Bro Job: sesso orale tra maschi etero, la nuova moda

[Orfeo87]

Io ho conosciuto personalmente il caso di un ragazzo gay, peraltro abbastanza vicino all'ambiente dell'attivismo politico, che per qualche mese ebbe una relazione segreta con una mia amica (lesbica). Su decisione del ragazzo, nessuno avrebbe dovuto sapere della relazione tra i due ( uso il condizionale dal momento che lei con gli amic* più intim* se l'è cantata). 
A quanto pare la ragione di tale segretezza - ribadisco da parte sua, non da parte di lei - era il disagio di dover spiegare ad amici, parenti, etc. questo eventuale sbandamento con conseguente rimessa in discussione dell'identità sociale acquisita. 
E' un caso unico, quindi non può fare statistica, però, non trovo così fuori dal mondo pensare la scoperta di una più o meno latente eterosessualità possa mandare in crisi anche ragazzi e ragazze omosessuali. Sopratutto se, come nel caso in questione, si trattava di persone vicine o oltre i 30 anni. :)

Edited August 31, 2015 by Orfeo87

[Krad77]

@Krad77 e questa situazione secondo te in Italia esiste?

 

Teoricamente potresti anche avere ragione, ma mancano tutti

i presupposti concreti

Sono sicuro che questa situazione possa esistere anche in italia, laddove ce ne siano i presupposti (gay accettati con un gruppo di amici gay). A meno che tu non voglia sostenere che non esistano, cosa che mi lascerebbe stupito. Oppure pensi che per due slinguazzate ogni gay debba avere la conversione mistica e fare il Luca di Povia?

Quello di cui non posso essere sicuro è la grandezza, le dimensioni percentuali del fenomeno, ma francamente non mi interessa più di tanto.

 

Alma, bollare il tutto come fantasticheria mi sembra un pochino ingeneroso.

(e poi la realtà spesso manca di credibilità)

 

Giusto come aneddoto personale, una volta corteggiavo un ragazzo di Firenze, un bel tipetto, era anche abbastanza effeminato. Lui mi ha cortesemente rifiutato, ma siamo rimasti amici. Una volta mi ha chiesto di scambiarci una fantasia segreta: gli ho detto una mia, e la sua era quella di essere attratto da un certo tipo di ragazze (bassine, carnagione scura, bel fisico). Io gli consigliai di provare a dare seguito a questa cosa, ma lui mi disse che non ne aveva assolutamente intenzione. Al di là di questo, era stato proprio lui ad usare il termine "segreto"; sicuramente  a me non ne aveva mai fatto cenno prima, né mai avrei potuto sospettarlo, né me ne fu mai accennato da amici o amiche in comune come cosa di cui il giuovine parlasse tranquillamente nel corso di conversazioni random.

Edited August 31, 2015 by Krad77

[Almadel]

 

 

A quanto pare la ragione di tale segretezza - ribadisco da parte sua, non da parte di lei - era il disagio di dover spiegare ad amici, parenti, etc. questo eventuale sbandamento con conseguente rimessa in discussione dell'identità sociale acquisita.

 

Guarda anche i miei genitori non sanno

delle volte che ho fatto sesso (soft) con attiviste lesbiche;

ma il problema non erano certo i miei amici gay, anzi.

 

L'unico vantaggio della "identità sociale gay acquisita"

è evitare di alimentare le speranze della mamma.

 

(Niente mi toglie dalla testa che un maschio

che si definisca "etero" dopo aver fatto un pompino

lo faccia unicamente per omofobia.)

