Roma sprofonda, Milano splende

[freedog]

 

e intanto

http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_dicembre_23/roma-spelacchio-stato-spento-possibile-rimozione-o-guasto-tecnico-4cf852b4-e7ba-11e7-ac5e-f4b084532223.shtml 

[castello]

piuttosto...

una prece per Spelacchio!!!

Edited December 23, 2017 by castello

[freedog]

no vabbè..

ho capito che c'ha la mega penale di Casaleggio se sgarra, ma suicidarsi giusto perchè così l'udienza andrà a finire dopo le elezioni e non ci sarà l'udienza dl gip in piena campagna elettorale è qsa di assurdo

considerando che poi stiamo parlando di una che di mestiere dovrebbe fare l'avvocata

http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/01/03/news/roma_raggi-185714356/ 

[freedog]

imbarazzante -per loro-

http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/01/09/news/m5s_il_blitz_sullo_statuto_comunale_per_evitare_il_referendum_su_atac_a_roma-186118155/?ref=fbplrm 

se DAVVERO facessero qsa del genere credo andrebbero a sbattere contro qualche kilata di reati (dall'abuso d'ufficio all'omissione d'atti d'ufficio, all incluse)

ma chiedo conferma a @Hinzelmann, in materia assai più competente di me

[Hinzelmann]

Non credo siano ravvisabili reati "amministrativi" nel caso di atti politici del consiglio comunale

Ovviamente si può discutere della loro legittimità, che non coincide solo con la commissione di reati penali, in senso stretto

L'idea - astrattamente intesa - di poter formulare in caso di referendum ad iniziativa popolare una sorta di "controreferendum" ad iniziativa della Giunta ( che sarebbe poi il governo della città ) mi pare una follia, non solo per il fatto che la giunta dovrebbe esprimersi attraverso gli atti ordinari di governo e non facendo appello al popolo, ma questa è una critica che potrei rivolgere ad un Nardella qualunque ( che ieri ha detto farà decidere il tracciato di una linea di tranvia alla popolazione...ma siamo pazzi?  ) quanto per il fatto che si creerebbe un conflitto tra due quesiti concorrenti il cui contenuto sarebbe disomogeneo

Poi si porrebbe anche il problema concreto dell'applicazione di una eventuale normativa del genere su un meccanismo referendario già in itinere, ma direi sia sbagliato prima ancora in termini generali

[marco7]

Roma ladrona.

http://www.ansa.it/lazio/notizie/2018/01/11/scontrini-marino-condannato-a-2-anni_100e0fc8-fd89-4058-9600-a9ba20d7dabc.html

[castello]

44 minutes ago, marco7 said:

Roma ladrona.

http://www.ansa.it/lazio/notizie/2018/01/11/scontrini-marino-condannato-a-2-anni_100e0fc8-fd89-4058-9600-a9ba20d7dabc.html

SI, SI

e portiamo tutti i soldi sporchi frutto delle tangenti nelle vostre banchein Svizzera,

così ci possono ritornare belli puliti...

[marco7]

Ora i soldi degli italiani nelle banche svizzere vengono comunicati tutti automaticamente a fine anno all'italia.

si chiama 'scambio automatico di informazioni bancarie tra paesi'. E' reciproco tra paesi e per questo parecchi svizzeri e stranieri residenti in svizzera sinsono autodenunciati alle autorita' svizzere per usufruire di una amnistia fiscale svizzera che fa pagare loro solomle tasse arretrate degli ultimi 10 anni senza multe.

tutto cio' pero' come il tuo intervento precedente @castello e' pero' OT e mi stupisce che tu vada OT visto che conosci il regolamento del forum e che tu dici di essere non maleducato e che e' maleducata andare OT.

[castello]

è da GRANDI MALEDUCATI che uno svizzero venga a dare lezioni a agli italiani:

sarebbe ora che gli svizzeri pensassero ai loro molti vizi e poche virtù

e ti ricordo, piccolo uomo svizzero, che stai scrivendo su un forum italiano:

se non ti piacciono gli italiani, vai a scrivere su un forum elvetivo

      ;D

Edited January 11, 2018 by castello

[marco7]

Roma porca.

http://www.ilfaroonline.it/2018/01/11/tweet-giorgia-meloni-maiale-cassonetti-zona-romanina-immagine-della-capitale/201497/

[castello]

non è Roma quella!

è una foto dei Castelli:

la famosa porchetta di  Ariccia!

