non so se tornare da lui

[Hinzelmann]

Ricapitoliamo:

 

Esiste A che non vuole fare sesso con te ( ma pare non disdegni farlo con altri )

ti maledice e giura di voler tornare con te, ma agli altri dice di essere libero

 

C'è B che vuole fare troppo sesso spergiura di volersi mettere con te, ma

sta ancora con C, a cui sono molto affezionati i suoi genitori

 

C sa qualcosa del fatto che esisti tu, o B gli sta mettendo le corna, come tu le

hai messe ad A ed A le ha messe a te?

[uranio]

Diciamo che non è che A non voglia fare sesso con me, lo ha fatto, ma in modo limitato e dichiarando che è poco importante, se ne può fare a meno.

 

B sta con C perché sono io che devo sciogliere la situazione, fino ad allora non si sente sicuro.

 

C mi conosce, ci siamo visti più volte e in alcune occasioni sono andato con B e C a trovare la famiglia di B: è stato lì che ho visto il legame che stringe C alla famiglia di B...

 

Comunque i motivi che mi hanno fatto allontanare da A non sono legati al sesso ma a incomprensioni caratteriali...

 

Con B mi è sembrato di aver trovato l'anima gemella, e a lui è parso lo stesso... certo, ci sono le questioni legate al sesso, che chissà come si possono risolvere...

Edited September 25, 2015 by uranio

[luca63]

quoto sampei, specie il primo intervento:

Scappa immediatamente!

e cerca di imparare da quel che è successo, e di mettere l'amore e la comunicazione al primo posto - la sincerità senza amore è inutile e dannosa.

Poi per esperienza personale so bene quanto dal di dentro si possa essere confusi: io mi vantavo di riconoscere a colpo d'occhio come e quanto una coppia si amasse, ma ci ho messo 12 anni a chiudere un rapporto insoddisfacente con il mio ex, con pianti e sofferenza,e solo perché un altro è venuto a cercarmi... Di questa storia sottolineo, come è già stato fatto, la combinazione "partner insicuro con partner che sa inculcare sensi di colpa". È una dinamica frequente, sottile e non così facilmente individuabile, da cui ci si salva solo imparando a volersi bene (a se stessi, dico), cosa importante quanto volere bene all'altro...

[freedog]

apperò!!

quasi meglio de na soap opera qua..

me sa che Ridge a questi je spiccia casa...

       

[Hinzelmann]

C mi conosce, ci siamo visti più volte e in alcune occasioni sono andato con B e C a trovare la famiglia di B: è stato lì che ho visto il legame che stringe C alla famiglia di B...

 

Non mi sembra una buona idea Lol

 

La volta che uno ti presenta in famiglia deve per forza

farlo in una situazione del genere?

 

In genere si dice che l'anima gemella è una persona con cui

c'è una intesa ed un'affinità così forte da non dover recitare o

interpretare un ruolo etc

 

Lui è insicuro, ti porta in famiglia in una situazione a dir poco

imbarazzante, pretende che tu lasci il tuo boy prima di lui, quando

siete entrambi fidanzati, ti espone al giudizio dei suoi che a posteriori

faranno 2+2

[Laen]

Senti, caro.

Ti sei trovato tra i piedi un minuscolo umanoide che, con molta probabilità, si diverte a tenere due piedi in una scarpa sottoponendoti ad una vera e propria ipnosi sentimentale. 

Ti sei reso conto da solo di quanto bene non ti faccia, vista la sua instabilità e non chiarezza. Non riuscirai a fidarti mai più di lui.

Concentrati sul ragazzo di cui ti sei innamorato e chiudi la porta in faccia, magari facendo del male, a quel cretino che hai alle spalle.