[Hinzelmann]

No io non ho scritto che non esiste in assoluto

 

La narrazione ufficiale è quella di Ozpetek in cui il

protagonista gay va con una donna o pare ci possa andare

in un film su due

 

Che poi lo 0,1% del 50% di gay - i dichiarati - possa incorrere

in un caso del genere e decida di non dirlo, questo non lo escludo

ma è un dato marginale rispetto alla eterofilia imperante

 

Quanto al fatto di farsi scopare da una lesbica, mi astengo dal fare

commenti che potrebbero essere fraintesi XD

 

Io dico che anche in questi casi marginali avremmo 1 gay e al massimo

1 etero ( la lesbica non lo è quindi non conta...ha solo dei genitali difformi )

e non 2 etero come favoleggiato

[Orfeo87]

Guarda anche i miei genitori non sanno

delle volte che ho fatto sesso (soft) con attiviste lesbiche;

ma il problema non erano certo i miei amici gay, anzi.

 

L'unico vantaggio della "identità sociale gay acquisita"

è evitare di alimentare le speranze della mamma.

 

(Niente mi toglie dalla testa che un maschio

che si definisca "etero" dopo aver fatto un pompino

lo faccia unicamente per omofobia.)

 

Probabilmente è così, io ti ho riportato solo un caso di mia diretta conoscenza, dove c'era questa situazione strana in cui lei non aveva alcun disagio a rendere pubblica la cosa, mentre lui preferiva che il tutto rimanesse confinato nell'ambito della sperimentazione sessuale, senza che ciò potesse aver ricadute sulla sua vita sociale... Poi entrambi sono tornati ad avere relazioni con persone dello stesso sesso. Comunque che nel corso della vita l'orientamento sessuale possa cambiare, sia in un senso che in un altro, mi pare sia un fatto accettato da tutti ...la mia migliore amica, (ex)lesbica anche lei, anzi una lesbica GOLDEN (termine che uso per definire i gay e le lesbiche che non hanno mai avuto contatti sessuali con il sesso opposto XD), dopo 27 anni di passere e sgrillettamenti, si è felicemente fidanzata con un ragazzo . E' omofoba pure lei?

Edited August 31, 2015 by Orfeo87

[Almadel]

Purtroppo la maggiorparte delle mie amiche lesbiche

al momento è fidanzata con un ragazzo

perché - vuole la misogina leggenda -

che gay incerti e lesbiche incerte

alla fine preferiscano sempre il cazzo:

quindi non so se l'esempio sia valido.

 

Il punto non è però in che modo i gay raccontino le loro esperienze etero,

il punto è il modo in cui gli etero raccontano le loro esperienze omo.

Almeno è il punto di questa discussione...

[Rotwang]

 Comunque che nel corso della vita l'orientamento sessuale possa cambiare, sia in un senso che in un altro, mi pare sia un fatto accettato da tutti ...

 

Questa è una puttanata colossale, l'orientamento sessuale non cambia, mai, la tua amica lesbica è bisessuale repressa.

[Orfeo87]

Points of view.
Conoscendo la mia amica, temo che ti avrebbe risposto in molto meno diplomatico, ma vabè

[Rotwang]

Points of view.

Conoscendo la mia amica, temo che ti avrebbe risposto in molto meno diplomatico, ma vabè

 

E che l'orientamento sessuale sia intercambiabile nel corso della vita (ma che è, un canone?) sia accettato da tutti dov'è scritto? Chi l'ha detto? La vera ideologia gender sono le teorie Queer.

[Hinzelmann]

La disputa sta diventando ideologica

 

Comunque il fatto che la lesbica della realtà, nei film di Ozpetek

diventi una femmina etero è, a suo modo, significativo.

[Orfeo87]

La disputa sta diventando ideologica

 

Comunque il fatto che la lesbica della realtà, nei film di Ozpetek

diventi una femmina etero è, a suo modo, significativo.

Il cazzo è il cazzo (cit.) ? Una volta provato cambi idea?

 

Scherzi a parte, non so se si tratti solo di una narrazione cinematografica... di ragazze lesbiche che nel corso della propria vita si sono poi ritrovate ad avere relazioni (anche di lunga durata) con uomini, come le amiche di Enrico, ne ho conosciute diverse pure io. Non posso dire lo stesso di ragazzi gay.

