8 anni dopo il primo familyday

[NewMarc]

Sono passati 8 anni fra il primo e il secondo familyday. In Europa moltissimo è cambiato, in Italia nulla. Stessa situazione dei diritti, stesse prime pagine dei giornali.

Oggi molti gay sono convinti che ora sia "diverso," peccato solo che anche otto anni fa erano convinti che le cose fossero ormai cambiate dal 2000...

Per il resto si dicono le stesse cose anche fra gay: Soliti commenti disinformati, solito ottimismo ebete, solita indifferenza. 

 

[Iron84]

Da un punto di vista la situazione è del tutto cambiata, in primo luogo il Governo Prodi campava su 2 senatori più quelli a vita come maggioranza, e sotto ricatto di Mastella non è che potesse molto.
Inoltre, in questo caso, il family day ha portato tanta gente in piazza spingendo molto sulla teoria gender e sulla questione adozioni che è un tema estraneo alle unioni civili, solo in subordine si sono detti contrari alle unioni civili.

Quindi il Pd avrà vita facile a smarcarsi e dire che loro sono per la famiglia tradizionale ma anche per estendere i diritti a tutti salvando i BAMBINI perchè NESSUNO DEVE TOCCARE QUELLE DOLCI ANIME INDIFESE

[NewMarc]

Da un punto di vista la situazione è del tutto cambiata, in primo luogo il Governo Prodi campava su 2 senatori più quelli a vita come maggioranza, e sotto ricatto di Mastella non è che potesse molto.

Inoltre, in questo caso, il family day ha portato tanta gente in piazza spingendo molto sulla teoria gender e sulla questione adozioni che è un tema estraneo alle unioni civili, solo in subordine si sono detti contrari alle unioni civili.

Quindi il Pd avrà vita facile a smarcarsi e dire che loro sono per la famiglia tradizionale ma anche per estendere i diritti a tutti salvando i BAMBINI perchè NESSUNO DEVE TOCCARE QUELLE DOLCI ANIME INDIFESE

 

In Senato la maggioranza è piuttosto risicata anche per questo governo.

Sarebbe una cosa positiva la modestia della proposta del governo? 

Casomai la situazione è più grave perchè ora si mettono in discussione cose che anche 30 anni fa si davano per scontate.

La leggenda del gender è ai limiti dell'inquisizione.

Ne riparleremo fra 8 anni dopo il terzo familyday quando ovviamente non sarà ancora stata approvata nessuna legge sulle coppie gay.

[Iron84]

Vabbe Newmarc come tu desideri

[Olimpo]

ma pure contro le unioni civili si scagliano?..

mi fan venire una rabbia..

chissà che gusto ci trovano a negare diritti agli altri.

Comunque, già l' ho scritto su facebook, questa gente ha dei seri ed evidenti problemi mentali.

Credono di essere perseguitati ed elaborano fantomatiche teorie del complotto.

vogliono difendere i loro figli, dicono. 

E' una sorta di delirio di massa.

Edited June 21, 2015 by Olimpo

[Hinzelmann]

Non è vero che " si dicono le stesse cose fra gay" è vero che si leggono molte

inesattezze, molte approssimazioni e che la comunità LGBT italiana ha deciso,

probabilmente essendo consapevole del fatto che una risposta più consapevole

era assolutamente al di fuori delle possibilità del gay medio italiano

la via più facile, cioè la tesi : "non esiste la teoria gender"

 

La manifestazione, non ha ricevuto un appoggio esplicito della CEI che ne condivide

il "merito" ma non le "modalità" e questo segna una enorme differenza rispetto ad 8 anni fa

Non ha potuto aderire CL in modo esplicito, non hanno aderito le ACLI non ha aderito il Forum

delle Famiglie, non Agesci etc

 

In una situazione del genere si può dire che dal punto di vista degli organizzatori

la manifestazione è stata un successo, forse superiore a quello di 8 anni fa e non

escluderei superiore al Roma gay pride

 

Tuttavia è chiaro che la situazione è diversa rispetto a 8 anni fa quando la chiesa

fu compatta e compattamente avversa all'allora governo in carica sui DiCo

 

Certo bisognerà vedere se in Parlamento si delineerà una opposizione sotterranea

non dichiarata, ma altrettanto compatta di quella che 8 anni fa convinse il governo

a ritirare la legge

 

