Condanne a morte per i gay nei paesi islamici

[maxx]

http://www.gay.it/gallery/condanna-a-morte-gay-isis-iraq

 

Ho trovato questa notizia su Facebook, e sotto alla notizia un commento di un ragazzo: in Arabia e Iran e nella maggior parte dei paesi islamici ai gay fanno cose analoghe... appesi come galline o lapidati o scaraventati da edifici il risultato finale è lo stesso ... that's islam, ISIS è solo uno dei vari... quando l'europa sarà del tutto eurabia (e lo sarà prima o poi per pura matematica, visti i tassi di crescita nostri ed i loro) rimpiangeremo assai come ci trattava il Vaticano.

 

Io volevo chiedere al forum una cosa.. vivo da quasi un anno a Parigi e convivo col mio ragazzo che è francese e che si lamenta spesso perchè la città (ma anche tutta la francia) è piena di arabi, ma parlando con amici ho scoperto che un po tutti i francesi la pensano in questo modo.

So che in Belgio c'è addirittura un partito islamico! è mai possibile che succeda ciò che ha detto il ragazzo del commento? cioè che si crei un'unione europea islamica?

In metropolitana di sera ci sono quasi solo arabi.

 

C'è un modo per evitare tutto ciò? 

[Rotwang]

quando l'europa sarà del tutto eurabia (e lo sarà prima o poi per pura matematica, visti i tassi di crescita nostri ed i loro) rimpiangeremo assai come ci trattava il Vaticano.

 

Rimpiangeremo come ci trattava il Vaticano?

 

 

 

Così?

Edited October 5, 2015 by Rotwang

[KrarayanDasH999]

Ma guarda che non tutti gli islamici (anche se non son proprio gay friendly, questo è vero) vogliono la pena di morte per gli omosessuali.

Ciò che fanno in quei paesi si chiama estremismo, e non penso verrà mai permessa una cosa del genere in Europa, dove la pena di morte e già illegale e dove molti paesi si stanno sempre più aprendo.

Sono loro che dovrebbero "europeizzarsi", non viceversa

[R.POST]

la francia è piena di musulmani e ovviamente i francesi non sono contenti perché questa gente crea comunità chiusa e non si è per niente integrata.

 

un governo attento protegge sempre i propri confini e soprattutto la propria identità culturale, e laddove ci sia un grande flusso umano, farà in modo di non far fare la fine dei pellerossa (fagocitati selvaggiamente dall'invasore europeo) agli autoctoni, che sempre dispongono diritto di precedenza sul territorio.

[Capricorno57]

 

 

C'è un modo per evitare tutto ciò? 

dimmi figliolo, cosa Ti fa iscrivere a un Forum gay e porre come primo topic una domanda del genere? 

[maxx]

Ma guarda che non tutti gli islamici (anche se non son proprio gay friendly, questo è vero) vogliono la pena di morte per gli omosessuali.

Ciò che fanno in quei paesi si chiama estremismo, e non penso verrà mai permessa una cosa del genere in Europa, dove la pena di morte e già illegale e dove molti paesi si stanno sempre più aprendo.

Sono loro che dovrebbero "europeizzarsi", non viceversa

 

Mi spiace darti torto ma purtroppo è l'incontrario, sono gli europei che devono diventare islamici e non loro ad "europeizzarsi". Funziona così. 

Riconosco che sono gente pericolosa e infatti a me fa paura tornare a casa di notte in metro, per non parlare a piedi. 

[Bad_Romance]

Guardate che le condanne a morte che avvengono con ISIS vengono fatte in Iran, in Arabia Saudita per non parlare del livello di Afganistan o Nigeria. Il mondo occidentale e quello islamico sono distanti anni luce.

[KrarayanDasH999]

Ma no dai, non siamo così pessimisti [emoji14]

[Demò]

I francesi sono razzisti e classisti nous sommes les gaulois un paio di cazzi

 

Molto facile ammazzare algerini come fossero formiche e poi lamentarsi. Hanno voluto le colonie e hanno brigato per tenerle oltre ogni ragionevolezza? Si puppino gli immigrati

Edited October 5, 2015 by Demò

[maxx]

I francesi sono razzisti e classisti nous sommes les gaulois un paio di cazzi

 

Molto facile ammazzare algerini come fossero formiche e poi lamentarsi. Hanno voluto le colonie e hanno brigato per tenerle oltre ogni ragionevolezza? Si puppino gli immigrati

I francesi non sono razzisti per niente, purtroppo è uno stereotipo che gli italiani pensano sempre.

