Episodi di omofobia nel mondo: discriminazioni, censure e simili

[Anakreon]

Ricordo anch'io che il nostro Alma, nel foro d'un altro sito, narrò alcuni anni or sono un caso simile, in cui era incorso insieme col suo amato, nella nostra piazza del Duomo. Per altro, quale sia stata l'immodestia dell'atto, di cui si tratta, è lecito domandarsi se tanta diligenza di tanto numerosi militi sia stata necessaria:è lecito supporre che i cittadini temano piuttosto la protervia dei delinquenti, che l'impudicizia degli amanti.Anakreon.

[takuya]

Si Lover, sono d'accordo con te che possono aver ceduto alla spinta del momento i due, ed essersi spinti un pò oltre. Come non escludo pure la possibilità stiano mentendo. Però ho voluto sottolineare come a mio vedere sia stato eccessivo l'intervento delle forze dell'ordine. Chessò la squadra antiterrorismo non è stata allarmata? Un bacio etero è come un bacio gay, che sono come un bacio zoo, o un bacio su un muro o su un albero.. Per me non ci piove e capisco anche per te vale lo stesso.

[Guest Lover_Of_Darkness]

la squadra antiterrorismo?? questa non l'avevo letta.... beh si in effetti è un pò esagerata come cosa

[Milziade]

Comunicato del Circolo Mario Mieli in cui questo caso assurdo.L'invito è a una manifestazione domani 29 luglio alle 22 lì al Colosseo!

MILLE BACI AL COLOSSEO DOMENICA 29 LUGLIO È’ gravissimo e inaccettabile che due ragazzi gay vengano fermati e denunciati per atti osceni in luogo pubblico per un semplice bacio, scambiato alle 2 di notte al Colosseo.Il racconto dei due giovani, Roberto e Michele, è incredibile, considerato anche il dispiegamento di forze che sembrerebbe più adatto a una retata contro crimini ben più gravi che delle effusioni in una calda serata estiva. Un comportamento che sembrerebbe dettato da bieca omofobia e che se confermato si tradurrebbe in un palese abuso di potere da parte dei Carabinieri e in un atto decisamente intimidatorio verso i due sfortunati ragazzi e verso una comunità che è parte integrante e attiva della vita sociale e culturale di Roma. Sarebbe nello stesso interesse dell’Arma dei Carabinieri fare chiarezza su questo episodio, che rischia di mettere in una luce negativa le forze dell’ordine compromettendone l’immagine e l’efficacia in azioni di prevenzione e contrasto di violenze e omicidi che purtroppo hanno funestato Roma. Occasione per fare piazza pulita di residui obsoleti di machismo e di avviare corsi di formazione al rapporto con le diversità. Il Circolo di Cultura Omosessuale Mario Mieli condanna fermamente tutti gli atti di omofobia e di abuso, soprattutto se provengono da quelle Istituzioni che dovrebbero invece tutelarci contro le violenze e le discriminazioni che ancora siamo costretti a subire e dichiara piena solidarietà ai ragazzi offrendo loro il pieno sostegno legale a tutela della loro dignità e dei loro diritti. Per ribadire il nostro no deciso a tutti i comportamenti discriminatori e omofobi sosteniamo e lanciamo l'iniziativa di un sit-in di protesta con bacio collettivo proprio al Colosseo (angolo Via San Giovanni in Laterano). Se baciarsi è reato allora i carabinieri avranno proprio molto da faredomenica 29 luglio a partire dalle 22.00per manifestare tutta la nostra rabbia per questo gravissimo episodio, esprimere la solidarietà verso i ragazzi colpiti dalla denuncia e verificare le intenzioni delle forze dell’ordine di fronte alla nostra protesta.Circolo di Cultura Omosessuale Mario MieliSegreteria Politica – Andrea BerardicurtiAndrea Maccarrone . Direttivo

http://www.mariomieli.org/spip.php?article354

[sugar85]