Le donne sono più inclini alla bisessualità ?

[Krad77]

Ma non capisco perché ti sei fissato con i film di Ozpetek lol poi la lesbica chi sarebbe

[Hinzelmann]

A livello di immaginario sessuale

 

Fra gli etero Uomini 22% Donne 31%

 

Fra gli omosessuali Uomini 23% Donne 38%

 

A livello di comportamento no

 

Dalla pubertà Uomini 5,8% Donne 3,3%

Nell'ultimo anno Uomini 0,7% Donne 0,3%

 

Secondo il criterio dell'identità

 

Uomini 0,8% Donne 0,5%

 

( ma è anche vero che sono meno pure le lesbiche )

 

Nel complesso la risposta dovrebbe essere negativa

le donne sono più bisex solo a livello di immaginazione

sessuale, nel comportamento in realtà non pare vero o

cmq è discutibilie, certamente non nell'identità

[atreio]

Personalmente tutti gli etero che ho conosciuto in vita mia, in caso di astinenza sessuale, sarei disposto a scommettere che piuttosto di sfogarsi con un'altro maschio si masturberebbero fino allo sfinimento con i porno.

 

Io credo che in linea di massima gli unici etero che vanno anche con i gay sono i gay-for-pay, che è un modo molto chic per identificare certi escort che vanno anche con i gay per sbarcare il lunario.

Se un maschio va anche una volta ogni morte del papa con un uomo, anche per curiosità, non è più etero ma bisex.

[Rotwang]

Scherzi a parte, non so se si tratti solo di una narrazione cinematografica... di ragazze lesbiche che nel corso della propria vita si sono poi ritrovate ad avere relazioni (anche di lunga durata) con uomini, come le amiche di Enrico, ne ho conosciute diverse pure io. Non posso dire lo stesso di ragazzi gay.

Le donne sono più inclini alla bisessualità ?

 

Beh non sono lesbiche (ma bsx) e la sessualità femminile non è quella maschile data la mancanza di "erezioni", credo inoltre che tendano a mentire di più su ciò che sono perché nell'universo del "gentil sesso" l'affetto reciproco è più diffuso. Comunque poi non lamentatevi se nei film italiani i gay e le lesbiche diventano etero se poi siete i primi a pensare che sia possibile.

[Hinzelmann]

Questa osservazione sul fatto che la sessualità femminile

sarebbe più plastica e mutevole non pare affatto così sicura

 

Sicuramente le donne hanno pensieri-attrazioni bisex e ne parlano

più degli uomini, forse alcune donne potrebbero farsi dei problemi

ad ammettere di essere passate ai fatti

 

La donna potrebbe temere di passare per "puttana" il maschio

potrebbe temere la sola idea di una attrazione gay, però anche

ipotizzando un correttivo del genere non credo basti

 

Per dire il differenziale fra chi si identifica come bisex e chi ha avuto

un comportamento bisex nell'ultimo anno è di 0,1% per i maschi ed è

di 0,2% delle donne, che quindi sono meno promiscue degli uomini

 

Però si parla di zero virgola

 

Pare più realistico immaginare che insista sul maschio un tabù specifico

sul sesso anale, che però non impedisce ogni contatto o comportamento

omosessuale pur incidendo fortemente su pensieri e desideri omosessuali

 

D'altronde se fosse bisex chiunque abbia avuto un comportamento bisex

dalla pubertà, sarei bisex anche io che ho avuto un unico rapporto eterosessuale

nell'arco della mia vita e non ho mai pensato di esserlo neanche mentre lo facevo

 

Cioè io starei nel 5,8% ed invece sono gay 100%

 

Mi si potrebbe chiedere come sia stato possibile per me avere una erezione

su questi presupposti, io non lo so certo il fatto che lei sapesse che ero gay

e pure io, ha tolto ansia e paura. D'altronde se esistono gli etero gay for pay

ed esistono...il problema maschile di "reggere" una erezione il tempo necessario

ad attivare una stimolazione anche solo meccanica non pare insormontabile

[Rotwang]

sarei bisex anche io che ho avuto un unico rapporto eterosessuale

nell'arco della mia vita e non ho mai pensato di esserlo neanche mentre lo facevo

 

Se ne hai tratto piacere non sei gay.