[marco7]

Roma sprofonda (con vecchia ferita purtroppo).

http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2018/01/15/si-apre-maxi-voragine-in-strada-a-roma-ferita-anziana_a14684ed-2b7a-47e6-9fb0-3204dce7fcbb.html

[freedog]

On 9/1/2018 at 11:07 AM, Hinzelmann said:

Non credo siano ravvisabili reati "amministrativi" nel caso di atti politici del consiglio comunale

sicuro non ci possa essere un'omissione d'atti d'ufficio in questo caso?

[marco7]

Roma puntualizza.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/01/17/news/rifiuti_roma_raggi_il_maiale_postato_da_meloni_e_dei_casamonica_la_proprietaria_non_cfa_male_a_nessuno_-186690114/

[Hinzelmann]

On 16/1/2018 at 9:33 AM, freedog said:

sicuro non ci possa essere un'omissione d'atti d'ufficio in questo caso?

E' un reato che potrebbe essere imputato eventualmente al Sindaco o alla Giunta ( organi esecutivi e di governo ) per attività amministrative  ritenute doverose e inerenti il loro mandato

Non al Consiglio Comunale ed in ispecie ai singoli consiglieri che votano sì per modificare lo Statuto del Comune

Se il Sindaco o la giunta omettono di fare qualcosa di doveroso è un reato, ma se viene modificato lo statuto in modo tale che tale dovere non esista più, il reato cessa di esistere

Certo il Consiglio Comunale voterebbe una roba giuridicamente assurda, ma d'altronde il Parlamento non ha votato il Porcellum ( incostituzionale ) l'Italicum ( incostituzionale ) il Rosatellum-bis ( che come la Bonino avrebbe dimostrato, senza lo sgamotto di Tabacci, lede i pari diritti di ogni lista elettorale di partecipare al voto? ) ?

Non mancano i casi di Parlamentari che hanno votato leggi assurde o hanno votato per mero spirito di fazione e in modo palesemente strumentale ( leggi ad personam etc )

[freedog]

1 hour ago, Hinzelmann said:

Se il Sindaco o la giunta omettono di fare qualcosa di doveroso è un reato, ma se viene modificato lo statuto in modo tale che tale dovere non esista più, il reato cessa di esistere

è il valore retroattivo della norma che non mi convince..

Riccardino Magi le firme per sto referendum sull'atac le ha raccolte a normativa vigente;  sicuro che cambiare le regole mentre è in corso l'iter che deve portare al referendum consultivo non sia ANCHE una zozzata giuridica, oltre che politica?

[Hinzelmann]

Quanti referendum in Italia sono stati vanificati in modo simile?

Riccardino Magi sicuramente ne avrà tenuto il conto, in quanto Radicale...io, no MA certo non sarebbe la prima volta!

Se non erro Renzi ha di fatto cancellato i referendum della CGIL sul Jobs Act a firme raccolte, ovviamente c'è modo e modo ed il modo dei 5S è forse anche peggiore di altri, ma non mi risulta nessuno sia mai stato indagato in nessun caso, sarebbe la prima volta

E se accadesse in questo unico caso mi sa che apparirebbe un atto persecutorio della magistratura contro una parte politica

Peraltro - ma non seguo bene le vicende romane - il referendum sarebbe soltanto "consultivo" e mi pare di aver capito che la Raggi abbia già prolungato il contratto di servizio ad ATAC per altri 4 anni ( la qual cosa ovviamente contrasta con lo spirito della consultazione popolare, ma la precede e vincola il Comune E  semmai contrasterebbe con lo spirito del regime transitorio delle direttive europee sul trasporto pubblico locale e certamente con le norme europee a partire dal 2019 che prevederebbero invece il passaggio ad un sistema di messa a gara...quindi pretermesso che ci addentriamo in una selva di normative complesse, potrebbero esistere motivi di illegittimità più su questo aspetto che sul referendum in sé, peraltro abbastanza inutile )

[freedog]

se per 'inutile' intendi non vincolante in senso assoluto, ovvio che sia così

e però potrebbe dare una chiara indicazione politico-gestionale a un servizio pubblico ormai più che decotto (per dire, son 3 giorni di fila che i colleghi che vengono da ostia o non arrivano proprio o lo fanno in mega ritardissimo e coi capelli dritti perchè il trenino per Roma si interrompe, martedì perchè uno è stato investito sui binari alle 8 di mattina -ora di punta!-, mercoledì perchè col vento son caduti diversi alberi sulla linea, oggi per interruzione elettrica)

ti dico solo che mi dicono ci son dovute andare le volanti a  presidiare le stazioni, col personale che si è chiuso dentro per evitare il linciaggio. la scena pare fosse questa

http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/roma_lido_ferma_rabbia_pendolari-3492448.html#

