Stati Uniti d'Europa

[Rotwang]

Siete favorevoli alla costituzione degli Stati Uniti d'Europa su base federale?

[Demò]

no, preferisco un'Europa assolutista, per quanto sempre a 24(o più, con nuove adesioni) lingue

[yalen86]

Se ci pensiamo bene.. anche in USA ci sono moltissime differenze da Stato a Stato

Comunque si, sarei favorevole. 
Adesso già siamo una "via di mezzo". 

[Finrod]

Più che un'unione di tipo americano, una confederazione di tipo svizzero. Ne parlava Sergio Romano in un recente libro (quale tra i tanti?).

Comunque visto che è un gioco, rispondo Sì

[marco7]

Che vuol dire federale ?

 

Che ha un governo centrale e un primo ministro che governa l'intera europa ?

 

Di per se l'europa attuale e' molto inefficente nel prendere decisioni, dunque ci vorrebbe un cambiamento.

 

Io sarei per un'europa sul modello svizzero in cui c'e' uno stato centrale responsabile sopratutto per la politica estera ma le regioni o nazioni di cui e' composto sono molto indipendenti per istruzione, sanita', tasse,...

 

Il tutto con una democrazia diretta nella quale i cittadini posssono decidere alle urne se delle leggi nuove contestate vanno accettate o respinte.

Edited October 3, 2015 by marco7

[Demò]

500 milioni di persone che decidono alle urne su ogni nuova legge del Parlamento Federale?

 

 

Comunque, secondo voi, che simbolo dovrebbe avere l'UE, in alternativa o in insieme all'attuale bandiera?

[Finrod]

Vanno benissimo le dodici stelle dorate su sfondo blu :-)

[Rotwang]

Che vuol dire federale ?

 

Uno Stato non centralista ma federalista, è l'unica soluzione possibile per un'Europa unita, quindi sì su base svizzera o tedesca 

 

Non paragoniamo l'Europa agli USA per favore, la prima è il Vecchio Mondo, i secondi sono una federazione di Stati creati per essere governati da Washington, non sono Stati antichi che hanno deciso di creare una nazione più grande (che sarebbe il nostro caso).

 

La bandiera è quella della UE e secondo me va benissimo, l'inno è l'Inno alla Gioia di Beethoven e ora servono un esercito Europeo e che le tasse siano pagate a Bruxelles anziché a Roma.

Edited October 3, 2015 by Rotwang

[Demò]

vabbè, hanno fatto una guerra civile per decidere tra la forma unionista e quella confederativa Rotwang, adesso andiamoci piano

 

 

[Rotwang]

vabbè, hanno fatto una guerra civile per decidere tra la forma unionista e quella confederativa Rotwang, adesso andiamoci piano

 

Non esattamente, la guerra civile era per riunificare il paese o sancirne la divisione, gli USA e i CSA erano entrambi federali.

[OLEG]

progetto affascinante anche se di difficile attuazione.

Si sarei favorevole, anche se so che richiederebbe un percorso molto lungo non solo per la creazione di un apparato statale continentale ma anche per la creazione  di una vera identità condivisa. 

[Demò]

 

 

• The Preamble to the U.S. Constitution: "We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility,provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America."
• The Preamble to the Confederate Constitution: "We, the people of the Confederate States, each state acting in its sovereign and independent character, in order to form a permanent federal government, establish justice, insure domestic tranquillity, and secure the blessings of liberty to ourselves and our posterity — invoking the favor and guidance of Almighty God — do ordain and establish this Constitution for the Confederate States of America."

 

 

La costituzione confederata prevedeva uno stato federale confederato, che è un po' un ossimoro ma tant'è, comunque sulla questione dei poteri del governo centrale ci hanno fatto una guerra.

 

 

Io volevo mostrarvi questo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Betsy_Ross_flag

 

e questo:

 

e chiedervi se non c'è un po' troppa somiglianza

Poi, si può dire che non ce ne frega nulla ed è una questione sulla quale non vale la pena neanche di fare un a discussione leggera e poco impegnata, ma volevo renderla più nota

[marco7]

 

 

500 milioni di persone che decidono alle urne su ogni nuova legge del Parlamento Federale?

 

 

solo sulle leggi che vengono contestate da un numero sufficientemente grande di cittadini.

 

 

 

Non paragoniamo l'Europa agli USA per favore, la prima è il Vecchio Mondo, i secondi sono una federazione di Stati creati per essere governati da Washington, non sono Stati antichi che hanno deciso di creare una nazione più grande (che sarebbe il nostro caso).

 

 

a prescindere dalla genesi dello grande stato federale quali sarebbero le differenze con gli usa nel funzionamento dello stato centrale europeo ?

[Rotwang]

a prescindere dalla genesi dello grande stato federale quali sarebbero le differenze con gli usa nel funzionamento dello stato centrale europeo ?

 

Non lo so con certezza, sicuramente i partiti politici rappresentanti non sarebbero meri schieramenti ideologici ma grandi fronti che riuniscono le teorie politiche dei vari paesi aggregati, quindi una lieve differenza con la politica americana ci sarebbe, poi comunque lo stesso Napoleone vedeva negli USA un modello da imitare in questo senso, ma solo a grandi linee, gli USE sarebbero tutt'altra cosa, data l'unificazione con Stati simili ma diversi tra loro per storia, cultura e tradizioni, mentre come ho già scritto sopra, gli USA sono nati tali con il collante della Costituzione e il sistema rappresentativo dei Padri fondatori, la lingua inglese e una cultura anglosassone-americana.

