Sinistra Italiana

[Sbuffo]

 

Nasce oggi a Roma un nuovo soggetto politico chiamato Sinistra Italia.

http://www.repubblica.it/politica/2015/11/07/news/sinistra_italiana_fassina_spiace_per_bersani_ma_non_facciamo_il_gioco_della_destra_-126829312/?ref=HRER3-1

http://www.corriere.it/politica/15_novembre_07/nasce-sinistra-italiana-nuovo-gruppo-31-deputati-fb67ab4a-853a-11e5-8384-eb7cd0191544.shtml

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/11/07/nasce-sinistra-italiana-nuovo-gruppo-di-31-deputati-la-diretta-_d02aa4ad-9f47-4615-8e57-4f6136149f73.html

 

Sinistra Italiana sarà composta da:

-Sel (Vendola, Fratoianni, ecc...)

-Ex-Pd (D'Attorre, Fassina, Mineo, ecc...)

-Ex-M5S (Campanella, Bocchino)

 

In particolare il nuovo gruppo alla Camera sarà composto da 31 deputati di cui 25 di Sel e 6 ex-Pd, mentre il gruppo al Senato sarà composto da 10 senatori di cui 7 di Sel, 1 ex-Pd e 2 ex-M5S.

 

Questo è però l'ennesimo progetto a sinistra visto che non ne faranno parte Possibile di Civati o Rifondazione di Ferrero.

Edited November 7, 2015 by Sbuffo

[Demò]

questo topic è strumentale al tuo sostenere che non esiste alternativa a Renzi?

[Sbuffo]

Tu devi avere qualche problema.

[Demò]

si, sono prevenuto nei tuoi confronti. Però se tu mi dimostrassi che sei sul forum per altri motivi che la propaganda di partito(peraltro vietata dal regolamento) e che sei in grado di formulare giudizi critici sul pd e sull'attuale governo, ti assicuro che ti rivaluterei in meno di un istante

[marco7]

Almadel vi fa parte ?

[Sbuffo]

Non capisco per quale motivo uno dovrebbe per forza essere critico verso il governo, ci sono anche italiani che lo apprezzano (che poi stando ai risultati elettorali e ai sondaggi sarebbe pure la maggioranza degli italiani) e questo non vuol dire fare propaganda, poi qui il governo non c'entrava proprio nulla.

[Demò]

tu hai scritto:

 

 

è però l'ennesimo progetto a sinistra

 

e in quell'ennesimo vedo connatazione negativa, funzionale a sostenere che

 

 

 

Non capisco per quale motivo uno dovrebbe per forza essere critico verso il governo, ci sono anche italiani che lo apprezzano (che poi stando ai risultati elettorali e ai sondaggi sarebbe pure la maggioranza degli italiani

 

Molti italiani apprezzavano anche berlusconi od andreotti o il governo fascista, la tua frase è banale e priva di alcun valore, mi stupisco che tu, che pure hai dimostrato più volte di non essere per nulla stupido, riesca a formulare una frase così farisaica.

 

In secondo luogo bisogna essere sempre critici con qualsiasi governo, al di là delle proprie simpatie, perchè i governi devono trovare limiti e indirizzi in un'opinione pubblica informata, vigile e critica.

 

Infine lasciami dire che la tua è palesemente propaganda politica: non c'è post che abbia criticato il pd od il governo al quale tu non abbia replicato. Fare propaganda è proprio questo: altrimenti non si capisce in che consisterebbe il significato della parola "propaganda" e quale sarebbe la ragione della sua presenza nel dizionario italiano.

Edited November 7, 2015 by Demò

[Sbuffo]

Che sia l'ennesimo progetto politico a sinistra è un dato di fatto.

 

Uno può anche non essere critico e contrario ad un governo se lo è sulla base di dati di fatto, io sostengo l'operato di questo governo proprio sulla base delle cose che ha fatto perchè le ritengo positive e penso che vada sostenuto.

La mia è una posizione legittima così come quella di chi invece lo critica ed è in dissenso verso l'operato del governo.

 

Sennò dovremmo avere un forum di omologati in cui sono ammesse solo le posizioni contrarie e critiche.

[Rotwang]

Insomma, vogliono che voti M5S a tutti i costi.

[Hinzelmann]

No @Sbuffo deve votare NCD

[yalen86]

A me sembra la solita minestra riscaldata... 

Inutile che gli cambi il nome se quel che c'è dentro è sempre la solita roba. 

A me Renzi sta sui suddetti.
Non a caso lo chiamavano "il bomba". 