Nell'articolo si dice che i Carabinieri sosterrebbero sesso orale, non bacio.Uno dei ragazzi parla di bacio focoso sulle labbra e sul petto...Va detto che erano le due di notte e si erano appartati ma pur sempre sottoal Colosseo, quindi in luogo aperto al pubblico: se tanto mi dà tanto, questa cosa del bacio sul petto mi pare quella mezza verità che potrebbeessere pure una mezza bugia Comunque a mio avviso gli atti osceni in luogo aperto al pubblico dovrebbero essereperseguibili solo se nel luogo aperto, c'è pure il pubblico ( dato che in caso contrariociò che viene offeso è il pudore del Colosseo...) ma questo è un altro discorso.Sotto il profilo discriminatorio, il bacio passa per gli etero e deve passare quindi pure per i gay, il sesso orale non passa per gli etero e quindi non passa neanche per noi.

Concordo con te in linea di principio tuttavia un fermo eseguito con 3 volanti dei carabinieri per 2 persone mi sembra molto, ma molto esagerato! Inoltre fare sesso orale al colosseo mi sembra puro esibizionismo e se così è i ragazzi dovrebbero quasi certamente avere dei precedeti dal momento che in 28 anni qualche occasione per essere arrestati per cose simili l'hanno certamente avuta!

[Milziade]

se posso aggiunger l'intervento è in ogni caso sproporzionato e anche un po' irragionovelo, nel senso che per come vanno le cose in Italia spesso le forze dell'ordine chiudono più di un occhio su tante cose (quante macchine vedete parcheggiate sulle strisce pedonali o alla fermata degli autobus? e i venditori abusivi etc tetc) e se io mi immagino la scena di duee raagzzi appartati con intervento della polizia, questi avrebbero anche potuto dire, ragazzi su ricomponetevie via. Uno spiegamento di forze da reteta antimafia mi sembra eccessivo in ogni vaso.Mi capitò una leggera aggressione a piazza della repubblica. Ho chiamato i carabinieri e sono arrivati dopo quasi un ora.... erano troppo impegnati a inseguire coppiette tra le frasche per soccorrere una persona che subiva un'aggressione?

[LanX]

@takuyaNon facciamo vittimismo inutile con espressioni come

Chessò la squadra antiterrorismo non è stata allarmata?

perchè in questo caso, nessuno ha mandato, chiamato, convocato, allertato nessuno.Si tratta del passaggio casuale di una pattuglia, che si è trovata di fronte ad un fatto compiuto e che ha ritenuto di dovere intervenire.Il modo in cui il tutto è rocambolescamente precipitato nell'assurdo, quello sì: è pazzesco.In secondo luogo, e questo nessuno l'ha notato o quantomeno citato, i telegiornali hanno riportato la notizia "as is" astenendosi da inutili commenti ed evidenziando la forte irritazione del mondo gay, dando quindi il giusto risalto sia all'avvenimento sulla base degli elementi di valutazione in possesso, sia dell'opposizione delle associazioni.Ma noi dei giornalisti ci ricordiamo solo quando ci prendono per il culo, vero?@HinzelmannDistinguiamo pure tra "in luogo pubblico" e "in pubblico", ma due agenti di polizia sono anzitutto dei cittadini e quindi un pubblico.Se dovessero astrarsi da questo concetto, dovrebbero girare con le fette di prosciutto sugli occhi, e far finta di non vedere... e di conseguenza non assolvere al loro compito.Il fatto che si continui a disquisire sull'elasticità della soglia del pudore, della liceità, del decoro, della legalità, è più che normale: ognuno di noi ha il proprio limite di tolleranza e la propria visione di ciò che è sopportabile e ciò che non lo è.Cerchiamo, però, di chiederci se le LEGGI che sono attualmente in vigore ci stanno bene o meno.Se ci stanno bene, allora domandiamoci se la loro applicazione, da parte di chi esercita una pubblica funzione, è corretta o meno.Se è tutto ok... allora smettiamola di fare inutile polemica.Se le leggi non ci stanno bene o se riteniamo che le persone preposte al loro rispetto non siano adeguate, scendiamo in piazza e protestiamo (come peraltro accadrà, proprio sotto il Colosseo), cercando di proporre un'alternativa che sia condivisa dalla maggioranza.Comunque sia, non arriveremo MAI alla soluzione che accontenta tutti.Siamo "solo" una sessantina di milioni di italiani, nonchè sui sei miliardi e mezzo di abitanti del globo terrestre, ciascuno con la propria diversa "sfumatura" d'intendere il senso del limite, del pudore, ecc ecc ecc.In questo caso, comunque, credo si sia già capito nel corso delle ultime ore, le Forze dell'Ordine hanno combinato un gran bel pasticcio.E' davvero pazzesca l'intera vicenda, il susseguirsi degli eventi... prima una pattuglia, poi tre auto e sette Carabinieri, poi un ragazzo su un auto e l'altro su una differente... è la tipica situazione in cui chi detiene il potere (o il controllo di esso), probabilmente, si rende conto di aver iniziato qualcosa in malo modo e pur di non ammetterlo e desistere, continua ad assemblare un groviglio di stronzate, avvalendosi anche di supporto esterno, aggravando progressivamente la propria posizione sino a rendere il tutto ingestibile.Alle 22.00 di domani, anche se non sotto il Colosseo, bacerò il mio ragazzo simbolicamente, ovunque saremo, ed esorto tutti a fare altrettanto.