---

ora, in una situazione simile, tra metro con orari ad cazzum, autobus flambè e linee gestite così, quante possibilità ci sarebbero che la gente dica che va tutto bene madama la marchesa, che Atac è un'azienda efficientizzima e che va portato avanti questo tipo di gestione? nessuna, vero?

epperò tra autisti, macchinisti & imboscati vari negli uffici -vedi parentopoli- i grullini vogliono tutelare QUEL bacino di voti, a discapito di un servizio erogato in modo infame, visto che col referendum avrebbero avuto l'occasione per provare a cambiare qsa

MA lo sabotano deliberatamente

[freedog]

oh, ogni tanto una di quelle belle notizie che dà soddisfazione!

----

La Procura di Roma ha chiesto il rinvio a giudizio per 21 persone nell'ambito della terza tranche dell'inchiesta denominata Mondo di Mezzo. Tra le persone per le quali i pm di piazzale Clodio hanno chiesto il processo anche Massimo Carminati, Gennaro Mokbel e il direttore de "Il Tempo" Gian Marco Chiocci, quest'ultimo accusato di favoreggiamento

il direttore del fogliaccio clerico-fascista al gabbio..

un sogno che potrebbe avverarsi!

[sospirone speranzoso...]

[Demò]

comunque ora vi dispenso la mia preziosa opinione sul confronto Roma-Milano visto che sono fresco di impressioni ed è giusto ristabilire la verità in barba  a quello che dicono tutti (romani in testa)

Milano si, tutti adesso la tengono in palmo di mano perchè ha sti grattacielini di merda e la zona expo abbandonata che pare un campo Rom, ma la verità è che è la solita merda di sempre, brutta come pochi posti in Italia e piena di cazzoni frustrati che sparano balle a raffica

Ma Roma madonna, non me la ricordavo così bella (e parlo di Prati, Esquilino e zona Termini mica del centro centro). Con sti bei palazzoni sabaudi, i parchetti, le fontane il clima fantastico e la gente che giustamente tutta solare se lo gode invece che stare chiusi a far finta di lavorare come a Milano

No no, sia chiaro: ora e sempre Roma Splende, Milano Cacca, il resto sono fanfalucche alle quali crede solo qualche fascistello verde-bruno di piacenza

[castello]

11 minutes ago, Demò said:

comunque ora vi dispenso la mia preziosa opinione sul confronto Roma-Milano visto che sono fresco di impressioni ed è giusto ristabilire la verità in barba  a quello che dicono tutti (romani in testa)

Milano si, tutti adesso la tengono in palmo di mano perchè ha sti grattacielini di merda e la zona expo abbandonata che pare un campo Rom, ma la verità è che è la solita merda di sempre, brutta come pochi posti in Italia e piena di cazzoni frustrati che sparano balle a raffica

Ma Roma madonna, non me la ricordavo così bella (e parlo di Prati, Esquilino e zona Termini mica del centro centro). Con sti bei palazzoni sabaudi, i parchetti, le fontane il clima fantastico e la gente che giustamente tutta solare se lo gode invece che stare chiusi a far finta di lavorare come a Milano

No no, sia chiaro: ora e sempre Roma Splende, Milano Cacca, il resto sono fanfalucche alle quali crede solo qualche fascistello verde-bruno di piacenza

   

OK, quando torni a Roma hai la cena pagata ( con chi vuoi, non con me)

[Rotwang]

On 24/1/2018 at 10:52 PM, Demò said:

comunque ora vi dispenso la mia preziosa opinione sul confronto Roma-Milano visto che sono fresco di impressioni ed è giusto ristabilire la verità in barba  a quello che dicono tutti (romani in testa)

Milano si, tutti adesso la tengono in palmo di mano perchè ha sti grattacielini di merda e la zona expo abbandonata che pare un campo Rom, ma la verità è che è la solita merda di sempre, brutta come pochi posti in Italia e piena di cazzoni frustrati che sparano balle a raffica

Ma Roma madonna, non me la ricordavo così bella (e parlo di Prati, Esquilino e zona Termini mica del centro centro). Con sti bei palazzoni sabaudi, i parchetti, le fontane il clima fantastico e la gente che giustamente tutta solare se lo gode invece che stare chiusi a far finta di lavorare come a Milano

No no, sia chiaro: ora e sempre Roma Splende, Milano Cacca, il resto sono fanfalucche alle quali crede solo qualche fascistello verde-bruno di piacenza

Solo perché a Roma sei riuscito a scopare per la prima volta, non devi per forza raccontare cose che non esistono. Tra l'altro proprio tu pochi anni fa dicevi che pochi km di monumenti, parchi e chiese non merito dei romeni d'oggi possono giustificare il suo degrado, la sua sporcizia, la sua inciviltà e la sua periferia (molto più orrenda di quella milanese) e oggi scrivi ciò? Fai pace col cervello, chi è amico di tutti non è amico di nessuno.