[Demò]

Rottermada!

[Hinzelmann]

Secondo Krad77 non è neanche necessario

avere una erezione quindi sarei bisex anche

solo avendo toccato sessualmente il corpo di

una donna XD

 

No, l'orgasmo in senso tecnico l'ho avuto, 1 rapporto

sessuale con 1 donna posso dire di averlo avuto

 

Passando a discorsi più seri, può essere che la maggior

flessibilità delle donne si riscontrerebbe, rispetto a relazioni

anche sessuali di seppur minima durata, piuttosto che rispetto

a singoli atti sessuali. Che cioè sia una bisessualità più rilevante

in senso qualitativo, piuttosto che quantitativo

[Krad77]

 

 

Secondo Krad77 non è neanche necessario avere una erezione quindi sarei bisex anche solo avendo toccato sessualmente il corpo di una donna XD

 Veramente non è che io mi metta a sparare c***ate così a caso.
Ho solo detto che se ti metti a leccare l'uccello, quello è un atto sessuale, anche se non hai un'erezione, anche se non vieni. Più chiaro di così... certo che vale anche se lecchi la patata. Di orientamento io non ho mai parlato...

[Hinzelmann]

Era una battuta!

 

La parte "seria" dell'intervento è quella

relativa all'ipotesi che la percezione sulla

bisessualità femminile sia dovuta al fatto

che le relazioni bisex delle donne siano

qualitativamente più coinvolgenti-raccontate

rispetto a quelle  dei maschi

[rinopap]

Io credo che di fronte a casi come quelli narrati dal topic starter, ci troviamo davanti persone con pulsioni omosessuali ben definite, che forse provano attrazione anche per le donne, che forse no. Certo è che un ETERO con una identità sessuale ETERO ben definita, non compie atti con persone dello stesso sesso.

Pertanto, se ciò che è detto nel Topic è vero, la spiegazione è una sola: i veraci, autentici ETEROSESSUALI son davvero pochini, e gli altri eterosessuali SEDICENTI, invece son tutti gay e bisex repressi ( e ciò potrebbe essere ).

[Silverselfer]

Un eterosessuale come un omosessuale ha una sessualità dominata da una ben definita attrazione fisica. Un ragazzo etero, specie se italiano, ha poi tutta una serie di cataratte psicologiche assai difficili da rimuovere e ha tutto da perderci a farlo. 

 

La reazione che ho letto in questi post credo che non sia poi così diversa da quella che si avrebbe in un forum etero (ammesso che ne esistano). Si ricorre all'etichetta per dar valore alle proprie certezze. Le quali reclamano la moralità di rimanere entro i limiti imposti dall'attrazione fisica e conseguente innamoramento.

 

Io non parlerei di omofobia ma di sessofobia quella di temere il contatto fisico non legittimato da un qualsiasi scopo. E non intendo solo lo scopo morale dell'innamoramento, ma anche quello pratico di una marchetta può dare un senso al gesto sessuale. Quello che risulta inaccettabile è il piacere sessuale fine a stesso. 

 

Riguardo al particolare in questione, cioè dei ragazzi etero cui piace succhiarlo sono omosessuali o bisex ... posso dire che a me non piace né succhiarlo e né prenderlo in tal posto, e lo dico con cognizione di causa visto che con gli uomini faccio sesso fin da quando ho memoria. Voi sostenete che questi ragazzi non possono essere etero e contemporaneamente avere contatti fisici con altri ragazzi, allo stesso modo di come un omosessuale non sarebbe più tale se non provasse il giusto disgusto per dei genitali femminili. Tutto sommato è una posizione che sarebbe condivisa anche da Giovanardi o la Binetti, salvo la seconda parte che loro considerano allo stesso modo devianza.