[takuya]

Lanx il mio era sarcasmo, non vittimismo. E' vero che la volante si è trovata a passare e nessuno l'ha fatta accorrere. Però poi i carabinieri hanno convocato altre 2 pattuglie, o sbaglio? Ce n'era bisogno? Per una che ne fanno giusta i media, cento ne sbagliano. Che c'è, li devo elogiare perchè una volta tanto si sono limitati a fare il proprio lavoro per come andrebbe fatto?

[Almadel]

Confermo quanto ha ricordato Anakreon.Qualche anno fa vicino al Duomo, bacio alla francese verso mezzanotte.Volevano portarci in questura (la Polizia).Ci dissero che avevo le mani all'interno degli slip del mio ragazzo.Affermazione falsa.Quando lui andò in escandescenza e disse che voleva i loro nomi e che avremmo fatto scoppiare "il caso"; SCAPPARONO.Quindi non dubito che il caso sia come l'hanno descritto i ragazzi.

[adsf]

Beh, in effetti i carabinieri hanno esagerato (e per questo l'accaduto è grave) e probabilmente nel caso di una coppia etero avrebbero chiuso un occhio.Sono convinto dell'importanza di mantenere comunque un certo decoro per non offendere la sensibilità altrui e sono convintoche questo decoro deve essere fatto rispettare (come ogni altra cosa) in modo uguale a tutti.Inoltre sono dell'idea che non per forza solo perché sono gay quei due hanno detto la verità: è importante mantenere una visione critica.(Quello che hanno detto i due ragazzi è comunque verosimile e probabile).

[adsf]

MADRID: Il giudice Fernando Ferrin Calamita, già conosciuto per le proprie sentenze considerate retrograde dai progressisti, ha tolto l’affidamento dei figli ad una madre lesbica, perchè «è impossibile - recita il testo che raccoglie le sue conclusioni - che due genitori omosessuali diano una formazione integrale»

 

Lancio una provocazione: perché questo ragionamento non viene applicato in tutti quei casi in cui viene a mancare un padre o una madre?

Mi spiego meglio: anche in quei casi mancano o una madre o un padre e seguendo lo stesso ragionamento non è possibile avere una formazione integrale.

 

Sia chiaro: la provocazione è solo ai fini di costruire una discussione, non sono per nulla d'accordo con il giudice.

