Sinistra Italiana

[Hinzelmann]

Se dire che la Sinistra italiana dovrebbe recuperare

i voti dalla Lega e dal M5S fa di me un radical chic

non so cosa avrei dovuto dire per non esserlo XD

 

Quanto a Civati, io mica ho detto che ha fatto bene?

 

Ho solo pubblicato una notizia

 

Riscontro semmai che molti di voi, PRIMA avevano mosso

critiche simili a Sinistra Italiana e POI hanno criticato Civati

per il fatto di avere idee simili alle proprie

 

Questo non sarà radical chic, ma è incongruo

[Sbuffo]

Secondo me per la sinistra era più sensato rimanere nel Pd e contendersi la leadership di quel partito.

 

Nel Partito Laburista inglese c'è stato Blair ma ora c'è Corbyn.

 

Nel Partito Democratico Americano hanno avuto Clinton ma poi anche Obama.

 

Non è che quando la componente di sinistra si è trovata minoritaria all'interno del partito è uscita e ha fondato un micropartitino.

 

Lo stesso Renzi se fosse uscito dal partito quando era minoranza non sarebbe mai diventato segretario del Pd e presidente del consiglio.

[marco7]

il Pd fa parte della sinistra ?

[privateuniverse]

( per certi versi ha ragione Bersani nel dire che se ti collochi all'opposizione di Renzi ma

nel PSE devi fare l'opposizione a Renzi dentro al PD usandone i connotati di partito-contenitore

e cercando di prevalere nelle primarie, coi vari Piasapia, Doria, Zedda )

 

Infatti io non sono affatto favorevole a una collocazione nel PSE.

 

Meglio il PD di Renzi che questo nuovo aborto politico!

Il PD di Renzi non è meglio di niente.

 

Esatto, battaglie tra percentuali irrisorie per arrivare ultimi tra gli ultimi. Civati mi è caduto definitivamente, non ha le palle e basta, altro che operazione politicizzata. Faceva più rumore politico dentro al PD come dissidente.

Conviene sempre combattere il partito dall'interno e con astuzia che dall'esterno con assenza di criterio. Difatti Civati è scomparso dai media quando è uscito dal PD.

 

Sono assolutamente in disaccordo.

 

In generale, rimanere in un'organizzazione con la quale i motivi di dissenso sono più numerosi e importanti dei motivi di consenso è una scelta suicida, un po' come continuare a essere amici di una persona con cui non si ha più nulla in comune.

 

I casi di fallimento quando si è perseguita una strategia di cambiamento "dall'interno" sono numerosissimi (io potrei citarne diversi, ma non lo faccio per annoiarvi); la totale irrilevanza politica della minoranza del PD ne è solo l'ultima riprova.

 

Gli esempi citati da @Sbuffo non hanno molto senso. A parte che Obama non è affatto il rappresentante di una corrente "di sinistra" del Partito Democratico statunitense in opposizione a una corrente "di destra" di cui faceva parte Clinton, resta il caso Corbyn, un'eccezione (non si sa quanto durerà) che può essere spiegata in molti modi: il fatto che nel Partito del Lavoro britannico ci sia sempre stata una dialettica fra l'ala destra e quella sinistra del partito, il sistema uninominale maggioritario, senza contare che, stando a wikipedia, Corbyn ha votato contro il governo Blair solo nel venticinque per cento dei casi.

 

In generale, ha senso uscire da un partito, da un sindacato, da una chiesa, quando ci si rende conto che, rimanendo all'interno, le possibilità di vedere affermarsi le proprie posizioni sono nulle o comunque minori di quelle che sarebbero agendo dall'esterno.

 

L'errore di coloro che auspicano un PD di sinistra non è uscire adesso, ma entrarci quando esso si costituì (se n'è reso conto anche Civati).

 

Se non fosse che Civati è un Narciso di prima categoria - cosa confermatami anche da chi c'ha avuto a che fare per ragioni di militanza - troverei la sua scelta quella più coerente.

Se ti poni come alternativa al renzismo devi recidere tutti i contatti. E questo significa anche non andare insieme alle amministrative.

Il problema che è in SEL c'è mezzo partito che vuole entrare nel PSE e che vuole essere il bilanciamento a sinistra di una compagina governativa a guida PD. Ciò è stato evidente da come è stata gestita la faccenda della Lista Tsipras (il cui fallimento ovviamente non è imputabile solo a SEL), dove molti (non solo quelli vicini a Migliore) erano perplessi da un eventuale spostamento a sinistra. 

 

D'accordo sulle premesse, ma: perché "fallimento della Lista Tsipras"?

 

Grazie alla Lista Tsipras, la sinistra italiana, che nel 2009, presentandosi divisa fra FdS e Sinistra e Libertà, era rimasta fuori dal parlamento europeo pur avendo ottenuto il 6,5 per cento dei voti, ha ottenuto una rappresentanza al di fuori del PSE. Nonostante mille bastoni fra le ruote (ricordo l'obbligo di raccogliere un numero spropositato di firme in Valle d'Aosta per poter presentare la lista nella circoscrizione Nord-Ovest), la soglia del 4 per cento fu superata, anche se di un soffio; e, se si sommano le percentuali alle europee 2014 di Lista Tsipras, Verdi e IdV, si ottiene esattamente lo stesso risultato della somma di SEL e Rivoluzione Civile alle politiche del 2013. In altri termini, grazie a un'alleanza, sia pur contingente, la sinistra è riuscita a non disperdere i suoi voti.