Edited January 27, 2018 by Rotwang

[Bloodstar]

On 24/1/2018 at 10:52 PM, Demò said:

Con sti bei palazzoni sabaudi

Ai romani che si sentono in dovere di dare pareri estetico-architettonici, mediamente, la Roma umbertina fa schifo. E' un dato di fatto assodato.

[Layer]

Mancheranno di buon gusto...

Difendo anche il bello skyline di Milano, sviluppatosi in questi anni di intensa edilizia in altezza e riqualificazione urbana.  

Gli ha dato carattere ed effettivamente un'identità un po' diversa dal resto delle città del Nord.

Edited January 27, 2018 by Layer

[castello]

7 hours ago, Bloodstar said:

Ai romani che si sentono in dovere di dare pareri estetico-architettonici, mediamente, la Roma umbertina fa schifo. E' un dato di fatto assodato.

veramente a me non dispiace

magari il quartiere Prati è soprattutto uffici, quindi viverci non è molto interessante;

e poi ci sono bei palazzi di stile umbertino anche a piazza vittorio e piazza fiume e altrove

e poi vuoi considerare il fascino maestoso del palazzo della Cassazione, a piazza Cavour???    :)))

8 hours ago, Rotwang said:

Solo perché a Roma sei riuscito a scopare per la prima volta, non devi per forza raccontare cose che non esistono. Tra l'altro proprio tu pochi anni fa dicevi che pochi km di monumenti, parchi e chiese non merito dei romeni d'oggi possono giustificare il suo degrado, la sua sporcizia, la sua inciviltà e la sua periferia (molto più orrenda di quella milanese) e oggi scrivi ciò? Fai pace col cervello, chi è amico di tutti non è amico di nessuno.

   Rot ricordati che siamo sotto elezioni...   

cerca di essere gentile o l'odiato movimento 5 stelle o LeU  fanno il cappotto al PD!!!      

Edited January 27, 2018 by castello

[freedog]

1 hour ago, castello said:

il quartiere Prati è soprattutto uffici, quindi viverci non è molto interessante

e qui mi chiami in causa allora -ci abito-

1. uffici ce ne sono, ovvio, specie in zona tribunali; MA son molti di più i locali-pub-finte frutterie bengalesi dove i turisti si vanno a inciuccare una sera sì e l'altra pure, con annessi schiamazzi notturni, risse & quant'altro (gli yankees pure in questo sò qsa di inarrivabile). Da un po' ci si mettono pure le gang dei pariolini cacciate da ponte milvio che si ritrovano tutti i week end coi loro bei cinquini taroccati a piazza cavour a sparare house music a palla alle 3 di notte. Abbiamo dovuto insonorizzare le finestre per non sclerare, e non aggiungo altro
2. vogliamo parlare del traffico? a parte che saremmo in ztl -che però non rispetta nessuno o quasi- tra pullman turistici appoggiati dove capita, doppie/triple file everywhere, udienze in vaticano, angelus, lungotevere eternamente intasato, varie & eventuali, la parola parcheggio è un concetto sconosciuto. Senza l'abbonamento al parking sotterraneo, dovremmo rinunciare all'idea di avere un'auto!
3. l'unico vantaggio è che trattasi di una delle rare zone della città in cui non occorrono ere geologiche per spostarti, perfino coi mezzi

Edited January 27, 2018 by freedog

[Demò]

14 hours ago, Bloodstar said:

Ai romani che si sentono in dovere di dare pareri estetico-architettonici, mediamente, la Roma umbertina fa schifo. E' un dato di fatto assodato.

si vabbè ma questa è la tipica ignoranza degli italiani. Non essendoci guerre vinte o colonie conquistate da mettere a fondamento dell'identità nazionale, sostituiamo con una manica di artisti rinascimentali froci, col risultato che tutto quello che è stato costruito dal 1 gennaio 1800 ci fa schifo per partito preso, mentre quello che è stato costruito fino al 31 dicembre 1799 è tutto bellissimo sacro da lasciare così com'è

e allora anche la scacchiera di isolati post unitari la dobbiamo spregiare come se una città dovesse ridursi a delle viuzze medievali con qualche palazzo e qualche chiesa manierista e intanto fingiamo di non vedere che le villette dei geometri e i condomini caltagironiani si mangiano il paese, mentre fuori fan quartieri residenziali tipo IJburg ad amsterdam

se il problema son i palazzoni umbertini...