Edited October 3, 2015 by Rotwang

[Fabius81]

No, allo stato attuale è una follia, ci sono troppe differenze tra uno stato e l'altro, sia a livello di situazione economica che politica e sociale. Il rischio, nemmeno tanto improbabile, è quello di un'Europa nuovamente divisa in due:

 

- Francia, Germania, Regno Unito, Irlanda, Paesi Scandinavi, Benelux, Spagna, Portogallo, Austria e Svizzera che formano l'area evoluta economicamente, politicamente vicina agli Stati Uniti

 

- Italia, Grecia, Romania, Bulgaria, ex Iugoslavia, Polonia, Ungheria, ecc... che formano l'area debole economicamente, politicamente controllata dalla Russia

[Finrod]

mi sfugge perché mai, per dire, Spagna e Portogallo dovrebbero finire nell'area economicamente evoluta targata USA mentre Italia e Polonia dovrebbero diventare poveri satelliti russi

[Fabius81]

mi sfugge perché mai, per dire, Spagna e Portogallo dovrebbero finire nell'area economicamente evoluta targata USA mentre Italia e Polonia dovrebbero diventare poveri satelliti russi

 

Perchè Spagna e Portogallo sono politicamente stabili (due grossi partiti si alternano, senza spinte estremiste) e geograficamente sono sempre stati vicinissimi agli USA, noi e la Grecia invece siamo politicamente, economicamente e socialmente instabili, inoltre abbiamo nei parlamenti molte forze politiche apertamente antieuropee (Grillo, Tsipras, Lega nord, Alba dorata, Greci indipendenti, ecc...) l'Europa orientale invece sta quasi in maniera spontanea ritornando verso la Casa Madre Russia (vedi Orban e non solo).

[Finrod]

a me pare che tra Podemos e indipendentisti vari i suoi grattacapi li abbia anche Madrid, peraltro l'economia spagnola (PIL, PIL pro capite, disoccupazione) è meno forte dell'italiana e quanto alla distanza geografica è un elemento del tutto insignificante che mai ho sentito valorizzare in questa prospettiva (Cuba è ancora più vicina di Spagna e Portogallo); certo la classe politica spagnola è migliore della nostra, ma sai che fatica.

Quanto alla Polonia, a me risulta che i polacchi amino i russi come i gatti amano l'acqua, il ritorno spontaneo ad est dei paesi baltici e dell'Europa centrale non lo vedo proprio.

La Grecia sì, è oggetto di attenzione e qualche giro di valzer lo ha concesso, staremo a vedere, ma da qui a vedere paesi come Polonia e persino Italia diventare satelliti russi, ce ne corre

[Iron84]

Uno Stato non centralista ma federalista, è l'unica soluzione possibile per un'Europa unita, quindi sì su base svizzera o tedesca 

 

Non paragoniamo l'Europa agli USA per favore, la prima è il Vecchio Mondo, i secondi sono una federazione di Stati creati per essere governati da Washington, non sono Stati antichi che hanno deciso di creare una nazione più grande (che sarebbe il nostro caso).

 

La bandiera è quella della UE e secondo me va benissimo, l'inno è l'Inno alla Gioia di Beethoven e ora servono un esercito Europeo e che le tasse siano pagate a Bruxelles anziché a Roma.

 

 

Un'europa dove il voto di un tedesco sarà uguale a quello di un rumeno?

 

Per me la democrazia è che i voti dei cittadini che la compongono devono valere allo stesso modo in termini rappresentativi.

 

Se pensate che questo principio possa essere accettato siete talmente ingenui da rasentare la stupidità e giacchè per me se non vale questo principio andrei a vivere in un paese non democratico, preferisco tenermi il mio almeno quando le cose vanno male so con chi prendermela.

Quindi NO NO E NO!

Edited October 3, 2015 by Iron84

[marco7]

quando avete messo a posto l'europa accetterete l'adesione svizzera ?

[Finrod]

Quindi NO NO E NO!

 

 

Perdonami Iron, non ho saputo resistere ;-)

[Iron84]

Ma quindi sono la nuova Tathcher mi manca solo la cofana

 

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[Finrod]

Ma quindi sono la nuova Tathcher mi manca solo la cofana

 

non per niente era detta IRON Lady ;-)

[Angelo1900]

I precedenti dimostrano che nonostante il sangue versato l'europa non è mai riuscita a restare unita, per il semplice fatto che è innaturale cercare di mettere insieme migliaia di culture diverse; figuratevi che io considero demenziale unire 60 milioni di persone, figuriamoci centinaia di.

Per ultimo mi viene una domanda: perché mai dovrebbero esistere questi "stati uniti" d'europa? Tanto abbiamo già sia unità militari (con relativi fallimenti) che unità monetaria (con relativi fallimenti).

[Rotwang]

I precedenti dimostrano che nonostante il sangue versato l'europa non è mai riuscita a restare unita, per il semplice fatto che è innaturale cercare di mettere insieme migliaia di culture diverse; figuratevi che io considero demenziale unire 60 milioni di persone, figuriamoci centinaia di.

Per ultimo mi viene una domanda: perché mai dovrebbero esistere questi "stati uniti" d'europa? Tanto abbiamo già sia unità militari (con relativi fallimenti) che unità monetaria (con relativi fallimenti).

 

Sì dai torniamo alle lotte tra comuni e signorie :3

[Pix]

Sì, credo che l'Italia ne trarrebbe giovamento.

[Angelo1900]

Sì dai torniamo alle lotte tra comuni e signorie :3

Se non lo avessi capito è proprio quello il motivo per cui non esisteranno mai degli "stati uniti d'europa".