[Sbuffo]

 

il Pd fa parte della sinistra ?

 

Centro-sinistra, nasce come unione dei due principali partiti di centrosinistra (i Ds, di cultura socialdemocratica e la Margherita, di cultura cristiano-sociale), in europa si colloca nel Pse (partito socialista europeo).

Edited November 8, 2015 by Sbuffo

[marco7]

il fatto che sia nato come sinistra non vuol dire che lo sia ancora. blair ad esempio non l'era di sicuro anche se portava il nome visto che andava a braccetto con bush.

[Sbuffo]

Ma non è sinistra è centro-sinistra, a seconda del segretario può essere più spostato verso il centro o verso la sinistra, ma rimane nell'area di centro-sinistra.

Edited November 8, 2015 by Sbuffo

[marco7]

a me sembra più centro-destra che centro-sinistra.

[Sbuffo]

Io non direi ma sarebbe lungo disquisire su questo e non credo sia questa la sede.

[privateuniverse]

a me sembra più centro-destra che centro-sinistra.

 

Esattamente.

[Mario1944]

 

 

Ma non è sinistra è centro-sinistra, a seconda del segretario può essere più spostato verso il centro o verso la sinistra, ma rimane nell'area di centro-sinistra.

 

A parte le titolature "areali", certamente Renzi tenta d'attrarre l'elettorato moderato che fu di Berlusconi e soci e per ora direi che ci sta riuscendo, anche se più con le chiacchiere che con le azioni effettive.

D'altronde la struttura politico sociale giuridica italica non è tale che permetta mutamenti importanti in breve tempo, ma al più aggiustamenti lievi in tempi non brevi, come abbiamo visto negli ultimi vent'anni con vari governi di varie coalizioni.

Certo che, di fronte all'immobilismo parolaio delle opposizioni, che per di più sono in corso di avanzata frammentazione, anche quel poco che sta facendo Renzi sembra molto, soprattutto se sarà fortunatamente accompagnato da una qualche ripresa dell'economia.

[Hinzelmann]

Comunque la si pensi Sinistra Italiana e Possibile di Civati

dovranno fare delle scelte in vista delle prossime amministrative

 

O sostengono dei candidati del PD e partecipano alle primarie di

coalizione ( che peraltro non si sa mai quando e se ci sono perchè

il PD si tiene sempre le mani libere di decidere caso per caso ) o

presentano propri candidati e liste e non partecipano alle primarie

 

Il problema è che secondo me sospettiamo tutti una cosa del tipo

"si decide caso per caso" ( a prescindere da come la si pensi una

scelta poco coraggiosa ) perchè sono elezioni amministrative

 

A parte l'ipotesi ventilata di candidare Fassina a Sindaco di Roma,

che onestamente non so quanta capacità attrattiva di consensi possa

avere

[Uncanny]

La posizione politica di Renzi penso si possa identificare nella cosiddetta Terza via, che vuole conciliare le politiche economiche di sinistra (socialiste) con quelle di destra (liberali).

Lo stesso Renzi ha detto di avere come punti di riferimento Clinton e Blair, esponenti di questa posizione.

Ovvio quindi che chi è di sinistra lo vede troppo di destra ed è insofferente alle sue politiche economiche.

Anche Blair veniva accusato da sinistra di essere troppo thatcheriano.

[Hinzelmann]

Quello è ciò che Renzi diceva ai tempi delle primarie, ma

all'epoca non parlava di partito della nazione

 

Ci si muoveva ancora nell'ambito dell'idea veltroniana di

un partito "riformista" a vocazione maggioritaria, che cerca

i consensi al centro ( poi Veltroni li trovò più che altro a sinistra )

 

L'idea del partito della nazione allude ad un partito contenitore

egemonico, che parte dai fuoriusciti di SEL ed arriva a ricomprendere

i fuoriusciti di Scelta Civica e oltre

 

Da qui l'idea di una legge elettorale che passi significativamente da un

premio di coalizione ad un premio al maggior partito, sia che questo esista

sia che non esista ( nel qual caso lo si determina al secondo turno attraverso

una forma di plebiscito, termine a cui io attribuisco un significato negativo perchè

come noto secondo me l'Italicum è incostituzionale )

 

Ad ogni modo è chiaro che questa idea di Renzi è fortemente collegata alla legge

elettorale, più che a dei contenuti specifici

[Pix]

Secondo me per la sinistra era più sensato rimanere nel Pd e contendersi la leadership di quel partito.

 

Sono più che d'accordo. E' inutile uscire dal partito di centro-sinistra più grande e più competitivo per iniziare un soggetto politico nuovo. Peraltro non stiamo parlando di un Berlusconi, bensì di personalità come Civati, che non godono dello potere del "cavaliere di Arcore".

E' sempre bello parlare di democrazia, di potere del popolo e delle solite argomentazioni da sinistra italiana ma la verità è che se non si costruiscono delle lobby, se non si ha già un potere accertato, se non si ha un discreto fondo economico alle spalle, non si può arrivare a nulla. In più, credo che portare via elettori all'unico partito di centro-sinistra che può competere con gli altri partiti, populisti che siano o peggio razzisti, sia da pazzi e da sconsiderati!