Qui bisognerebbe essere Vaticanologi, nel senso che da un lato si potrebbe pensare

che Bergoglio sia disponibile a una legge sulle unioni per escludere il matrimonio gay

purché senza adozioni e questo spieghi il motivo del mancato appoggio CEI

 

Dall'altro poiché Bergoglio condivide l'avversione alla teoria del gender come i manifestanti

( vedi recente Enciclica ) potrebbe aver scelto di non esporre il volto arcigno della Chiesa

ma di operare di pugnale alle spalle, facendo la faccia buona ( da vero Gesuita )

[NewMarc]

Non è vero che " si dicono le stesse cose fra gay" è vero che si leggono molte

inesattezze, molte approssimazioni e che la comunità LGBT italiana ha deciso,

probabilmente essendo consapevole del fatto che una risposta più consapevole

era assolutamente al di fuori delle possibilità del gay medio italiano

la via più facile, cioè la tesi : "non esiste la teoria gender"

 

Intendi dire che qualche associazione ha emesso un comunicato che nessuno ha letto? Io mi riferivo alle persone omosessuali.

 

 

La manifestazione, non ha ricevuto un appoggio esplicito della CEI che ne condivide

il "merito" ma non le "modalità" e questo segna una enorme differenza rispetto ad 8 anni fa

Perchè enorme?

 

 

Qui bisognerebbe essere Vaticanologi, nel senso che da un lato si potrebbe pensare

che Bergoglio sia disponibile a una legge sulle unioni per escludere il matrimonio gay

purché senza adozioni e questo spieghi il motivo del mancato appoggio CEI

Escludo sia una ipotesi realistica.

[Iron84]

Non è vero che " si dicono le stesse cose fra gay" è vero che si leggono molte

inesattezze, molte approssimazioni e che la comunità LGBT italiana ha deciso,

probabilmente essendo consapevole del fatto che una risposta più consapevole

era assolutamente al di fuori delle possibilità del gay medio italiano

la via più facile, cioè la tesi : "non esiste la teoria gender"

 

La manifestazione, non ha ricevuto un appoggio esplicito della CEI che ne condivide

il "merito" ma non le "modalità" e questo segna una enorme differenza rispetto ad 8 anni fa

Non ha potuto aderire CL in modo esplicito, non hanno aderito le ACLI non ha aderito il Forum

delle Famiglie, non Agesci etc

 

In una situazione del genere si può dire che dal punto di vista degli organizzatori

la manifestazione è stata un successo, forse superiore a quello di 8 anni fa e non

escluderei superiore al Roma gay pride

 

Tuttavia è chiaro che la situazione è diversa rispetto a 8 anni fa quando la chiesa

fu compatta e compattamente avversa all'allora governo in carica sui DiCo

 

Certo bisognerà vedere se in Parlamento si delineerà una opposizione sotterranea

non dichiarata, ma altrettanto compatta di quella che 8 anni fa convinse il governo

a ritirare la legge

 

Qui bisognerebbe essere Vaticanologi, nel senso che da un lato si potrebbe pensare

che Bergoglio sia disponibile a una legge sulle unioni per escludere il matrimonio gay

purché senza adozioni e questo spieghi il motivo del mancato appoggio CEI

 

Dall'altro poiché Bergoglio condivide l'avversione alla teoria del gender come i manifestanti

( vedi recente Enciclica ) potrebbe aver scelto di non esporre il volto arcigno della Chiesa

ma di operare di pugnale alle spalle, facendo la faccia buona ( da vero Gesuita )

La tua analisi è assolutamente ineccepibile, dal canto suo la Chiesa vuole levarsi il vestito di omofoba per le pessime ricadute di immagine soprattutto all estero quale migliore modo se non dire "ok alle unioni civili ma no al resto?" Ne è passato di tempo da quando quel fine teologo di Ratzinger ( io direi fine stronzo) definiva l amore gay come amore debole. Edited June 21, 2015 by Iron84

[NewMarc]

La tua analisi è assolutamente ineccepibile, dal canto suo la Chiesa vuole levarsi il vestito di omofoba per le pessime ricadute di immagine soprattutto all estero quale migliore modo se non dire "ok alle unioni civili ma no al resto?" Ne è passato di tempo da quando quel fine teologo ( io direi fine stronzo) definiva l amore gay come amore debole.

LOL E di quale chiesa staremmo parlando?

[Hinzelmann]

Io mi riferivo alle persone omosessuali.