I francesi sono razzisti, i francesi odiano gli italiani, i francesi si danno arie.. forse sono gli italiani quelli che fanno le vittime.

Perché i francesi che ci sono ora dovrebbero pagare per delle cose che non hanno scelto loro?

Edited October 5, 2015 by maxx

[Demò]

Mah guarda, francamente sono cazzi loro

[Iron84]

I flussi migratori fanno parte della storia del mondo e non è certamente chiudendosi che si risolve il problema anche perchè parliamoci chiaro, non è possibile.

Negli USA hanno un confine blindatissimo, un muro che corre per migliaia di km eppure tra qualche anno lo spagnolo diventerà la prima lingua.

La domanda da porsi è un'altra come gestire questa immigrazione? L'Islam moderato esiste, la Tunisia, la Turchia,il Marocco,il Kazhakistan, l'Indonesia, il Kenya o comunque paesi magari formalmente integralisti ma nella prassi molto pragmatici come gli emirati del Golfo, non solo ma anche in Iraq e in Iran esiste da sempre una frangia laica estremamente forte.

Ora certo è un concetto di laicità molto acerbo, magari lontano dal nostro ma di certo lontani anni luce dall'essere estremisti fondamentalisti. Il punto è come gestire questi flussi? In primo luogo evitando barricate culturali che inevitabilmente finirebbero con il dover difendere la nostra cultura religiosa che, ci piaccia o no, è la spina dorsale della nostra identità europea ma soprattutto italiana.
Inoltre bisogna partire dal presupposto che l'immigrazione arriva da vari paesi, che noi guardiamo da ignoranti come la stessa cosa ma che loro hanno ben chiaro la differenza. Direste che i tedeschi, i canadesi e i cubani sono la stessa cosa solo perchè cristiani?

Capisco che certe scene possano impressionare ma qui siamo in pieno delirio come buttare giù monumenti storici solo perchè costruiti prima di maometto.

E'vero che le follie collettive esistono ma sono fenomeni passeggeri, bisognerebbe blindare i nostri valori fondamentali e fare in modo che siano condivisi da tutti. E' inutile lottare per il crocifisso in classe, bisogna lottare perchè i simboli religiosi restino nella sfera privata e non pubblica, fare della religione un fatto privato poi ci penseremo noi, con la nostra cultura capitalista a corrompere le migliori menti, siamo diventati i migliori al mondo nella distruzione dei valori.

Hanno fatto di più gli iphone,la coca cola e la moda nella distruzione delle religioni che non secoli di crociate.

[Ilromantico]

Questo topic finirà come gli altri... tra i soliti commenti verrà poi chiuso xD!

[Demò]

Non so che valori siano stati distrutti dalla coca cola e se é metafora del capitalismo, da quando non siamo più braccianti che sputano sangue sui campi e non viviamo piú in famiglie patriarcali in cui il nonno o lo zio ti stuprano e tutti si tace, viviamo meglio.

 

Quello di cui non mi capacito é che barbuti filosofi ci hanno regalato il materialismo dialettico come strumento interpretativo del fluire storico e paghiamo professori affinché insegnino sociologia e stiamo ancora qua a credere che siano i valori e la morale a fare la storia e non ragioni economiche e sociali

[Iron84]

Preciso che io non do nessuna valutazione positiva o negativa al capitalismo. Constato che il capitalismo ha una carica seduttiva maggiore di qualsiasi religione e se non diventa esso stesso religione è un buon anticorpo anzi antibiotico

 

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[R.POST]

Proprio perché bisogna pensare al portafogli che le risorse devono essere destinate ai nativi come priorità.

 

Ps la Turchia moderata... Forse qualche anno fa. Purtroppo oggi Erdogan la sta rovinando.

[ben81]

A me stupisce come molti gay, ovvero persone appartenenti ad una delle categorie maggiormente discriminate e perseguitate dall'islam, si dilettino a prendere le difese dei propri carnefici... non capisco se lo facciano per stupidità, per ignoranza, per trollare, o per paura di passare per intolleranti... sta di fatto che tale atteggiamento, oltre ad essere ridicolo, è anche offensivo nei confronti dei gay che hanno la grande sfortuna di vivere presso una cultura/religione così sottosviluppata, violenta e retrograda.