Paradossalmente (ma neppure tanto) Civati e i suoi avrebbero potuto fare molto di più nel PD che da soli. Ma si sa, il vizietto della sinistra è questo, quello di creare "soggetti nuovi" privi di macchie per poter fare la parte dei belli impegnati politicamente che nulla hanno a che fare con i giochi da palazzo. Poi però Vendola viene beccato a fare dichiarazioni poco edificanti sull'ILVA e Pannella bisticcia con la Bonino. Ma tranquilli, i nostri prodi politici di sinistra sono pronti a fondare nuovi partiti per poter cancellare le loro passate colpe. Questo ciclicamente, ingannando gli elettori che qualcosa può realmente cambiare. Per me sono dei veri truffatori e non li voterò mai più!

 

 

In generale, rimanere in un'organizzazione con la quale i motivi di dissenso sono più numerosi e importanti dei motivi di consenso è una scelta suicida, un po' come continuare a essere amici di una persona con cui non si ha più nulla in comune.

 

I casi di fallimento quando si è perseguita una strategia di cambiamento "dall'interno" sono numerosissimi (io potrei citarne diversi, ma non lo faccio per annoiarvi); la totale irrilevanza politica della minoranza del PD ne è solo l'ultima riprova.

In generale, ha senso uscire da un partito, da un sindacato, da una chiesa, quando ci si rende conto che, rimanendo all'interno, le possibilità di vedere affermarsi le proprie posizioni sono nulle o comunque minori di quelle che sarebbero agendo dall'esterno.

 

 

 

Qui stiamo parlando del PD, di centro-sinistra, non di Lega Nord. Sarebbe stato sconsiderato un Civati iscritto alla Lega Nord ma il PD, come ho già detto in passato, è un calderone che raccoglie varie correnti politiche. Le forze interne possono cambiare e una personalità come Civati avrebbe potuto davvero, poco a poco, cambiare la situazione.

I partiti non sono religioni o enti granitici, si evolvono costantemente. Non ci si può aspettare che un partito politico aderisca perfettamente ai propri ideali.

[privateuniverse]

A parte le titolature "areali", certamente Renzi tenta d'attrarre l'elettorato moderato che fu di Berlusconi e soci e per ora direi che ci sta riuscendo, anche se più con le chiacchiere che con le azioni effettive.

D'altronde la struttura politico sociale giuridica italica non è tale che permetta mutamenti importanti in breve tempo, ma al più aggiustamenti lievi in tempi non brevi, come abbiamo visto negli ultimi vent'anni con vari governi di varie coalizioni.

 

Che ci stia riuscendo è tutto da dimostrare. C'è riuscito una sola volta, alle europee del 2014, con un'affluenza al 58 per cento. Renzi ha fagocitato l'elettorato di Scelta Civica, ma non quello di destra, che continuerà a votare, in gran parte, per partiti di destra, come accade quasi sempre e quasi ovunque. In base agli ultimi sondaggi il PD sarebbe tornato ai livelli dell'era Veltroni, anzi, anche un po' al di sotto.

 

Non è vero neanche che lo scenario politico italiano sia caratterizzato solo da scosse di assestamento. Quando un partito che si presenta per la prima volta a elezioni politiche nazionale ottiene il 25 per cento dei voti, questo non lo si può più affermare.

 

La posizione politica di Renzi penso si possa identificare nella cosiddetta Terza via, che vuole conciliare le politiche economiche di sinistra (socialiste) con quelle di destra (liberali).

Lo stesso Renzi ha detto di avere come punti di riferimento Clinton e Blair, esponenti di questa posizione.

Ovvio quindi che chi è di sinistra lo vede troppo di destra ed è insofferente alle sue politiche economiche.

Anche Blair veniva accusato da sinistra di essere troppo thatcheriano.

 

Dove la vedi la gamba "di sinistra" delle politiche di Renzi?

 

Blair istituì il salario minimo e, fra le altre cose, introdusse le convivenze registrate, anche fra coppie dello stesso sesso.

 

Renzi parla, e agisce, come Berlusconi.

 

Sono più che d'accordo. E' inutile uscire dal partito di centro-sinistra più grande e più competitivo per iniziare un soggetto politico nuovo. Peraltro non stiamo parlando di un Berlusconi, bensì di personalità come Civati, che non godono dello potere del "cavaliere di Arcore".

E' sempre bello parlare di democrazia, di potere del popolo e delle solite argomentazioni da sinistra italiana ma la verità è che se non si costruiscono delle lobby, se non si ha già un potere accertato, se non si ha un discreto fondo economico alle spalle, non si può arrivare a nulla. In più, credo che portare via elettori all'unico partito di centro-sinistra che può competere con gli altri partiti, populisti che siano o peggio razzisti, sia da pazzi e da sconsiderati!

Paradossalmente (ma neppure tanto) Civati e i suoi avrebbero potuto fare molto di più nel PD che da soli. Ma si sa, il vizietto della sinistra è questo, quello di creare "soggetti nuovi" privi di macchie per poter fare la parte dei belli impegnati politicamente che nulla hanno a che fare con i giochi da palazzo. Poi però Vendola viene beccato a fare dichiarazioni poco edificanti sull'ILVA e Pannella bisticcia con la Bonino. Ma tranquilli, i nostri prodi politici di sinistra sono pronti a fondare nuovi partiti per poter cancellare le loro passate colpe. Questo ciclicamente, ingannando gli elettori che qualcosa può realmente cambiare. Per me sono dei veri truffatori e non li voterò mai più!