[privateuniverse]

A capo di questo "nuovo soggetto politico" ci sono sempre le stesse persone.

Nel caso specifico, Vendola a livello nazionale e altre giù giù per li rami a livello locale.

 

Io voto per SEL da sette anni (e dallo scorso anno sono pure iscritto), ma non intravedo chissà quali prospettive: soprattutto perché questa nuova aggregazione non si propone come dichiaratamente alternativa al PD, cosa che non vogliono fare né Vendola, né gli ex PD.

Vedo che continuano a non farne parte i Verdi; non che essi contino più molto dal punto di vista elettorale, dopo l'infelice decisione di abbandonare Sinistra e Libertà nel 2009.

Mi convince maggiormente la posizione di Civati, ma ho l'atroce dubbio che questa sia strumentale alla necessità, per Civati e per il suo partito, di ritagliarsi uno spazio politico autonomo, e che, quindi, sia solo tattica.

Edited November 7, 2015 by privateuniverse

[R.POST]

beh ma che prospettive ci sono?

 

non ho mai capito perché le stesse persone, sotto un nome nuovo, dovrebbero portare risultati differenti.

[Hinzelmann]

Da recenti "studi" sulla cui capacità di cogliere qualcosa di sostanziale non garantisco

mi pare si sostenesse che fra il 2014 ed il 2015 gli elettori del M5S "autodefinitisi" di sinistra,

sono calati ( se non ricordo male ) dal 36% circa al 29%

 

Anche se è una autodefinizione ed una autodefinizione "vaga" perchè

alcuni italiani ritengono di sinistra il PD di Renzi e ragionevolmente se

c'è stato un flusso in uscita c'è stato verso il PD

 

E' chiaro però che questi è più facile votino Renzi piuttosto che la stampella a sinistra

di Renzi, se vogliono cambiare orientamento di voto

[Mario1944]

Ormai, che i politici stiano a Destra, a Sinistra od al Centro è innegabile che siano divenuti tutti ferventi imitatori di Cristo:

quello della moltiplicazione dei pani e dei pesci!

 

D'altronde è anche vero che in Italia (e non solo qui invero.....) si moltiplicano i problemi.

 

E' un peccato che i nostri politici non sappiano moltiplicare anche le soluzioni.....

[Finrod]

Da liberale sono più scorato che mai. Non un partito che mi rappresenti in qualche modo.

Mi ero rassegnato a votare il meno peggio, ma tra Italicum e riforma della costituzione mi sta passando la voglia di farlo.

Mi sa che se voteremo con la nuova legge elettorale, al primo turno voterò una formazione dello zero virgola e poi al ballottaggio arrangiatevi voi che io me ne starò a casa.

[privateuniverse]

non ho mai capito perché le stesse persone, sotto un nome nuovo, dovrebbero portare risultati differenti.

 

Appunto.

[privateuniverse]

Una delle domande da porsi è: ma questi fuoriusciti dal PD, quanti iscritti, ed elettori, si tireranno dietro?

Civati, che, nonostante le sue incertezze, è stato un oppositore coerente della linea di Renzi all'interno del PD, poche settimane fa, in un'intervista, ha dichiarato che il suo movimento ha cinquemila iscritti; un po' pochini per scommettere che esso resisterà alle prime prove elettorali della primavera prossima nel caso in cui il suo peso elettorale dovesse dimostrarsi irrisorio. Ho esperienza di militanza in un micropartito (anzi, in più micropartiti), e le prospettive di sopravvivenza politica del suo movimento mi sembrano tutt'altro che sicure.

Nel 2013 SEL dichiarava trentaquattromila iscritti, con una tendenza in calo quasi costante fin dalla fondazione. Stando ai bilanci ufficiali del partito, nel 2014 i proventi da tesseramento sono calati di quasi la metà rispetto al 2013, il che fa presumere che, lo scorso anno, SEL non avesse più di ventimila iscritti. A livello locale il partito mi sembra in stato di pre-coma, almeno nella mia realtà. I risultati elettorali non sono incoraggianti, nel senso che SEL, divisa fra intransigenti contrari all'alleanza con il PD e possibilisti disposti ad alleanze con il PD in singole realtà locali non appare in grado di intercettare il voto di quegli ex elettori del PD insoddisfatti della svolta a destra di quel partito. Elettoralmente parlando, SEL vivacchia.

Queste ambiguità non saranno risolte dall'immissione di ex democratici ancora più restii di Vendola a recidere i legami con il PD renziano, e SEL rischia, ancor più di prima, di apparire una specie di stampella del PD in caso di necessità.