Edited October 7, 2015 by ben81

[maxx]

A me stupisce come molti gay, ovvero persone appartenenti ad una delle categorie maggiormente discriminate e perseguitate dall'islam, si dilettino a prendere le difese dei propri carnefici... non capisco se lo facciano per stupidità, per ignoranza, per trollare, o per paura di passare per intolleranti... sta di fatto che tale atteggiamento, oltre ad essere ridicolo, è anche offensivo nei confronti dei gay che hanno la grande sfortuna di vivere presso una cultura/religione così sottosviluppata, violenta e retrograda.

 

Tutto ciò ha un nome, e si chiamano BUONISTI.

Nel senso che questi sono disposti pure a farsi pisciare in testa dagli islamici pur di essere tolleranti. 

[ben81]

Tutto ciò ha un nome, e si chiamano BUONISTI.

Nel senso che questi sono disposti pure a farsi pisciare in testa dagli islamici pur di essere tolleranti. 

 

 

Vero, ma sul web tali personaggi sono enormemente di più rispetto a quelli che si riscontrano nella vita reale... io in sincerità, di persone gay che difendono culture tribali e di odio ne ho conosciute davvero pochissime (e nello specifico erano soltanto ignoranti esaltati politici che difendevano la "cultura" palestinese, ignorando che quella cultura mette in croce i gay come del resto avviene in tutto l'islam), quindi ai buonisti imho si aggiungono anche i troll, ovvero coloro che sul web si divertono ad andare contro ogni logica pur di flammare difendendo l'indifendibile.

[Thelema 93]

E' che le persone ragionano secondo schemi fissi e la politica è fantastica nel fornire schemi preconfezionati.

 

Sono gay -> La sinistra prende la parte dei gay quindi è buona e giusta, la destra è bigotta quindi è tutta m###a -> La sinistra dice che bisogna essere tolleranti con gli islamici ed accoglierli quindi chi non li vuole è cattivo e razzista.

 

Il dramma è quando vuoi ragionare con la tua testa. Cioè puoi ben farlo, ma in segreto. Altrimenti ti ritrovi a sbattere contro muri, nessuno è pronto a mettere in discussione quello in cui ha deciso di credere e perdi tempo ed energie per nulla. Ah, e ti danno pure del razzista (come se una cultura/religione fosse biologicamente associabile ad una "razza" umana)

 

E allora viva l'islam, l'infibulazione, la sharia e il velo. 

[Fer]

Sono gay -> La sinistra prende la parte dei gay quindi è buona e giusta, la destra è bigotta quindi è tutta m###a -> La sinistra dice che bisogna essere tolleranti con gli islamici ed accoglierli quindi chi non li vuole è cattivo e razzista.

 

 

Solo una domanda: tu consideri di sinistra quella gente, in Italia e all'estero, che ha completamente cancellato gli ideali internazionali e socialisti a favore della scuola neoliberale?

Edited October 25, 2015 by Fer

[Thelema 93]

Solo una domanda: tu consideri di sinistra quella gente, in Italia e all'estero, che ha completamente cancellato gli ideali internazionali e socialisti a favore della scuola neoliberale?

Guarda io e la politica non ci capiamo proprio. Sono una persona pratica.

 

Onestamente non mi interessa che una cosa sia di sinistra, di destra, di sotto o di sopra. Vorrei soltanto che qualcuno rappresentasse le mie idee. Constato che nessuno lo fa perché tutti sono più occupati a rientrare nell'ortodossia degli ideali inernazionalsocialisti o neoscuolaliberalizzaricavoli. O magari anche perché nessuno la pensa come me. 

In entrambi i casi, renditi conto che la politica non può far parte del mio mondo, quindi non mi sento di rispondere alla tua domanda!

[Hinzelmann]

 

 

E' che le persone ragionano secondo schemi fissi e la politica è fantastica nel fornire schemi preconfezionati.

 

Guarda che non è necessariamente vero

 

Ad esempio questa estate a Parigi ho incontrato ragazzi giovani

gay che sostenevano di essere "comunisti" e di odiare Hollande

perchè troppo simile alle destre ed al contempo per la sua "debolezza"

contro l'immigrazione islamica ( e parlo di gente che non lo diceva per

dire ma che ha chiamato la polizia perchè degli immigrati li prendevano

in giro )

 

Questo tipo di atteggiamento fra i gay francesi esiste ed esiste perchè

essendo abituati ad essere visibili, non intendono rinunciare a questa

parte di libertà conquistata, per paura dell'omofobia degli immigrati islamici etc

 

Al di là della plausibilità e coerenza delle loro idee e schemi interpretativi, però

sul piano pratico agivano ( cioè la polizia è intervenuta )

 

Il problema è che i gay italiani che paventano il rischio islam, sono gli stessi che

dicono che bisogna proteggersi da possibili aggressioni, nascondendosi in contesti

pericolosi

[Iron84]

Guarda io e la politica non ci capiamo proprio. Sono una persona pratica.

