi  anche bisex.

Quindi veramente non so certi dati dove li prendiate ma vi rendete conto che se il 15/20% dei gay fosse sieropositivo sarebbe da emergenza stile africano?

 

purtroppo sembra che le percentuali siano più o meno quelle:

 

se fai una ricerca digitando su Google "one out five gay men is HIV positive" troverai una seria di articoli che dicono che nelle città USA la percentuale di omosessuali maschi affetti da HIV è circa del 20% (anche se solo la metà di loro sa di esserlo)

[Hinzelmann]

 

 

sarebbe da emergenza stile africano?

 

Beh no, in Africa esiste una emergenza nella misura in cui l'HIV

ha dilagato fra gli eterosessuali ( altrimenti se ne fregherebbero )

 

Il problema gay in quel caso è veramente l'effetto "caccia all'untore"

omosessuale, ma non nel senso della preoccupazione quanto della

realtà effettiva

 

Questo per non parlare della profilassi della circoncisione di massa

 

Lascerei l'Africa proprio da parte 

[Iron84]

Ma assolutamente no, non è proprio possibile una percentuale simile, infatti cercando su internet non si hanno riscontri di queste statistiche alla Città del Capo, poi se vi fa piacere pensarla così per giustificare le vostre paranoie ben venga.

Chi parla non pratica sesso occasionale, non gira per saune o roba simile, quindi non è che voglio illudermi di realtà edulcorate.

Si dice, e questo si realisticamente, che il 35% dei sieropositivi sia gay (statistica altissima se consideriamo che siamo stimati ufficialmente intorno al 3% della popolazione totale) questo dato è attendibile perchè almeno al medico quando vai a fare le analisi lo dici nell'anonimato se hai avuto o meno un rapporto omosessuale.

Premesso che per me il totale dei gay è di molto superiorire al 3%, quindi se gli hiv+ in Italia sono circa lo 0.3% della popolazione e tecnicamente da noi l'incidenza è di circa venti volte superiore, la percentuale è intorno a 6%.

 

Insomma basta farsi un giretto su internet, per carità sono tutte statische che lasciano il tempo che trovano ma insomma un conto  discutere su 5 6 8 % mentre un altro è 20-30 o 40%, in tal caso saremmo dei folli a fare sesso.

[Iron84]

purtroppo sembra che le percentuali siano più o meno quelle:

 

se fai una ricerca digitando su Google "one out five gay men is HIV positive" troverai una seria di articoli che dicono che nelle città USA la percentuale di omosessuali maschi affetti da HIV è circa del 20% (anche se solo la metà di loro sa di esserlo)

 

Allora se vai in Usa ricordati di andare a scopare in campagnia :P

[Hinzelmann]

Ma assolutamente no, non è proprio possibile una percentuale simile, infatti cercando su internet non si hanno riscontri di queste statistiche alla Città del Capo, poi se vi fa piacere pensarla così per giustificare le vostre paranoie ben venga.

 

Se ti riferisci a me, io non ho parlato di percentuali

 

Dico semplicemente l'ovvio che se il contagio dilaga fra

gli eterosessuali al punto da costituire una emergenza

nazionale, ed esistono persino contagi madre-figlio etc  

come in effetti è in Africa, dove in alcuni paesi si è arrivati

alla circoncisione di massa di 500.000 persone etc

 

Siamo in una situazione in cui fatalmente la percentuale

dei contagi MSM cala In caso contrario qualcosa non torna

e le statistiche sono poco credibili

 

La diffusione di HIV e AIDS è molto alta tra donne con meno di 40 anni, in tutte le fasce d'età. Circa 4 su 5 persone infette da HIV tra i 20 e i 24 anni sono donne, e due terzi delle persone infette fra i 25 e i 29 anni sono donne.^[7] Nonostante la diffusione sia in generale più alta fra donne, solamente una persona su sei infetta da HIV ha più di un partner

http://it.wikipedia.org/wiki/Diffusione_dell%27HIV_in_Sudafrica

[Rotwang]

c'entrerà qualcosa il fatto che gli etero sono almeno il 90% della popolazione?

 

Anche, non solo, gli eterosessuali sono anche più adulteri e promiscui.

[Hinzelmann]

Nel caso dell'Africa possiamo anche dire che

sono dediti in modo massiccio alla sodomia

eterosessuale, probabilmente a fini anticoncezionali

 

Cioè se qualcosa ci dimostra l'Africa è proprio il fatto

che esistono pratiche a rischio, più che categorie a

rischio

[SkeezyBoy]

HIV Among Gay and Bisexual Men

Dati aggiornati Hiv/Aids in Italia

 

questo dato è attendibile perchè almeno al medico quando vai a fare le analisi lo dici nell'anonimato se hai avuto o meno un rapporto omosessuale.