Dicono che la manifestazione di oggi sia stata un successo, ma non ci vuole molto a riempire un teatro.

Io vedo i soliti personalismi, le solite incertezze, e resto perplesso.

[Hinzelmann]

Il problema di fondo è quello di cercare di ricostruire una sinistra
sulla base di una visione esclusivamente tattica in un quadro che
è di crisi strategica, direi epocale

Vendola, forse condizionato dal trauma Sinistra Arcobaleno ha sacrificato
troppo, tutto, ad una alleanza con il PD di Bersani per rientrare in Parlamento
E' vero che Bersani non è Renzi, ma si proponeva chiaramente una alleanza
di governo con Mario Monti e questo lo sapevano tutti

Se Bersani avesse vinto, pur non sciogliendosi le contraddizioni, c'erano margini
di "sopravvivenza" ma con Renzi vince l'idea bipartitica del PD partito a vocazione
maggioritaria, declinata ulteriormente a destra: dal partito riformista al partito della
nazione. E poichè la Sinistra Arcobaleno è stata già affondata da Veltroni è iniziato
lo smottamento di chi -di fronte ad una leadership più forte, quella di Renzi ; ed una
oramai indebolita, quella di Vendola - ha fatto 2+2

Tu individui - giustamente da un certo punto di vista - la cura nella recisione dei legami
con il PD e paventi invece questi nuovi ingressi che potrebbero rialimentare il problema
( per certi versi ha ragione Bersani nel dire che se ti collochi all'opposizione di Renzi ma
nel PSE devi fare l'opposizione a Renzi dentro al PD usandone i connotati di partito-contenitore
e cercando di prevalere nelle primarie, coi vari Piasapia, Doria, Zedda )

Se si vuole però recuperare un rapporto con la Società e rappresentare i ceti esclusi, bisogna
partire anche dalla constatazione che questi non votano PD, ma votano il Movimento 5 Stelle
e la Lega di Salvini

Peraltro se si sperava nell'implosione rapida del M5S, un partito dove c'è dentro tutto o niente
e per certi versi "congela" consensi di varia provenienza sociale e quindi si ritiene, ragionando
secondo schemi classici, sia impossibilitato ad esprimere una linea che abbia un senso politico
direi che per ora non sia avvenuto, né sia là da venire

[Demò]

Mi sembra evidente che il pd con Renzi ha rivelato la sua vera natura: é Mordor.

 

Ha potuto realizzare una sarie di riforme dannose che Berlusconi non ha potuto fare per la semplice ragione che quei temi fino ad oggi sono stati presidiati dalla "sinistra" e dalle strutture che a questa si riconducevano.

Salito al potere Renzi non ha avuto oppositori perché i possibili oppositori istituzionali dipendevano da lui.

 

E magari avesse almeno fatto riforme di tipo liberale, magari!

 

Ora io voteró sempre e solo m5s, perché nelle sinistre personali di leader che tali neanche sono non ci credo ed anzi ne sono disgustato. E in tutta onestá se l'm5s a livello locale oscilla tra amministrazioni decenti e totale incapacitá per assenza di competenze(per me la sua partecipazione alle elezioni non nazionali é folle e dannosa-per ragioni strutturali-) a livello parlamentare é di gran lunga il miglior partito italiano.

[Pix]

Meglio il PD di Renzi che questo nuovo aborto politico! Ma Possibile di Civati che fine ha fatto?

[Rotwang]

Possibile di Civati che fine ha fatto?

 

Credo sia un soggetto autonomo da "Sinistra Italiana", Civati non ha voluto unirsi agli altri. Magari si presenteranno insieme, ma è una pena unica. Io un'altra Rivoluzione Civile di Ingroia non la voto.

[Pix]

Credo sia un soggetto autonomo da "Sinistra Italiana", Civati non ha voluto unirsi agli altri. Magari si presenteranno insieme, ma è una pena unica. Io un'altra Rivoluzione Civile di Ingroia non la voto.

Io non ho mai votato PD ma lo preferirei a tanti piccoli partiti semi sconosciuti che vorrebbero competere con i titani che ci sono adesso, ovvero lo stesso PD, M5S, ecc.