 

 

Qui stiamo parlando del PD, di centro-sinistra, non di Lega Nord. Sarebbe stato sconsiderato un Civati iscritto alla Lega Nord ma il PD, come ho già detto in passato, è un calderone che raccoglie varie correnti politiche. Le forze interne possono cambiare e una personalità come Civati avrebbe potuto davvero, poco a poco, cambiare la situazione.

I partiti non sono religioni o enti granitici, si evolvono costantemente. Non ci si può aspettare che un partito politico aderisca perfettamente ai propri ideali.

 

L'errore di Civati non è quello di essere uscito dal PD, ma di averlo fatto troppo tardi e dopo aver ingoiato troppi rospi.

 

Ma, almeno, alla fine Civati se n'è andato. Meglio tardi che mai.

 

La cosiddetta "minoranza" del PD, invece, è sempre più irrilevante. Non c'è un solo provvedimento del governo Renzi che essa sia riuscita a bloccare o a modificare in misura significativa.

 

Tu dici che Civati avrebbe dovuto combattere le sue battaglie dall'interno del PD. Il problema è che ci ha provato, tanto è vero che è stato anche candidato a segretario del PD. Ci ha provato, ma non c'è riuscito.

 

Il motivo è che il PD non è un partito di "centro-sinistra", come ti ostini a ripetere, dandolo per scontato; ma un partito di centrodestra, del tutto indistinguibile da Berlusconi. Le politiche di Renzi sono identiche o quasi a quelle di Berlusconi: elargizioni (gli 80 euro), riduzione dei diritti dei lavoratori, tagli di tasse a favore dei ricchi, riduzione dei servizi sociali, rafforzamento dei poteri dell'esecutivo a scapito del parlamento e accentuazione del maggioritario, strizzatine d'occhio all'evasione fiscale, ora persino il Ponte sullo Stretto. Non a caso il PD governa tranquillamente con l'NCD e ha imbarcato un considerevole numero di transfughi di Forza Italia, che con Renzi si trovano benissimo. Nella mia regione, alle ultime elezioni regionali, il presidente della regione uscente, del PD, non ha avuto difficoltà a presentarsi alle elezioni in una coalizione con dentro Forza Italia, segno che, anche prima, fra loro le differenze non erano grandi.

 

I partiti non possono essere monolitici, ma dentro non può neanche esserci tutto e il contrario di tutto, altrimenti si riducono a meri comitati elettorali per la gestione del potere; esattamente ciò che il PD, peraltro, è sempre stato, fin dall'inizio.

[Sbuffo]

Il Pd è un partito di centrosinistra.

Si pensi alla legge sugli ecoreati, tutelare l'ambiente è di sinistra.
http://www.repubblica.it/ambiente/2015/05/19/news/ecoreati_cosa_dice_la_nuova_legge-114772020/?ref=HREA-1

Si pensi agli 80€ a chi ha meno di 26.000€ (all'anno sono 960€ in più in tasca), abbassare le tasse a chi ha meno è di sinistra.
http://www.repubblica.it/politica/2014/06/18/news/sel_decreto_irpef_80_euro_vendola_pd_governo_renzi-89322775/

Si pensi al bonus bebè di 960€ per 3 anni a chi ha meno di 26.000€, anche in questo caso dare più soldi a chi ha meno è di sinistra.
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2015-04-14/bonus-bebe-nastri-partenza-il-decreto-ora-e-vigore--175843.shtml?uuid=AB7O1NPD

Si pensi al tetto massimo allo stipendio dei dirigenti e manager pubblici di 240mila euro l'anno, tagliare a chi ha di più è di sinistra.
http://www.lettera43.it/politica/bonus-irpef-renzi-tetto-agli-stipendi-dei-supermanager-pubblici-a-240-mila-euro_43675127528.htm

Si pensi alla prima legge sull'autismo approvata in italia.

http://www.repubblica.it/salute/medicina/2015/08/05/news/sanita_senato_approva_prima_legge_nazionale_sull_autismo-120457109/

 

Si pensi alla legge sul divorzio breve che riduce da 3 anni a soli 6 mesi il divorzio consensuale e a 1 anno quello non consensuale.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-04-22/sei-mesi-o-anno-massimo-dirsi-addio-camera-dice-si-divorzio-breve-e-legge-170828.shtml?uuid=ABQozgTD

Si pensi alla nuova legge sull'affido che permette di trasformare l'affido in adozione e in taluni casi anche alle coppie di fatto.
http://www.repubblica.it/politica/2015/10/14/news/l_affido_puo_diventare_adozione_la_legge_sulla_continuita_affettiva_e_legge-125088843/?ref=HREC1-9

Si pensi alla nuova legge sulle droghe leggere che reintroduce la differenza tra leggere e pesanti e depenalizza il consumo.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-05-14/varato-decreto-cannabis-torna-droga-leggera-depenalizzazione-l-uso-personale-201432.shtml?uuid=ABL5HIIB

Si pensi al via libera alla produzione e distribuzione della marijuana ad uso terapeutico:

http://www.repubblica.it/salute/2014/09/05/news/marijuana_a_uso_terapeutico_la_produrr_l_esercito_a_firenze-95058653/?ref=search

 

La legge sulle unioni civili il Pd l'ha proposta e ora è incardinata in parlamento e si approverà, Blair è stato in carica 10 anni come premier, Renzi è lì da appena da un anno e mezzo, ci vuole il suo tempo come ogni legge ma alla fine sarà approvata anche quella.