 

È ingenuo pensarlo.

[Iron84]

HIV Among Gay and Bisexual Men

Dati aggiornati Hiv/Aids in Italia

 

 

È ingenuo pensarlo.

Dai vai nei centri di analisi anonimi per le malattie infettive almeno li lo dici non parlo del medico curante

[Almadel]

Se l'attuale numero di sieropositivi stimato (140mila)

si è infettato per le stesse modalità d'infezione attuali (39% per sesso con maschi)

significa che ci sono 55mila maschi infetti per rapporti omo in Italia.

 

Tutto sta nel capire quanti siano in Italia gli MSM, cioè i maschi che fanno sesso con maschi,

tra omosessuali dichiarati (almeno 500mila secondo l'ISTAT),

bisessuali, maschi che vanno con transessuali e "gay for pay".

[Ilromantico]

Ma a che serve saperlo?
Comunque meno statistiche e più logica! Gli etero promiscui sono quelli più cessi e/o più ricchi. In quei casi la promiscuità è nettamente più pericolosa di quella gay perché sono soggetti che vanno a puttane (abitudine rarissima tra gay). Tuttavia si tratta di una percentuale "di nicchia" del mondo etero visto che i rimanenti etero hanno una vita sessuale nettamente più moderata e tranquilla dei gay. Se ci aggiungiamo pure il "pericolo" gravidanza che induce a un uso più obbligato del profilattico e il fatto che la penetrazione vaginale è meno rischiosa della controparte anale, allora risulta chiaro che le probabilità etero scendono ulteriormente. 

Poi magari il numero di etero contagiati è nettamente superiore a quella dei gay (normale, sono il 90% della popolazione xD), ma bisogna rapportare le percentuali non i numeri totali.

[Olimpo]

Ma a che serve saperlo?

Comunque meno statistiche e più logica! Gli etero promiscui sono quelli più cessi e/o più ricchi. In quei casi la promiscuità è nettamente più pericolosa di quella gay perché sono soggetti che vanno a puttane (abitudine rarissima tra gay).

Che ragionamento dicotomico e manicheo.

[Hinzelmann]

Il problema è che non c'è unanime concordia sui 140.000

( che è una stima comprensiva di chi non è andato a fare il

controllo ) e che la percentuale di nuovi infetti rilevati fra chi

è andato a controllarsi ha alle spalle una serie storica di dati

limitata ( visto che per 26 anni si è saputo solo il numero di

casi di AIDS conclamato )

 

Non sarebbe arbitrario pensare che i gay si controllino di più

ad esempio e ve ne siano di meno nell'aliquota di coloro che

non si controllano ( una diminuente dovrebbe esserci )

 

Sul numero  di MSM non dichiarati si apre un ulteriore fronte

problematico...i sondaggi di altri paesi confermerebbero che c'è 

un 20-25% di persone che non rispondono alla domanda sul proprio

orientamento sessuale o non si identificano in nessun orientamento

 

Ovviamente sarebbe arbitrario pensare siano tutti MSM, perché

ci possono essere mille motivi diversi per rifiutare la domanda:

suore e preti, Marrazzo che va a trans, asessuali, impotenti, diabetici

cardiopatici e tutti coloro che per motivi strutturali o contingenti sono stati

infastiditi dalla domanda 

 

Certamente alcuni sono gay e bisex, quanti possano essere è difficile dirlo

( + 0,5% - +1% in termini assoluti? )

[coeranos]

Premesso che comprendo solo i maschi che hanno rapporti sessuali con altri maschi.

 

Dati Istat sul numero di omosessuali:

 

"Un milione di persone si dichiara omosessuale o bisessuale, (2,4%) più maschi (2,6%) che femmine (2,4%)".

 

MA bisogna considerare anche quelli che fanno sesso con uomini pur non dichiarandosi gay.

 

"Come avviene nelle ricerche scientifiche internazionali l'orientamento sessuale, aggiunge l'Istat, e' stato rilevato oltre che tramite l'autodefinizione, anche attraverso altre dimensioni, l'attrazione sessuale, l'innamoramento e l'aver avuto rapporti sessuali. Considerando tutte queste componenti, nel complesso si arriva ad una stima di circa 3 milioni di individui (6,7% della popolazione) per coloro i quali si sono apertamente dichiarati omosessuali/bisessuali o che, nel corso della loro vita, si sono innamorati o hanno avuto rapporti sessuali con una persona dello stesso sesso, o che sono oggi sessualmente attratti da persone dello stesso

sesso".