[Hinzelmann]

La bocciatura di Civati: Operazione politicizzata

 

Pippo Civati boccia senza remore la neonata Sinistra Italiana, il gruppo parlamentare che raccoglie Sel, ex Pd ed ex M5S, nato ieri al Quirino. “Mi è sembrata una assemblea molto politicizzata, quando c’è tutto un mondo che non lo è più, anche dal punto di vista generazionale” ha detto il leader di Possibile in un’intervista a Corriere della Sera

 

Per Civati, quella di ieri era un’assemblea di vecchi politicanti: “Bisogna rivolgersi anche ai giovani, fare alleanze senza Pd e costruire il programma con lo sguardo largo di un movimento politico e non di un gruppo parlamentare”

 

l fondatore di Possibile spiega di non aver raccolto l’invito al Quirino “perchè non faccio parte del gruppo parlamentare che nasce. Non mi piace il metodo, è una operazione di vertice. Con loro – dice Civati sulle pagine della Stampa – collaborerò sempre con grande disponibilità. Ma quella platea non è la mia. Cos’è il popolo della sinistra? Chi milita in un partito o in un sindacato?”.

 

Non so se era ceto politico ma di certo era un ceto molto politicizzato. C’era molto Pd in transito. Noi invece – sottolinea Civati – lanciamo la sfida a diverse generazioni di persone, a diversi tipi di elettori”.

 

http://www.termometropolitico.it/1195587_sinistra-italiana-la-bocciatura-di-civati-operazione-politicizzata.html

[Pix]

Ecco che si ricomincia con le battaglie tra sinistre.

[Rotwang]

Esatto, battaglie tra percentuali irrisorie per arrivare ultimi tra gli ultimi. Civati mi è caduto definitivamente, non ha le palle e basta, altro che operazione politicizzata. Faceva più rumore politico dentro al PD come dissidente.

[Pix]

Esatto, battaglie tra percentuali irrisorie per arrivare ultimi tra gli ultimi. Civati mi è caduto definitivamente, non ha le palle e basta, altro che operazione politicizzata. Faceva più rumore politico dentro al PD come dissidente.

Conviene sempre combattere il partito dall'interno e con astuzia che dall'esterno con assenza di criterio. Difatti Civati è scomparso dai media quando è uscito dal PD.

[Orfeo87]

Se non fosse che Civati è un Narciso di prima categoria - cosa confermatami anche da chi c'ha avuto a che fare per ragioni di militanza - troverei la sua scelta quella più coerente.

Se ti poni come alternativa al renzismo devi recidere tutti i contatti. E questo significa anche non andare insieme alle amministrative.

Il problema che è in SEL c'è mezzo partito che vuole entrare nel PSE e che vuole essere il bilanciamento a sinistra di una compagina governativa a guida PD. Ciò è stato evidente da come è stata gestita la faccenda della Lista Tsipras (il cui fallimento ovviamente non è imputabile solo a SEL), dove molti (non solo quelli vicini a Migliore) erano perplessi da un eventuale spostamento a sinistra.

Rifondazione è alla canna del gas e la base in larga parte è arroccata su posizioni di forte identitarismo che le impedisce di aderire a questa operazione. Solo Ferrero e i vertici sembravano più disponibili, ma credo più per disperazione che per convinzione.

 

Detto ciò, anche a me sembra solo un'operazione personalistica. Se non nasce un progetto politico serio al prossimo giro toccherà anche a me votare M5s. 

[Hinzelmann]

In parole povere - stando al gay forum - Sinistra Italiana

porta voti al M5S

 

Non mi pare un buon inizio Lol

[Rotwang]

In parole povere - stando al gay forum - Sinistra Italiana

porta voti al M5S

 

Non mi pare un buon inizio Lol

 

Sei radical chic amigo, il segreto per perdere alle elezioni politiche in questo Paese.   Guarda la Federazione di Sinistra, SEL, Rivoluzione Civile, Rifondazione Comunista, Partito dei Comunisti Italiani, Partito Comunista dei Lavoratori, i Verdi, i nuovi Socialisti, dove hanno portato questi esperimenti politici prettamente di sinistra alternativa e quasi radicale in quest'ultimo venticinquennio? A un venticinquennio post-democristiano, berlusconiano e cattolico medio-progressista con opposizioni invisibili e inesistenti con percentuali dall'1 al 5% ed incentrati unicamente sulla dialettica antiberlusconiana e ora antirenziana. Civati ha un buon programma ma si è rifiutato pure di andare con Fassina & Co rimanendo col suo Possibile esterno perché è hipster e narcisista. La sinistra radicale in Italia non esiste, si crogiola nei propri convegni salottieri su ideali, utopie e progresso senza avere carisma né voglia di sacrificarsi, non c'è più alternativa, o Renzi o Grillo.

Edited November 8, 2015 by Rotwang