 

La tesi assolutamente prevalente di tutte le associazioni lgbt è:

"la teoria del gender non esiste"

 

A mero titolo esemplificativo:

http://www.arcigaymilano.org/Web/2014/07/08/pericolosa-teoria-gender/

 

Poi ovviamente ci saranno singole persone omosessuali come @Fabius81

che ti dice più o meno, è una roba da attivisti, non mi interessa e confonde

AGEDO con AGAPO

 

Come d'altronde ci sarà il gay di AnnoUno che è assolutamente ostile alla

manifestazione perché è papà, anche se ha pianto per l'elezione di Papa

Francesco, perché è un cattolico

 

Ma questo cosa significa? 

 

Al più ed al peggio, che i gay procedono per ordine sparso generando approcci

ed idee le più strampalate possibili, essendo fatto notorio che coscienza collettiva

e senso di identità comunitaria ci difettano largamente e quindi le associazioni si

sforzano di cercare "risposte facili" che potrebbero essere condivise ( anche se la

cosa funziona fino ad un certo punto...)

 

 

 

Perchè enorme?

 

Perché non è una manifestazione autorizzata dalla Chiesa Cattolica e per un Cattolico

avere l'imprimatur della sua chiesa è importante

 

Perché non si fa cadere un governo ( NCD - UDC ) senza l'avallo della chiesa cattolica

mentre Prodi era chiaramente sotto ricatto e minacciato di sfiducia

 

Ciò non toglie che ovviamente possano esserci imboscate parlamentari, opposizioni

sotterranee, sabotaggi, ma è una situazione diversa 

[Bad_Romance]

Seriamente: cos'è la teoria del gender? E come dovrebbe venire applicata materialmente?

Anche nelle mie scuole ci sono stati incontri con le associazioni gay ma non mi risulta niente.

Comununque ormai non sanno più su cosa concentrarsi questi fascisti e vanno sui gay o sugli immigrati, manifestazioni alle ultime battute per me.

Edited June 21, 2015 by Bad_Romance

[NewMarc]

La tesi assolutamente prevalente di tutte le associazioni lgbt è:

"la teoria del gender non esiste"

 

Conosco la posizione delle associazioni, ma a chi interessa? Che peso ha?

La posizione delle persone normali è diversa.

 

 

Perché non è una manifestazione autorizzata dalla Chiesa Cattolica e per un Cattolico

avere l'imprimatur della sua chiesa è importante

Forse, ma a noi cosa cambia?

 

 

Perché non si fa cadere un governo ( NCD - UDC ) senza l'avallo della chiesa cattolica

mentre Prodi era chiaramente sotto ricatto e minacciato di sfiducia

Mi ripeto, dal nostro punto di vista cosa cambia? Il punto è che non ci sono i diritti non che il governo cada o meno.

[NewMarc]

Seriamente: cos'è la teoria del gender? E come dovrebbe venire applicata materialmente?

Anche nelle mie scuole ci sono stati incontri con le associazioni gay ma non mi risulta niente.

Comununque ormai non sanno più su cosa concentrarsi questi fascisti e vanno sui gay o sugli immigrati, manifestazioni alle ultime battute per me.

"manifestazioni alle ultime battute"? Ma se sono più forti che mai.

[Hinzelmann]

@Newmarc il tuo contributo alla discussione

non può tradursi solo in domande secche a

ripetizione, che hanno il solo fine di poter

esprimere il tuo stato emotivo di disincanto

e cinico pessimismo

 

Perché agli stati emotivi non si risponde, si

risponde agli argomenti

[NewMarc]

Senza offesa Hinzelmann, ma nel tuo intervento leggo solo una serie di distinzioni insignificanti per quanto riguarda la situazione dei diritti LGBT. 

Edited June 21, 2015 by NewMarc

[Hinzelmann]

Senza offesa NewMarc ma è l'unica cosa che sai dire, sempre e su ogni argomento a tutti Lol

[Bad_Romance]

L' unico modo per capire se queste manifestazioni sono veramente forti sarà vedere cosa accadrà in Parlamento. Se saranno approvate le unioni civili questi movimenti moriranno di conseguenza.

Che poi in tantissimi comuni c'è il registro delle unioni civili (certo senza adozioni) e la gente che ci abita al 90 % neanche lo sa. Se dici ad un romano che a Roma le unioni civili ci sono già non capirà il senso di questa manifestazione. Le notizie andrebbero dette tutte sui giornali.