 

Secondo l'Istat possiamo stimare circa un milione e mezzo di uomini che hanno avuto rapporti omosessuali. Non obiettate dicendo che potrebbero esistere uomini che si innamorano con altri uomini definendosi etero, se esistono sono numericamente irrilevanti.

 

Prendo per buone le stime dei sieropositivi dei 140.000, se non altro perché questi sono i dati forniti.

 

I casi attribuibili a trasmissione omosessuale nel periodo 1985/2012 sono aumentati dal 6,3% al 37,9%. (perché varia col tempo, a causa della diminuizione di quelli che si contagiavano a causa di aghi infetti) e nel caso i contagi da rapporti omosessuali sarebbero al massimo 53200. Verosimilmente meno, non di più.

 

Il che risulterebbe meno del 4% dei maschi che hanno avuto rapporti con lo stesso sesso.

Edited May 22, 2015 by coeranos

[Hinzelmann]

 

 

sono aumentati dal 6,3% al 37,9%.

 

Quel dici è tutto giusto, non so se sia giusta questa affermazione

che tu citi, perché penso sia influenzata dal fatto che nel 1985 si

consideravano gli AIDS conclamati ed un eroinomane - credo - precipitasse

in AIDS conclamato velocemente

 

E' una osservazione del tutto incidentale - è vero che in ogni caso nell'Europa

centromeridionale l'epidemia esplose soprattutto nelle comunità dei drogati, piuttosto

che in quelle gay ( che non c'erano XD ) ma forse non in questa percentuale esatta

( 6,3% )

[coeranos]

Boh che dirti, questo è il dato che ho trovato. Ma in ogni caso nel calcolo ho preso il 37,9%, sapendo che sarebbe stato un calcolo in eccesso.

Ovviamente è tutto da prendere con le pinze, ma non si possono inventare percentuali a casaccio come hanno fatto altri utenti.

Aggiungo una correzione, alla fine non avrei dovuto scrivere "che hanno avuto rapporti con lo stesso sesso" ma "attratti dallo stesso sesso" o qualcosa del genere.

[Hinzelmann]

 

 

questo è il dato che ho trovato.

 

Lo so ma non è realistico - secondo me - che nel 1985 solo il 6,3% dei sieropositivi fosse gay

è realistico che fossero casi di AIDS conclamato, non sarei sicuro fosse disponibile neanche il

Test nel 1985, forse a partire dal 1986-1987 ( non sono sicuro perché non sono abbastanza

vecchio XD Ovviamente il test sui minori con il consenso dei genitori in quegli anni era qualcosa

di hard Lol )

 

Ma non lo dicevo per il tuo calcolo, quanto per l'approssimazione di certe cose che si leggono

su internet ed anche sui giornali

[Almadel]

Hinzelmann, si è passati dal 6,3 al 37,9

perché - come detto da Coeranos -

sono precipitate le infezioni per sangue infetto.

 

E' però possibile che in una prima fase i tossicodipendenti morissero di AIDS

prima degli omosessuali a causa di un sistema immunitario già compromesso.

[Hinzelmann]

Si è passati dal una percentuale XY ignota di sieropositivi

maggiore di 6,3% al 37,9% percentuale nota di sieropositivi

( se è vero ciò che sostengo, beninteso....cioè che quelli non 

sono sieropositivi )

[marco7]

per dare delle percentuali bisogna sapere esattamente di cosa e di chi si parla.

 

gay sieropositivi in percento che significa ?

 

gay = chi dice di se stesso che è gay ? chi ha sesso solo con uomini ma è velato ? chi è fidanzato o sposato con una donna ma fa sesso anche con uomini ?

 

in svizzera chi si occupa di prevenzione hiv non parla di gay ma solo di uomini che fanno sesso con uomini e secondo me per dare percentuali è la cosa più corretta.

 

sieropositivi percentualmente significa persone che sanno dopo il test hiv di essere positive o è una percentuale che include pure coloro che sono sieropositivi ma non lo sanno perchè non hanno fatto il test per saperlo ?

 

ogni nazione e regione ha inoltre percentuali diverse.

 

i siciliani e i milanesi hanno forse delle percentuali diverse di sieropositivi. anche le fasce d'età sono importanti. i 16enni hanno di sicuro meno sieropositivi percentualmente dei 40enni.

Edited May 24, 2015 by marco7