Si pensi alla lotta all'evasione fatta introducendo nuovi strumenti quali il reverse charge e lo split payment
http://www.ipsoa.it/documents/fisco/iva/quotidiano/2015/01/15/reverse-charge-e-split-payment-la-lotta-all-evasione-costa-cara-alle-imprese

Sempre sulla lotta all'evasione l'introduzione della fattura elettronica e lo scontrino telematico.
http://www.si24.it/2015/04/22/si-chiude-lera-dello-scontrino-fiscale-il-governo-introduce-la-fatturazione-elettronica/88842/

Ancora sulla lotta all'evasione l'approvazione dell'accordo per la fine del segreto bancario con Svizzera/Vaticano/Principato di Monaco/Liechtenstein.
http://www.repubblica.it/economia/2015/02/23/news/fisco_siglato_accordo_italia-svizzera_per_la_fine_del_segreto_bancario-108003471/
http://www.repubblica.it/economia/2015/02/26/news/fisco_firmato_l_accordo_con_il_lichtestein_cade_il_segreto_bancario-108252633/?ref=HREC1-4
http://www.repubblica.it/economia/2015/03/02/news/fisco_accordo_monaco-108564663/?ref=HREC1-4

 

Si pensi alla lotta alle mafie e ai corrotti con l'approvazione della legge anticorruzione.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-05-21/ddl-anticorruzione-approvati-primi-sette-articoli-130505.shtml?uuid=AB7nr7jD

 

Sempre sulla lotta alle mafie si pensi all'approvazione della legge sul voto di scambio.

http://www.repubblica.it/politica/2014/04/16/news/voto_di_scambio_legge_senato_mafia-83750399/

 

Se poi andiamo a vedere la normativa sul lavoro ci sono anche tanti interventi positivi:
-L'estensione dell'assegno di disoccupazione (Naspi) a 24 mesi.
-L'introduzione di un nuovo assegno (Asdi) per le persone che non hanno lavoro una volta conclusa la Naspi e si trovano in situazioni di difficoltà.
-L'introduzione di un assegno di ricollocamento spendibile presso un'Agenzia per il lavoro per trovare un nuovo posto di lavoro.
-L'aver fissato un tetto massimo del 25% dei contratti a tempo determinato stipulabili.
-L'aver abolito contratti precarizzanti come i contratti a progetto.
-L'aver abolito contratti precarizzanti come quelli di associazione in partecipazione.

Anche nell'ultima finanziaria l'abolizione della tasi sulla prima casa è un intervento di cui beneficeranno principalmente le persone più povere, per altro saranno escluse le abitazioni di valore catastale più alto cioè quelle A1 (appartamenti signorili), A8 (ville) e A9 (castelli e dimore storiche), cmq uno studio della Cgia di Mestre ha dimostrato come questo intervento privilegi principalmente le classi più povere come incidenza sul reddito.
http://www.cgiamestre.com/2015/10/labolizione-di-tasi-e-imu-avvantaggia-i-meno-abbienti/

Sempre nella legge di stabilità ci sono diversi interventi per i più poveri o in difficoltà:
-viene estesa la no-tax area per i pensionati più poveri.
-viene istituito un "Fondo per la lotta alla povertà e all’esclusione sociale" con cui si finanzierà la legge delega sul contrasto alla povertà e all'esclusione sociale.
-viene previsto il finanziamento per la nuova legge sul “Dopo di noi” per sostenere persone con disabilità al venir meno dei familiari.
-viene incrementato il "Fondo per la non autosufficenza".

Edited November 10, 2015 by Sbuffo

[Mario1944]

 

 

Non è vero neanche che lo scenario politico italiano sia caratterizzato solo da scosse di assestamento.

 

Dicendo "struttura politico sociale giuridica italiana" non mi riferivo allo scenario politico nel senso di scenario "partitico".

[Pix]

Tu dici che Civati avrebbe dovuto combattere le sue battaglie dall'interno del PD. Il problema è che ci ha provato, tanto è vero che è stato anche candidato a segretario del PD. Ci ha provato, ma non c'è riuscito.

 

Il motivo è che il PD non è un partito di "centro-sinistra", come ti ostini a ripetere, dandolo per scontato; ma un partito di centrodestra, del tutto indistinguibile da Berlusconi. Le politiche di Renzi sono identiche o quasi a quelle di Berlusconi: elargizioni (gli 80 euro), riduzione dei diritti dei lavoratori, tagli di tasse a favore dei ricchi, riduzione dei servizi sociali, rafforzamento dei poteri dell'esecutivo a scapito del parlamento e accentuazione del maggioritario, strizzatine d'occhio all'evasione fiscale, ora persino il Ponte sullo Stretto. Non a caso il PD governa tranquillamente con l'NCD e ha imbarcato un considerevole numero di transfughi di Forza Italia, che con Renzi si trovano benissimo. Nella mia regione, alle ultime elezioni regionali, il presidente della regione uscente, del PD, non ha avuto difficoltà a presentarsi alle elezioni in una coalizione con dentro Forza Italia, segno che, anche prima, fra loro le differenze non erano grandi.