[brokki]

mah...è una storia strana...ovviamente non si può sapere con certezza da che parte stia la verità, ma personalmente sono portata a credere ai ragazzi. Innanzitutto non penso difenderebbero con tanto ardore la loro causa se fossero colpevoli, poi c'è da ammettere che purtroppo l'omofobia nel nostro paese è diffusa in molti ranghi e quello delle forze dell'ordine non ne è privo...

[anker]

All'incirca due anni fa capitai lo stesso con il mio ragazzo...Solo che era di mattina...Eravamo in un luogo abbastanza appartato e nella macchina, ma ci baciammo e basta per tutto il tempo...Quando arrivarono i carabinieri noi ci baciammo e poi ci accorgemmo della loro presenza...Nonostante tutto ci lasciarono andare...In effetti lui disse anche ai carabinieri che suo padre faceva pattuglia a Leuca ( carabiniere anch'egli! )...Poi se ne andarono e ce ne andammo pure noi!!Per queste cose non saprei cosa dire, effettivamente non mi è mai capitato, ma se dovesse succedermi penso che farei come descritto da almadel quanto successe a milano:chiederei i nomi degli agenti e farei scoppiare il caso...Quindi è mooolto probabile che sia andata proprio così nel caso dei ragazzi!

[Redcloud]

Spero comunque che la verità salti fuori, qualunque sia... oggi leggendo le reazioni politiche sulla vicenda ho avuto un conato di vomito...Da una parte veniamo strumentalizzati per strappare consensi ai politicamente corretti, dall'altra per strapparli ai benpensanti...Subito a parlare di discriminazione da una parte, e subito a parlare di preconcetti sinistroidi sulle forze dell'ordine dall'altra... sempre e solo frasi fatte...Ma alla fine la cosa che scoccia di più è che qualunque cosa dicano, alla fine tutto questo è solo una nota che hanno ricevuto, magari pure con la risposta già pronta.Perchè questi due ragazzi o i carabinieri devono essere per forza diavoli o angeli?Almeno aspettare che le cose sano più chiare? :S

[ForbiddenLove]

questi cartelli per un mondo omofobo come il nostro non sono, ahimè, illegali... :D

[Silver Reflex]

link=topic=9500.msg205449#msg205449 date=1185657378]Lancio una provocazione: perché questo ragionamento non viene applicato in tutti quei casi in cui viene a mancare un padre o una madre?

Probabilmente perchè non tutti i casi vengono passati a quel giudice

[Cosgrove]

Sinceramente trovo il comportamento di quei carabinieri discutibile...con tutti gli spacciatori di droga in giro per Roma di notte, se la devono prendere con due che si baciano?!?

[Expertise]

Confermo quanto ha ricordato Anakreon.Qualche anno fa vicino al Duomo, bacio alla francese verso mezzanotte.Volevano portarci in questura (la Polizia).Ci dissero che avevo le mani all'interno degli slip del mio ragazzo.Affermazione falsa.

Almadel stento a credere che baciavi il ragazzo senza metterglile mani dentro gli slip :DCmq sarebbe interessante sapere perchè si preoccupano tanto di due che si danno un bacio anche troppo spinto a mezza notte e intanto certe strade sono riserva di caccia di spacciatori (Milano e Roma) borseggiatori (Milano e Napoli) camorristi (Napoli).Magari perchè mandare tre (!!) volanti ad arrestare due gay che si baciano si rischia meno??

[LanX]

Dove vadano a infilarsi le nostre Forze dell'Ordine e per quale ragione siano partecipi così attivamente e con grande dispiegamento di forze proprio laddove non serve, resta un mistero nostrano.In altri Paesi europei, con la metà di risorse hanno già fatto il doppio e senza dare tedio alla povera gente... sarà un caso?Se ci lamentiamo perchè non arrestano gli spacciatori di droga, ci viene spiegato che è una tattica, perchè stanno monitorando per risalire, man mano, alla fonte dell'organizzazione.Per le prostitute idem, e così pure per la repressione della violenza negli stadi, l'abuso di alcool alla guida, eccetera eccetera...C'è sempre, stranamente, un perchè all'inettitudine: malattia tipicamente italiana, data dal nostro genoma "creativo" che ci ha resi una macchietta in tutto il mondo, essendo universalmente riconosciuti come gli artisti del raggiro ed i più bravi, attenti e reattivi inventori di scuse inverosimili.