Edited September 25, 2015 by Laen

[schopy]

L'aspetto paradossale della vicenda mi pare sia che il fatto che lui

cerchi sesso con altri ha in realtà risvegliato un interesse in chi, in

teoria, aveva già troncato e chiuso la vicenda

 

Tu quando non hai/vuoi avere di più/e dopo che hai/ti accorgi che tu/fermarti non puoi/e vuoi quel che vuoi

[schopy]

Per carità poi è ovvio che gli esseri umani sono praticamente tutti così, probabilmente lo sono anche io senza accorgermene, però se nessuno dei partecipanti al Gran Tour smette per un secondo di voler fare questi giochini perversi tipo gara a chi fa/trova/ruba/conquista/riconquista/schiaccia/controlla/manipola/sottomette/frusta il miglior fidanzato, continuerete tutti quanti amabilmente ad agire alle spalle di chi vi piace alla ricerca della perfezione assoluta, che tanto non troverete mai perché - e questo i finocchi lo dimenticano con sistematica e indefessa eleganza - non esiste la persona perfetta.

 

Ehm, quoto, storiaccia... cioè, mi pare tutto emotivamente molto faticoso

Edited September 26, 2015 by schopy

[uranio]

Ehm, quoto, storiaccia... cioè, mi pare tutto emotivamente molto faticoso

 

Verissimo! :-(

[Hinzelmann]

Sì ma sono emersi una serie di condizionamenti sessuali

 

E' vero forse che A cerca sesso con altri, ma Uranio rifiuta

il sesso anale

 

E' vero che B sta facendo indebite pressioni su Uranio ma

vorrebbe convincerlo a darglielo e siccome Uranio nicchia

"tratta" da una posizione di forza, facendo cose che non farebbe

con altri e che in ogni caso non dovrebbe fare

 

Questi sono i costi emotivi di una sessualità complicata, difficile

ancora una volta emerge alle spalle del casino sentimentale un

complesso di problemi di natura sessuale, irrisolti

[Sampei]

 

 

Questi sono i costi emotivi di una sessualità complicata, difficile ancora una volta emerge alle spalle del casino sentimentale un complesso di problemi di natura sessuale, irrisolti

 

Appunto per questo ho detto che devono tutti e tre dedicarsi solo ed esclusivamente al sesso occasionale finché non avranno una sessualità stabile e risolta. Divieto di relazioni fino ad allora. Non perché con una sessualità sbloccata le relazioni siano una favola, ma perlomeno uno potrà analizzare l'orrore di avvicinarsi affettivamente a qualcun altro senza le ulteriori e devastanti complicazioni aggiuntive di una sessualità "work in progress".

[Hinzelmann]

E' chiaro che bisognerebbe avere una educazione sessuale e sentimentale

e non solo sentimentale, purtroppo questa è l'opinione di Uranio che è arrivato

a 30 anni pensando che per essere gay bastasse l'omoaffettività

 

Ovviamente suppongo che ogni esplorazione sessuale senza fidanzamento

sia esclusa, preclusa in partenza

[Sampei]

 

 

suppongo che ogni esplorazione sessuale senza fidanzamento sia esclusa, preclusa in partenza

Cosa FREQUENTISSIMA, che però è un controsenso se poi pensi che per poter essere preso da qualcuno come minimo ( e cioè come condizione necessaria, ma ovviamente non sufficiente) ci deve essere una sottostante intesa sessuale piuttosto solida da cui partire.

[Hinzelmann]

Se non una perfetta intesa sessuale, almeno una buona

conoscenza sessuale di se stessi e del proprio partner, qui

invece si va a navigazione cieca

 

Un tempo si diceva che l'unica educazione sessuale di una

donna in Italia era l'educazione alla verginità, cioè una educazione

a non fare sesso o una educazione sessuale negativa. Non che

quella del maschio fosse granchè, ma almeno si riconosceva il

fatto che avesse una sua sessualità

 

Ma direi che l'agitazione dello spauracchio del Gender contro

l'educazione sessuale nelle scuole, la dica lunga di come la

parzialissima licenza concessa al maschio eterosessuale, non valga

per il maschio gay

[Sampei]

non valga per il maschio gay

No ma infatti, l'educazione sessuale il maschio gay italiano se la deve tirar su da solo a tentoni come capita. I risultati si vedono.

 

EDIT: mi correggo, posso generalizzare un po' di più dicendo il maschio gay dei paesi cattolici.

Edited September 27, 2015 by Sampei

[uranio]

Sì ma sono emersi una serie di condizionamenti sessuali

 

 

Vero, non li avevo inseriti subito qui perché già così la storia è intensa...