[NewMarc]

Senza offesa NewMarc ma è l'unica cosa che sai dire, sempre e su ogni argomento a tutti Lol

 

LOL

 

Dopo il gay pride del 2000 si diceva "ora è diverso, cambierà tutto!"

 

7 anni dopo si arriva con situazione identica al familyday e di nuovo si diceva "ora è diverso, cambierà tutto!"

 

15 anni dopo si arriva con situazione identica al nuovo familyday e di nuovo si dice "ora è diverso, cambierà tutto!"

 

Almeno stabiliamo un termine. facciamo che se fra 50 anni siamo ancora nella stessa situazione la smettiamo di dire che tutto sta per cambiare.

[Chris]

Solo io trovo SCANDALOSO che due ministri della Repubblica abbiano il coraggio di partecipare a quello schifo? Manco la Chiesa ha dato il suo appoggio ufficiale.

 

Mi riferisco ad Alfano e Quagliariello (che tra l'altro contribuiscono a divulgare dati farlocchi)

 

 

P.S.: le unioni civili saranno approvate da una maggioranza "anomala", PD, SEL, 5S + parte del misto (socialisti e altri) già presente in commissione, come riferisce la relatrice stessa (http://www.monicacirinna.it/cms/senato-della-repubblica/aggiornamento-su-lavoro-in-commissione-giustizia-del-senato.html)

 

Va bene essere pessimisti, ma le cose stanno cambiando anche in Italia, ed è fazioso o disfattista non rendersene conto, solo che eravamo molto più indietro rispetto al resto dell'europa occidentale (per vari motivi, in primis la famosa discrezione)

[AnaisNin]

Fatti come la manifestazione di ieri mi fanno venire voglia di vomitare. Ovviamente è sempre sciocco generalizzare, ma da tutto quello che ho letto e sentito la gente che è andata in piazza ieri pensa che l'omosessualità possa essere curata "con l'aiuto di Dio", blatera dell'"ideologia" gender senza sapere che cosa sia, ritiene che esista una fantomatica lobby gay che controlla i destini del mondo. Ma si scaglia anche contro l'aborto e il divorzio. Ho letto anche "l'utero è mio e decide Dio" o di un tizio che ha associato la violenza sulle donne al fatto che le donne stesse non rispetterebbero il proprio ruolo. Soprattutto, questi sono fondamentalisti che vorrebbero che le leggi del nostro Paese si basassero sull'antropologia confusa di un libro sacro. Nella mia città, la capitale, decine di migliaia di persone, non quattro gatti, si sono radunate per lottare contro la ragione e la scienza, esattamente lo stesso principio che muove gli integralisti islamici, con la differenza che quelli di ieri non avevano un mitra in mano. Con questa gente non si ragiona civilmente, perchè questi non vogliono ragionare.

Io vi invidio se siete indifferenti a questo. Per carità, è vero che probabilmente il ddl Cirinnà, alla fine, passerà, ma quello è un primo piccolo passo.

La cosa che più mi spaventa è questa: a prescindere dalla manifestazione di ieri, voi credete sul serio che se fosse fatto un referendum, la gente sarebbe a favore dei matrimoni omosessuali? Io sono sicura che il no prevarrebbe in modo schiacciante. 

[Akcent]

 

 

Fatti come la manifestazione di ieri mi fanno venire voglia di vomitare. Ovviamente è sempre sciocco generalizzare, ma da tutto quello che ho letto e sentito la gente che è andata in piazza ieri pensa che l'omosessualità possa essere curata "con l'aiuto di Dio", blatera dell'"ideologia" gender senza sapere che cosa sia, ritiene che esista una fantomatica lobby gay che controlla i destini del mondo. Ma si scaglia anche contro l'aborto e il divorzio. Ho letto anche "l'utero è mio e decide Dio" o di un tizio che ha associato la violenza sulle donne al fatto che le donne stesse non rispetterebbero il proprio ruolo. Soprattutto, questi sono fondamentalisti che vorrebbero che le leggi del nostro Paese si basassero sull'antropologia confusa di un libro sacro. Nella mia città, la capitale, decine di migliaia di persone, non quattro gatti, si sono radunate per lottare contro la ragione e la scienza, esattamente lo stesso principio che muove gli integralisti islamici, con la differenza che quelli di ieri non avevano un mitra in mano. Con questa gente non si ragiona civilmente, perchè questi non vogliono ragionare. Io vi invidio se siete indifferenti a questo. Per carità, è vero che probabilmente il ddl Cirinnà, alla fine, passerà, ma quello è un primo piccolo passo. La cosa che più mi spaventa è questa: a prescindere dalla manifestazione di ieri, voi credete sul serio che se fosse fatto un referendum, la gente sarebbe a favore dei matrimoni omosessuali? Io sono sicura che il no prevarrebbe in modo schiacciante. 