[Redcloud]

Da quello che ho letto oggi i carabinieri erano lì perchè c'erano state segnalazioni (quindi qualcuno aveva visto) e perchè non si limitavano al semplice bacio.Se sia tutta una montatura o meno sinceramente non lo so... l'unica cosa certa è che se la verità che emerge è questa, tutti quelli che sono partiti all'attacco senza sapere con precisione chi aveva ragione (o chi avrebbe avuto ragione, secondo i punti di vista) hanno fatto una figura un po' magra... Di per sè non significa molto, però è uno smacco che si sarebbe potuto evitare usando un po' più di prudenza secondo me...

[Alecto]

Grazie alla newsletter di Italieni... Come la vedono gli spagnoli di El Paìs...I gay italiani si mobilitanoLa magistratura di Roma ha aperto un'indagine su una coppia gay che, la notte del 26 luglio, è stata fermata dai carabinieri per atti osceni in luogo pubblico. Domenica un centinaio di coppie omosessuali si sono riunite davanti al Colosseo per darsi un bacio collettivo in segno di solidarietà con gli arrestati. “È gravissimo che due ragazzi siano fermati e denunciati per un semplice bacio”, ha scritto il circolo di cultura omosessuale Mario Mieli in un comunicato. La ministra per le pari opportunità, Barbara Pollastrini, ha sottolineato il rischio di “un clima omofobico, pieno di sospetti e pregiudizi in un paese che ha bisogno di sicurezza, regole chiare e serenità”.El País, Spagna [in spagnolo]Qui l'articolo originale.

[sugar85]

Secondo me si concluderà con un nulla di fatto! 2 carabinieri contro loro 2. Con tutto questo casino mediatico il giudice lascerà perdere secondo me

[lux]

Oggi (anche se in ferie) sono passato da un magazzino a ritirare del materiale informatico e sento due che parlano, loro testuali parole: "Hai sentito a Roma? due che si inculavano", mi hanno fatto vedere un articolo di giornale su internet (non ricordo il sito) e parlava proprio di "atti sessuali". ROTFL

[_Andrea_]

certo il bello-brutto di queste faccende è sempre la ricostruzione dei fatti... certo è che non si capisce il perché quei carabinieri si siano presi la briga di essere così pedanti... fosse stata una coppia etero, non sarebbero stati così inflessibili e integerrimi( si fosse anche trattato di qualcosa di più spinto).

[_Andrea_]

Incredile assistere a questi atti di discriminazione... ultimamente sono anche aumentati, forse in reazione al movimento reale.

[tigrotta]

Come hanno già detto altri, come è possibile che in Spagna un giudice continui a dare questa sentenza? E Zapatero?Non ha ancora detto nulla? mi delude. -.-Se in Spagna esistono ancora situazioni del genere, sto perdendo le speranze per un Italia meno omofoba

[Sky]

[Modbreak=NorwegianWood]Unisco due topic sulla stessa notizia aperti a poca distanza l'uno dall'altro. Ne approfitto per ricordare agli utenti di controllare se una discussione è già presente prima di aprirne una nuova (nel caso specifico Kiba).[/Modbreak]

C'è bisogno di iniziare una "pulizia etnica contro i culattoni". Con queste parole durissime Giancarlo Gentilini, vicesindaco leghista di Treviso, ha dichiarato guerra agli omosessuali. Colpevoli di aver trasformato il parcheggio di via dell'Ospedale in un luogo di incontro dove si consumano rapporti sessuali, suscitando le proteste degli abitanti della zona.