 

 

E' vero forse che A cerca sesso con altri, ma Uranio rifiuta

il sesso anale

 

 

Prima di iniziare la relazione con A avevo il (pre-)concetto che il sesso anale (da passivo) fosse solo una sottomissione, quindi rifiutavo l'idea sia da attivo che da passivo. Dopo un primo periodo in cui si facevano solo "giochi di mano", A ha preteso di penetrarmi passando sopra le mie "inibizioni" e preconcetti, e la cosa si è verificata una serie di altre volte (non tante comunque) e ogni volta per me era un tormento, cercavo di sottrarmi ma senza successo. Io ero comunque totalmente inesperto anche da attivo, e quando ho chiesto ad A perché non potevo provarci anch'io con lui, mi ha risposto qualcosa del tipo "Nella vita lo prendo sempre in culo, almeno in questo caso voglio essere io a metterlo in culo", frase che mi ha fatto rifiutare sempre più questo tipo di rapporto.

L'unica volta che mi ha fatto provare da attivo, si è scocciato subito data la mia incapacità e inibizione, quindi non si è concluso niente.

Comunque normalmente i rapporti sessuali con A erano seghe reciproche (intervallate dai rapporti anali di cui sopra), e a me stava bene così, non chiedevo di più. Negli annunci, apparentemente, A cerca questo tipo di rapporti, più "soft".

 

 

E' vero che B sta facendo indebite pressioni su Uranio ma

vorrebbe convincerlo a darglielo e siccome Uranio nicchia

"tratta" da una posizione di forza, facendo cose che non farebbe

con altri e che in ogni caso non dovrebbe fare

 

Quando a B ho spiegato quanto riportato sopra, ha cercato di farmi capire in modo dolce ed enormemente paziente che la penetrazione passiva non deve essere considerata una sottomissione, ma un piacere che viene ricevuto. Abbiamo quindi provato più volte con lui e mi ha sempre detto di dirgli subito di smettere nel caso non volessi più. Ma credo che non sia mai riuscito a mettermelo tutto dentro, e io non sono mai riuscito a farmi piacere questo tipo di rapporto, nel senso che ero contento di rendere lui contento, ero contento di sentirlo venire dentro di me, ma purtroppo tutta l'azione intermedia non riusciva a procurarmi piacere.

D'altro canto, è con B che per la prima volta ho provato il rapporto da attivo, e anche in questo caso è stato pazientissimo, mi chiedo dove abbia trovato tutta questa pazienza. Dopo i primi tentativi le cose sono andate meglio e lui era felice di essere penetrato da me. Tuttavia la cosa è impari e non mi piace, e rende B felice a metà.

 

 

 

Questi sono i costi emotivi di una sessualità complicata, difficile

ancora una volta emerge alle spalle del casino sentimentale un

complesso di problemi di natura sessuale, irrisolti

 

Già.

Edited September 28, 2015 by uranio

[Hinzelmann]

Da

 

 

ogni volta per me era un tormento, cercavo di sottrarmi

 

A

 

 

purtroppo tutta l'azione intermedia non riusciva a procurarmi piacere

 

mi pare ci siano in ogni caso dei progressi significativi, idem nel ruolo attivo

 

 

 

lui era felice di essere penetrato da me

 

La realtà è che esci da questa relazione sessuofobica durata anni

in cui entrambi avevate un approccio conflittuale e eteronormativo

al sesso anale quindi pur evolvendo -ora che sei solo tu ad avere il

problema -non puoi pretendere di risolvere tutto in così breve tempo

[Sampei]

 

 

Tuttavia la cosa è impari e non mi piace, e rende B felice a metà.

 

 

ma purtroppo tutta l'azione intermedia non riusciva a procurarmi piacere.

 

Comunque ci sono progressi, come dice Hinzelmann, e ora devi pensare che ti trovi in una situazione molto più avanzata. Con molta pazienza potrai pian piano sperimentare e trovare il tuo equilibrio ideale, ma tieni sempre conto che il peso di un legame affettivo instabile, non chiaro e messo costantemente in discussione come sta accadendo a te può essere di ostacolo e può confondere ulteriormente le cose rallentandole e interferendo con la tua crescita.