 

 

assolutamente d'accordo, e temo che purtroppo (circa la tua ultima domanda sul referendum) sarebbe se non un pebliscito comunque una netta vittoria dei bigotti compatrioti contro le unioni civili.

E' un paese "vecchio" poco propenso al cambiamento, all'evoluzione, alla contemporaneità.....altro che Irlanda, lì sì hanno stupito in positivo.

[Uncanny]

Sono sempre sondaggi, che quindi non rappresentano in modo del tutto realistico il pensiero di tutta la popolazione, però affermano quanto segue.



C'è stato un lieve ribasso da ottobre a oggi, però non vedrei la situazione in modo così negativo.

[Pix]

Questi dati vogliono dire che tra qualche anno ci sarà una rivoluzione sociale, ovvero che i nuovi adulti saranno gay-friendly a discapito di una fascia di cattolici sempre più vecchia e ininfluente. 

[LocoEmotivo]

i nuovi adulti saranno gay-friendly a discapito di una fascia di cattolici sempre più vecchia e ininfluente. 

Finché si ridurranno a non arrivare nemmeno loro a fine mese senza avere papino alle spalle che li sovvenziona e cominceranno a prendersela con zingari, neri, ebrei, immigrati, professori, giudici e finocchi che rubano il loro lavoro, che non vogliono pagare le tasse, che prima noi poi tutti gli altri eccetera.

[Pix]

Finché si ridurranno a non arrivare nemmeno loro a fine mese senza avere papino alle spalle che li sovvenziona e cominceranno a prendersela con zingari, neri, ebrei, immigrati, professori, giudici e finocchi che rubano il loro lavoro, che non vogliono pagare le tasse, che prima noi poi tutti gli altri eccetera.

 

I razzisti non sono tali per ragioni pratiche. La loro è una ideologia fine a sé stessa. Difatti trovi adolescenti razzisti che urlano all'immigrato ladro di lavoro che giocano alla PlayStation 4.

[Almadel]

@Uncanny, io sarei più curioso di capire

cosa sia capitato tra maggio 2013 e ottobre 2014.

 

C'è la frase del Papa "chi sono io per giudicare i gay"

e anche le aperture di Silvio Berlusconi a Renzi sulle unioni civili.

E una grande moltiplicazione dei Pride in tutta la Penisola.

[LocoEmotivo]

I razzisti non sono tali per ragioni pratiche.

Non sottovalutiamo il fattore frustrazione: quando l'elemento di un gruppo non riesce più a trovare una propria precisa funzione all'interno del gruppo, comincia a covare un odio indiretto verso membri di altri gruppi che gli sembrano più "riusciti" e "azzeccati".

Le grandi conquiste del secolo scorso sono state fatte non a caso negli anni del Boom, quando a nessuno fregava poi molto visto che comunque la pagnotta a casa la portava comunque: se non fossimo impantanati nella crisi, penso che saremmo già arrivati alle unioni civili.

[Pix]

Non sottovalutiamo il fattore frustrazione: quando l'elemento di un gruppo non riesce più a trovare una propria precisa funzione all'interno del gruppo, comincia a covare un odio indiretto verso membri di altri gruppi che gli sembrano più "riusciti" e "azzeccati".

Le grandi conquiste del secolo scorso sono state fatte non a caso negli anni del Boom, quando a nessuno fregava poi molto visto che comunque la pagnotta a casa la portava comunque: se non fossimo impantanati nella crisi, penso che saremmo già arrivati alle unioni civili.

 

Il matrimonio egualitario in Francia però è stato realizzato in un momento non particolarmente ridente.

[NewMarc]

L'opinione pubblica in italia non conta nulla. 

[prefy]

Già il titolo della manifestazione è la solita fraudolenta strumentalizzazione della famiglia per cercare di dare una qualche dignità ad un volgare raduno di omofobi avvelenati che nulla a che fare con i reali interessi delle famiglie

d'altra parte chiamarlo "homophobia day" avrebbe garantito un pessimo impatto mass mediatico ai giorni nostri