Articolo completo sul sito di Repubblica

"Darò subito disposizioni alla mia comandante dei vigili urbani affinché faccia pulizia etnica dei culattoni. Devono andare in altri capoluoghi di regione che sono disposti ad accoglierli. Qui a Treviso non c'è nessuna possibilità per culattoni e simili"

Ma non si sente ridicolo con queste uscite?Scommetto non si permetterebbe lontanamente di credersi al comando di una sua Gestapo nei confronti dei luoghi in cui si appartano le coppiette eterosessuali. Come minimo verrebbe tacciato di ottusità per il modo in cui fa queste dichiarazioni. Sia chiaro, non intendo affermare che ognuno sia libero di fare in un luogo pubblico e frequentato come se si trattasse di casa sua. Si tratta del modo con cui alcuni (Gentlini in questo caso) si sentono autorizzati a dire quello che vogliono senza alcun problema. Farò una ricerca di indirizzi a cui poter inviare in massa una risposta. In modo civile, contrariamente a questi suoi metodi.

[Final_Dream]

Se veramente in quel luogo si consumano rapporti sessuali non ha tutti i torti ma non è necessario dichiarare una guerra contro gli omosessuali, queste sono manie di protagonismo; e poi anche per le coppie eterosessuali deve valere la stessa cosa. Ma poi mi chiedo, perchè non creare proprio quartieri a luci rosse?Non mi ricordo in quale paese d'Europa, forse la Svizzera(controllerò), lì il consumo di rapporti sessuali all'esterno viene permesso proprio in quartieri "speciali", e c'è da dire che la prostituzione viene anche considerato un vero e proprio lavoro, ti lasciano addrittura uno scontrino fiscale O.ò

[Cosgrove]

Urge una legge che punisca penalmente i delinquenti che si esprimono come GentiliniPulizia etnica contro i culattoni.C'è bisogno di iniziare una "pulizia etnica contro i culattoni". Con queste parole durissime Giancarlo Gentilini, vicesindaco leghista di Treviso, ha dichiarato guerra agli omosessuali. Colpevoli di aver trasformato il parcheggio di via dell'Ospedale in un luogo di incontro dove si consumano rapporti sessuali, suscitando le proteste degli abitanti della zona. "Darò subito disposizioni alla mia comandante dei vigili urbani affinché faccia pulizia etnica dei culattoni - ha detto ai microfoni di Rete Veneta l'ex sindaco sceriffo della Lega, riportano oggi i quotidiani locali - Devono andare in altri capoluoghi di regione che sono disposti ad accoglierli. Qui a Treviso non c'è nessuna possibilità per culattoni e simili".Così parla un delinquente che risponde al nome di gentilini. Chi parla così dovrebbe finire in galera per incitamento alla violenza omofobica, Simili parole sino idegne di un essere umano civile, Gentilini, Tremaglia, Calderoli: tutti delinquenti, sudice cansglie omofobe, IN GALERA!

[Aky_86]

con toni del genere non arriverà da nessuna parte..ma vogliamo dargli torto? non su quello che dice e nei modi in cui lo dice..al quanto fascista vecchio stampo..però...è vero..anche qui a bergamo cimitero e davanti alla mia vecchia scuola ormai è diventato un troiaio...e non sono solo gay ma anche parecchi etero che le fanno..la cosa mi disgusta al quanto..arrivare davanti a scuola e trovare profilattici in terra..la mattina poi appena fatto colazione non è gradevole..i toni usati sono da censura..il modo di esprimersi è al quanto offensivo..e sarebbe da lapidare uno così..ma non ha tutti i torni..è una cosa che scavalca il buon gusto..e i lamenti degli abitanti non sono così sbagliati..non reggo lui e le sue accuse..come se fossero solo gli omosessuali a fare ste cose..è una persona ignorante e non va considerato..sono daccordo solo sul multare chi fa queste cose.."pulizia del culattoni" come dice lui non è certo un termine che vorrei sentire in bocca ad un politico..ma questa è la vita..