 

 

 

Ci ha provato? E come, candidandosi come segretario di partito? Credo sia assolutamente infantile abbandonare il partito una volta sconfitto e mi fa pensare che Civati sia solo l'ennesimo arrivista che, comprendendo di non riuscire ad arrivare a ricoprire una carica di rilievo all'interno del PD, ha dunque deciso di creare un nuovo partito per fare il signore del feudo.

Non sono io che mi "ostino" a definire il PD un partito di centro-sinistra. Il Partito Democratico è di centro-sinistra! Credo che Sbuffo ti abbia già elencato tutti i provvedimenti che ha realizzato, che non sono certamente di centro-destra. Su NCD, il fatto che collaborino non è voluto da essi stessi, bensì dal Governo che si sono ritrovati a dirigere. NCD peraltro accetta questa situazione perché sa di essere un partito piccolo che alle prossime elezioni rischia di non governare più.

[privateuniverse]

Credo sia assolutamente infantile abbandonare il partito una volta sconfitto e mi fa pensare che Civati sia solo l'ennesimo arrivista che, comprendendo di non riuscire ad arrivare a ricoprire una carica di rilievo all'interno del PD, ha dunque deciso di creare un nuovo partito per fare il signore del feudo.

Non sono io che mi "ostino" a definire il PD un partito di centro-sinistra. Il Partito Democratico è di centro-sinistra! Credo che Sbuffo ti abbia già elencato tutti i provvedimenti che ha realizzato, che non sono certamente di centro-destra. Su NCD, il fatto che collaborino non è voluto da essi stessi, bensì dal Governo che si sono ritrovati a dirigere. NCD peraltro accetta questa situazione perché sa di essere un partito piccolo che alle prossime elezioni rischia di non governare più.

 

1) Io credo che sia inutile rimanere in un partito del quale non si condividono le politiche.

Oppure tu ritieni che abbia senso?

 

2) Se Civati fosse un arrivista si sarebbe accodato al carro di Renzi, come hanno fatto in tanti, come Orfini e la Moretti, tanto per rimanere solo nell'ambito del PD.

In ogni caso, la valutazione delle qualità personali di un leader politico è straordinariamente difficile.

 

3) @Sbuffo è francamente patetico nel presentare certi provvedimenti come "di centrosinistra". Prendiamo gli 80 €: non sono affatto una "riduzione di tasse a chi ha meno", perché hanno riguardato i redditi medi, non quelli bassi; tanto è vero che mio zio, pensionato con 678 € di pensione, non ha visto un centesimo. Sono stati un'elargizione elettorale, selettiva e mirata alle fasce di cittadini più suscettibili di votare per il PD, in tutto e per tutto simile a quelle di Berlusconi.

Se Renzi avesse voluto abbassare le tasse a chi ha meno avrebbe dovuto provvedere in altri modi: per esempio, alzando le soglie di esenzione, riducendo le aliquote inferiori (e innalzando quelle degli scaglioni di reddito più elevati), oppure innalzando gli estremi superiori degli scaglioni con aliquote inferiori.

 

Sbuffo i provvedimenti di centrosinistra del governo Renzi è dovuto andare a cercarli con il lanternino, è dovuto andare a raccogliere le pagliuzze per ignorare le travi rappresentate dalle politiche berlusconiane adottate da Renzi, e che io ho menzionato. Ma potrei aggiungerne altre: per esempio le nomine di persone di idee notoriamente progressiste come la Marcegaglia e la Todini alla presidenza, rispettivamente, di ENI e Poste, oppure la scelta di un CdA della RAI di stretta osservanza renziana.

 

Circa l'alleanza con l'NCD (non "collaborazione", caro Pix, ma "alleanza", e non solo a livello nazionale, ma anche in molte realtà locali), essa non è stata affatto "subita" dal PD, e da Renzi in particolare, ma attivamente perseguita; e Renzi il decisionista, su un provvedimento sgradito all'NCD come quello sul riconoscimento delle coppie dello stesso sesso, ha fatto prontamente marcia indietro, tanto ci tiene all'appoggio dell'NCD e dei transfughi di Forza Italia (accalappiati in un bel mercato delle vacche, in perfetto stile berlusconiano).

[privateuniverse]

Comunque.

http://www.affaritaliani.it/politica/sinistra-italiana-progetto-pd-iscritti-parlamentari-391855.html

 

"A far preoccupare il Nazareno e Palazzo Chigi sono soprattutto i movimenti sul territorio. Nelle 48 ore successive alla kermesse di sabato a Roma sono stati migliaia i messaggi sui social, gli sms, le mail e le telefonate di iscritti ed elettori del Pd che hanno comunicato la loro adesione a Sinistra Italiana direttamente ai promotori della nuova formazione politica. Le adesioni a SI dal Pd (molte delle quali recitano un simbolico "da elettorale di sinistra ho ritrovato la mia casa, grazie a tutti voi") arrivano soprattutto dal Centro-Nord, imponenti nelle Regioni rosse (Toscana, Emilia Romagna, Marche e Umbria), ma anche dal Sud e dalle Isole stanno arrivando segnali incoraggianti."