 

Onestamente non mi interessa che una cosa sia di sinistra, di destra, di sotto o di sopra. Vorrei soltanto che qualcuno rappresentasse le mie idee. Constato che nessuno lo fa perché tutti sono più occupati a rientrare nell'ortodossia degli ideali inernazionalsocialisti o neoscuolaliberalizzaricavoli. O magari anche perché nessuno la pensa come me. 

In entrambi i casi, renditi conto che la politica non può far parte del mio mondo, quindi non mi sento di rispondere alla tua domanda!

 

Sei un gay di destra, se non represso, fai parte di quella minoranza che non ha una rappresentanza politica.

Putroppo una destra laica manca in Italia, Fini ci provò ma ancora gli fanno gli sberleffi dietro.

[Hinzelmann]

Ma non è vero, perchè dite queste cose?

 

Di destra o di sinistra si diventa anche

 

Certo io che ho vissuto fino a 40 anni come persona di sinistra

ed ho sempre avuto a temere gli Italiani, non diventerò forse una

persona diversa dalla notte alla mattina e ragionevolmente non

cambierò mai del tutto

 

Ma un gay francese ventenne, abituato ad avere i diritti, che non

ha combattuto le battaglie degli anni '80-'90-'00 anche se le conosce

che ha già l'emancipazione ed intende difenderla, conservarla da qui

ai prossimi 20 anni, potrebbe avere un motivo per diventare di destra

 

Certo può trovarsi nella situazione degli ebrei francesi, di sinistra per

l'antisemitismo della destra ed ora tendenzialmente più di destra per

la paura dell'immigrazione islamica e le politiche filo-arabe dei governi

francesi ( anche se magari piuttosto che votare la Le Pen preferiscono

emigrare in Israele )

 

Il vero antidoto ad una trasformazione dei gay in minoranza di destra

è costituito dal fatto che la nostra identità è debole ma aperta, noi siamo

ovunque e quindi saremo anche omosessuali figli di famiglie islamiche

emigrate in Francia

 

Fra 10-20 anni quanti gay parigini saranno di origine algerina o saranno

nati in famiglie islamiche...saranno i nostri amanti, i nostri fidanzati, la

nostra comunità ( piaccia o non piaccia )

 

Ovviamente sono gay attualmente meno visibili, meno militanti, meno

orgogliosi, li si trova più in chat e meno nelle strade, ma cambierà

 

Il tutto riportato in Italia, nel nostro piccolo mondo antico, dove l'identità

gay è non solo debole ma esangue, sconterà il consueto ritardo e dei pericoli

ulteriori ( io ho già conosciuto un certo numero di figli di immigrati gay, stra-problematici

perchè la cultura italiana non li aiuta più di tanto )

[Olimpo]

Ma guarda, io francamente sono scioccato da una cosa.

che le persone si siano rese conto dei crimini dell'islam solo quando il tg ha iniziato a parlare dei misfatti dell'isis.

quando in realtà tutti sappiamo cosa succede da 20 anni a questa parte.... in arabia saudita in iran e in molti altri paesi che sono come delle teocrazie / monarchie assolute!!..

tutte le torture rivolte agli omosessuali..e non solo...anche alle donne!!
L'isis non ha portato niente di nuovo, è solo che spaventa di più perché minaccia di travolgere anche l'Occidente e l'Europa.

 

Gli arabi che vivono in Francia dovrebbero essersi abbastanza ''occidentalizzati'' per non finire coinvolti in certi estremismi.

Poi c'è anche il fatto che molti arabi della Francia provengono dal Marocco, che è un paese distante anni luce culturalmente dall'Iran o dall'Arabia Saudita. Molto più laico di quanto si pensi.

[marco7]

la gente ha iniziato a scandalizzarsi per l'isis perchè l'isis ammazza occidentali mentre l'iran e l'arabia saudita ammazzano loro cittadini di cui agli occidentali importa poco.