[cangrande]

francamente il rapporto che avevi con A era assai problematico e difficile e mi chiedo che basi avesse per sostenersi a parte quei tentativi sessuali che hai descritto, da esterno non posso che dirti che hai fatto bene a lasciare A.

 

Con B le cose sono diverse, anche perché sembra che lui sia decisamente un'altra persona, più adulta se mi passi il termine. Però dai tuoi racconti sembra comunque una storia abbastanza fredda, senza sentimenti e questo, dal mio punto di vista, mina certamente anche l'affiatamento sessuale.

 

Non hai ancora trovato una persona che ti sa sconvolgere sentimentalmente, che ti travolga e ti faccia perdere la testa: allora probabilmente buona parte dei tuoi problemi e insicurezze sotto le lenzuola spariranno. Serve insomma, la cosa più difficile: la persona giusta

[uranio]

francamente il rapporto che avevi con A era assai problematico e difficile e mi chiedo che basi avesse per sostenersi a parte quei tentativi sessuali che hai descritto, da esterno non posso che dirti che hai fatto bene a lasciare A.

 

Con B le cose sono diverse, anche perché sembra che lui sia decisamente un'altra persona, più adulta se mi passi il termine. Però dai tuoi racconti sembra comunque una storia abbastanza fredda, senza sentimenti e questo, dal mio punto di vista, mina certamente anche l'affiatamento sessuale.

 

Non hai ancora trovato una persona che ti sa sconvolgere sentimentalmente, che ti travolga e ti faccia perdere la testa: allora probabilmente buona parte dei tuoi problemi e insicurezze sotto le lenzuola spariranno. Serve insomma, la cosa più difficile: la persona giusta

 

 

In realtà non è proprio così... la storia con B è anche piena di affetto, ci siamo innamorati davvero... solo che, giustamente, lui vorrebbe un qualcosa di completo e io mi rendo conto di essere troppo problematico... poi c'è la questione che comunque è impegnato e la sua famiglia ci tiene a C, quindi mi blocco...

Per quanto riguarda A, invece, sto continuando a scoprire delle cose allucinanti che ignoravo completamente e che in questo momento mi fanno urlare CHE SCHIFOOOOOOOOO!!!!!!

Non starò ad elencare le mie scoperte, ma credetemi, le persone possono davvero avere due facce ed essere brave a non far capire niente della loro doppia (o tripla!!!) vita...

Vedremo come affrontare ora il tutto...

[Capricorno57]

 

 

la storia con B è anche piena di affetto, ci siamo innamorati davvero... solo che, giustamente, lui vorrebbe un qualcosa di completo e io mi rendo conto di essere troppo problematico

 

c'è l'affetto, siete innamorati e la Tua problematicità è già stata discussa.

La domanda è: B ti piace, ti attizza tanto? e percepisci che la cosa è reciproca?

 

(anch'io mi "innamoravo" , inizialmente, relativamente facilmente, anche di chi mi eccitava così così... e imparai ben presto a non illudere la gente, anche nell'ottica di non dovermi "sentire obbligato" a fornire certe prestazioni legittimamente richieste o sottintese, con le prevedibili cilecche poco esaltanti per entrambi, sensi di inadeguatezza, eccetera...) 

[Sampei]

 

 

La domanda è: B ti piace, ti attizza tanto? e percepisci che la cosa è reciproca? (anch'io mi "innamoravo" , inizialmente, relativamente facilmente, anche di chi mi eccitava così così... e imparai ben presto a non illudere la gente, anche nell'ottica di non dovermi "sentire obbligato" a fornire certe prestazioni legittimamente richieste o sottintese, con le prevedibili cilecche poco esaltanti per entrambi, sensi di inadeguatezza, eccetera...)

Ottime considerazioni, da non sottovalutare; non insistere troppo dove non ti senti realmente coinvolto e dove ti spinge solo il "senso del dovere" o altre forme di attaccamento poco spontanee e poco salubri.

[Demò]

Luca 9,57-62:

«Gesù gli rispose: «Nessuno che mette mano

all’aratro e poi si volge indietro è adatto per il regno di Dio».