 

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/11/10/sondaggi-piepoli-sinistra-italiana-a-esordio-fa-registrare-2-rispetto-a-sel-_c4884e76-5a64-457d-b1ea-1369366078a4.html

 

"Sinistra Italiana fa il suo esordio nei sondaggi. E, in quello dell'Istituto Piepoli per l'ANSA, fa registrare un aumento secco di due punti rispetto al risultato ottenuto in precedenza da SEL."

[privateuniverse]

Si pensi al tetto massimo allo stipendio dei dirigenti e manager pubblici di 240mila euro l'anno, tagliare a chi ha di più è di sinistra.

http://www.lettera43.it/politica/bonus-irpef-renzi-tetto-agli-stipendi-dei-supermanager-pubblici-a-240-mila-euro_43675127528.htm".

 

Sbuffo, quante balle.

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/02/rai-il-trucco-per-aggirare-il-tetto-stipendi-cosi-nuovo-dg-potra-prendere-500mila-euro/1928324/

 

A proposito: dici che Renzi è in carica da un anno e mezzo e quindi ha avuto poco tempo per fare la legge sulle unioni civili.

 

Però, per la legge elettorale e la riforma costituzionale, questo tempo è bastato.

 

Del resto, quando c'è "profonda sintonia" con Berlusconi...

Edited November 10, 2015 by privateuniverse

[Sbuffo]

3) @Sbuffo è francamente patetico nel presentare certi provvedimenti come "di centrosinistra". Prendiamo gli 80 €: non sono affatto una "riduzione di tasse a chi ha meno", perché hanno riguardato i redditi medi, non quelli bassi; tanto è vero che mio zio, pensionato con 678 € di pensione, non ha visto un centesimo. Sono stati un'elargizione elettorale, selettiva e mirata alle fasce di cittadini più suscettibili di votare per il PD, in tutto e per tutto simile a quelle di Berlusconi.

Se Renzi avesse voluto abbassare le tasse a chi ha meno avrebbe dovuto provvedere in altri modi: per esempio, alzando le soglie di esenzione, riducendo le aliquote inferiori (e innalzando quelle degli scaglioni di reddito più elevati), oppure innalzando gli estremi superiori degli scaglioni con aliquote inferiori.

 

Sbuffo i provvedimenti di centrosinistra del governo Renzi è dovuto andare a cercarli con il lanternino, è dovuto andare a raccogliere le pagliuzze per ignorare le travi rappresentate dalle politiche berlusconiane adottate da Renzi, e che io ho menzionato. Ma potrei aggiungerne altre: per esempio le nomine di persone di idee notoriamente progressiste come la Marcegaglia e la Todini alla presidenza, rispettivamente, di ENI e Poste, oppure la scelta di un CdA della RAI di stretta osservanza renziana.

 

Circa l'alleanza con l'NCD (non "collaborazione", caro Pix, ma "alleanza", e non solo a livello nazionale, ma anche in molte realtà locali), essa non è stata affatto "subita" dal PD, e da Renzi in particolare, ma attivamente perseguita; e Renzi il decisionista, su un provvedimento sgradito all'NCD come quello sul riconoscimento delle coppie dello stesso sesso, ha fatto prontamente marcia indietro, tanto ci tiene all'appoggio dell'NCD e dei transfughi di Forza Italia (accalappiati in un bel mercato delle vacche, in perfetto stile berlusconiano).

 

 

Patetico sarai tu che probabilmente non sapendo rispondere a quello che ho riportato parli a vanvera del caso di tuo zio che è pensionato e che non c'entra nulla visto che l'intervento sull'irpef è stato fatto per i lavoratori e non per i pensionati, poi essendo stato fatto per i redditi sotto i 26.000€ lordi l'anno vuol dire che ne beneficiano appunto le fasce meno agiate del paese, se uno guadagna mettiamo sui 12.000€ l'anno di certo non è ricco.

 

Per altro per i pensionati più poveri proprio in questa legge di stabilità c'è un intervento per l'innalzamento della no tax-area.

 

I provvedimenti di sinistra non sono stati presi con il lanternino, sono parecchi e approvati durante tutto l'arco della legislatura (che per ora ricordo è durata solo un anno e mezzo).

 

L'alleanza con Ncd è stata subita per il semplice fatto che non c'erano alternative in parlamento, il M5S è stato interpellato ma ha detto di no perchè non fa alleanze con nessuno per statuto, con Sel i numeri non bastavano, quindi non c'erano alternative per formare un governo.

Ha così tanto scelto l'alleanza con Ncd che ha approvato una legge elettorale con cui non sarà più necessario fare alleanze con Ncd e con nessun altro visto che garantisce il premio di maggioranza al partito vincente.

 

 

Sbuffo, quante balle.

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/02/rai-il-trucco-per-aggirare-il-tetto-stipendi-cosi-nuovo-dg-potra-prendere-500mila-euro/1928324/

 

A proposito: dici che Renzi è in carica da un anno e mezzo e quindi ha avuto poco tempo per fare la legge sulle unioni civili.

 

Però, per la legge elettorale e la riforma costituzionale, questo tempo è bastato.

 

Del resto, quando c'è "profonda sintonia" con Berlusconi...