 

Io da bisex ci devo andare con i piedi di piombo, nel senso che sono per natura portato a credere in una sessualità libera da preconcetti. Tuttavia, il ragionamento che ho tratto dalla mia esperienza m'insegna che un ragazzo etero meno è sessualmente attivo e più è dominato dal desiderio sessuale, cioè meno figa ha e più figa desidera, di conseguenza non ha tempo di perdersi in certe discettazioni sessuali alternative. 

 

Contrariamente a quello che si possa credere, il profilo del maschio in questione è quello cui la figa non manca e aggiungerei che è sicuro della propria acclarata eterosessualità. Questa seconda patente la riceve dagli altri maschi ... proprio per questo motivo, anche se non conosco il libro in questione in questo thread, penso che si stia parlando di situazioni "cameratesche" nel senso di gruppo di maschi che condivide gli spazi vitali. In tali situazioni esiste già una goliardia che dall'esterno apparirebbe inopportuna, ma esiste proprio perché c'è reciprocità. Ma ovviamente non sto parlando di succhiarsi l'uccello .. però tipo la masturbazione, la condivisione delle fantasie erotiche e di tante altre intimità,sì. 

 

Poi c'è da dire che esiste il piacere che il pene riceve dal gesto della mano e il gusto che trae la mano dallo stringere una sana e robusta erezione. Questa distinzione non tutti la sanno cogliere, tuttavia molti ci riescono. Allo stesso modo, ho sentito dire dalla quasi totalità dei maschi che ho incontrato (solo due o tre lo hanno detto in pubblico) che hanno provato a prenderselo in bocca da soli ... ora non mi sentirei di dire che questo significa che sarebbero disposti a prendere in bocca quello di un altro, in ogni modo è una fantasia erotica diffusissima. 

 

Io, invece, ho letto su una di quelle becerissime riviste che si raccattano nelle sale d'aspetto, che sempre molti più uomini chiedono alle loro partner la stimolazione della propria ghiandola prostatica ... c'era persino un disegnino! Io credo e ne sono assai felice, che la sessualità maschile stia prendendo coscienza di sé, liberandosi da quegli atavici orpelli che la società eteronormante gli ha imposto in millenni di castrazione in un ben definito ruolo di dominatore dalla verga indefessa. E chissà se questo non sta avvenendo proprio perché i gay non fanno più paura e si accetta finalmente che omosessuali o meno, il corpo è lo stesso, come gli stessi sono i piaceri che vi si possono trarre ... 

 

Chiudo con un sogno tipico da bisex - vedo un giorno in cui un ragazzo gay si siede accanto a un amico etero, gli dice "mi piaci" e l'altro gli sorride, ci pensa un attimo e risponde "Mi dispiace, ma tu non mi piaci". Senza ammazzarlo di botte, senza sentirsi insozzato da quella dichiarazione e dopo aver risposto almeno valutando la possibilità che gli potesse piacere un ragazzo. 

[Oscuro]

 

 

Chiudo con un sogno tipico da bisex - vedo un giorno in cui un ragazzo gay si siede accanto a un amico etero, gli dice "mi piaci" e l'altro gli sorride, ci pensa un attimo e risponde "Mi dispiace, ma tu non mi piaci". Senza ammazzarlo di botte, senza sentirsi insozzato da quella dichiarazione e dopo aver risposto almeno valutando la possibilità che gli potesse piacere un ragazzo.

Io preferisco vedere un giorno in cui il ragazzo gay dichiarato, si dichiara all'amico che si è sempre detto e ritenuto etero, e questo amico accetta.

Ah ma non ci vorrà tanto, qualche decennio e ci arriveremo.