12 hours ago, Layer said:

il bello skyline di Milano

sembriamo un po' il terzo mondo a parlare di skyline a Milano eh. Almeno facciam finta che a noi i grattacieli piacciono bassi e radi nel tessuto urbano, così se ci

chiedono non sembra che paragoniamo la torre unicredit o tre torri (citylife) con canary wharf

15 hours ago, Rotwang said:

Solo perché a Roma sei riuscito a scopare per la prima volta

guarda le offese a sfondo sessuale, o meglio, che negano il diritto alla sessualità di una persona con questo tipico fare maschilista che fa coincidere la sessualità con una forma di successo sociale, ti svelano per quel che sei

15 hours ago, Rotwang said:

pochi km di monumenti, parchi e chiese non merito dei romeni d'oggi possono giustificare il suo degrado, la sua sporcizia, la sua inciviltà e la sua periferia (molto più orrenda di quella milanese) e oggi scrivi ciò?

intanto, i quartieri umbertini non son per nulla degradati, semmai sono i romani che come tutti i meridionali, anche un po' come forma di giustificazione per le cose che realmente non vanno, si lamentano un fracco di qualsiasi cosa in un modo un po' fatalista

in seconda battuta Roma è più grande della provincia di milano, bisognerebbe ridurre l territorio comunale e trasformare i municipi periferici in comuni per migliorare l'efficienza amministrativa

infine Roma non ha pochi km di monumenti, è a tutti gli effetti una grande capitale monumentale che ha un problema con la periferia costruita dagli anni 50 in poi.

Ti do ragione sul fatto che il centro storico viene tenuto in palmo di mano a discapito di tante zone molto belle che andrebbero riqualificate, tipo il nomentano o l'eur, oltre che dei quartieri sabaudi che vengono sempre offesi a sproposito, quando invece danno la dimensione monumentale alla città (anche grazie al rispetto del tracciato radiale sistino)

Insomma, penso che Roma venga lodata e spregiata per le cose sbagliate, quando bisognerebbe invece pensare qualcosa per riqualificare la zona semiurbana ad est, tra le rotaie di termini, il verano e i colli albani, che è una zona piena di confusione sulla quale andrebbe effettivamente delocalizzato un po' di terziario e ministeri dal centro (e potenziate le comunicazioni di conseguenza)

[paperino]

Non si starà perdendo il filo del discorso?

Voglio dire: nessuno potrebbe ragionevolmente negare la superiorità estetica di Roma, ma se dovessi scegliere dove andare a vivere sarebbe pure uno dei fattori meno importanti.

Anche Torino ha molti scorci bellissimi, ma nella mia vita quotidiana in cui devo andare a lavoro, ho bisogno di uffici e servizi efficienti (pubblici e non), sanità, trasporti, in cui vorrei trovare le strade pulite (senza rifiuti, cartacce ed escrementi vari), un po' di senso civico nella popolazione e di legalità, ecc., che mi importa della bellezza dei palazzi?

Un conto è visitare una città da turista, un conto è viverci.

[Demò]

2 hours ago, paperino said:

Non si starà perdendo il filo del discorso?

si vabbè dai ma di questo passo, a condizione di avere un lavoro, è meglio vivere ad Urbino o magari, se proprio uno è gay, in qualche cittadotta media

che il problema trasporti non c'è e la vita costa meno in rapporto allo stipendio

Poi uno mi dice, meglio vivere a roma o a milano? Bo' che ne so. Anche la bellezza e il clima contano sulla qualità della vita.

E' inutile che ci stupiamo della scena underground berlinese e ci chiediamo come mai da noi non c'è. E' chiaro, noi viviamo bene, abbiamo un bel clima, le nostre usanze mediorientali che rendono dolce la vita (feste di santi vari, aperitivi, fine settimana al mare o in montagna etc)

se stai a berlino nel tempo libero che hai da fare? è chiaro, ti droghi perchè il posto fa cacare

[marco7]

Milano, torino, napoli e roma non sono il massimo come qualita' dell'aria che puo' avere ripercussioni negative sulla salute delle persone.