 

 

Sei tu che stai continuando a riportare balle, perchè prendi un singolo caso ma non è il singolo caso che fa la differenza e per di più di una società spa quotata.

 

Ma con la norma di Renzi si è risparmiato in stipendi tagliati a nmila dirigenti e manager pubblici. 

 

Si pensi al presidente dell'Inps Boeri, grazie a Renzi lo stipendio è passato da 1.200.000€ di Mastrapasqua a 102.000 di Boeri.

http://www.blitzquotidiano.it/economia/inps-tito-boeri-stipendio-da-102mila-euro-mastrapasqua-12mln-10-volte-tanto-2111149/

 

In quell'articolo poi parla solo dell'amministratore delegato ma dopo la norma introdotta da Renzi sono stati 43 gli stipendi tagliati solo in Rai.

http://www.corriere.it/economia/14_maggio_15/rai-cda-vara-taglio-compensi-35fcb036-dc1b-11e3-8893-5231acf0035c.shtml

 

Un caso di un'azienda quotata non rende certo falsa la notizia.

 

Le unioni civili stanno seguendo il loro iter e sono state incardinate, per approvarle ci vuole il suo tempo, anche a causa di un forte ostruzionismo alla legge, per altro le riforme istituzionali non c'entrano perchè sono discusse in commissione affari costituzionali e non in commissione giustizia come le unioni civili e per ora la discussione è stata praticamente solo in commissione.

Cmq l'importante è approvare le unioni civili non il mese in cui verranno approvate,

Edited November 10, 2015 by Sbuffo

[Pix]

 

"Sinistra Italiana fa il suo esordio nei sondaggi. E, in quello dell'Istituto Piepoli per l'ANSA, fa registrare un aumento secco di due punti rispetto al risultato ottenuto in precedenza da SEL."

 

Se il metro di misura è SEL è ovvio che la situazione è incoraggiante.

Il grafico mostra che Sinistra Italiana otterrebbe il 5.5, mentre il PD il 32, seguito poi a debita distanza dagli altri partiti. A me sembra che il grafico confermi la mia supposizione: Sinistra Italiana sta togliendo voti preziosi al PD, favorendo la vittoria di altre forze politiche senza però poter concorrere in modo serio.

 

 

Le unioni civili stanno seguendo il loro iter e sono state incardinate, per approvarle ci vuole il suo tempo, anche a causa di un forte ostruzionismo alla legge, per altro le riforme istituzionali non c'entrano perchè sono discusse in commissione affari costituzionali e non in commissione giustizia come le unioni civili e per ora la discussione è stata praticamente solo in commissione.

Cmq l'importante è approvare le unioni civili non il mese in cui verranno approvate,

 

Se questo però ho delle perplessità: il ddl è stato incardinato solo adesso, perché l'Italia è stata nuovamente ripresa dall'Europa. I tempi non sono chiari, non c'è una data di scadenza e il Governo Renzi termina nel 2018, tra poco dato la lentezza dell'iter della legge. Bene, adesso che l'hanno incardinata, Sbuffo, sono obbligati a votarla per tale termine oppure arrivati al 2018 il ddl decade? E se il Governo cadesse prima, cosa accadrebbe? A me sembra una situazione precaria da risolvere il prima possibile.

Edited November 10, 2015 by Pix

[Sbuffo]

Ma adesso siamo nel 2015 e prima di arrivare al 2018 mancano 3 anni, poi proprio per velocizzare i tempi la discussione in commissione è stata saltata, ora la legge è incardinata e l'iter proseguirà, poi alla Camera i numeri sono molto ampi quindi dopo l'approvazione al Senato sarà tutto in discesa.

Aver incardinato la legge vuol dire che ora la legge andrà discussa per forza, non potrà essere messa in un cassetto, poi ovvio che tutte le leggi non approvate decadono al termine della legislatura ma ci sono ampiamente i tempi per portare la legge ad approvazione.

Edited November 10, 2015 by Sbuffo

[Rotwang]

Ma adesso siamo nel 2015 e prima di arrivare al 2018 mancano 3 anni

 

Per me si vota nel 2017.

[privateuniverse]

Se il metro di misura è SEL è ovvio che la situazione è incoraggiante.

Il grafico mostra che Sinistra Italiana otterrebbe il 5.5, mentre il PD il 32, seguito poi a debita distanza dagli altri partiti. A me sembra che il grafico confermi la mia supposizione: Sinistra Italiana sta togliendo voti preziosi al PD, favorendo la vittoria di altre forze politiche senza però poter concorrere in modo serio.

 

Il fatto che un partito prenda il 32 per cento e un altro il 5 non significa che le politiche del primo siano giuste o condivisibili e quelle dell'altro invece no.

 

Si chiama "argomento ad populum".

 

Voglio proprio vedere cosa succede se un partito prende più del PD, o se il PD le elezioni le perde (per la cronaca: il PD non ha MAI vinto un'elezione, alla faccia della vocazione maggioritaria).

 

E poi, ancora con questa storia del voto utile?

 

Il PD i voti se li cerchi dalle parti di Verdini.

 

Sceglie di fare politiche di destra? I suoi voti li cerchi lì.

Edited November 11, 2015 by privateuniverse

[privateuniverse]

Patetico sarai tu che probabilmente non sapendo rispondere a quello che ho riportato parli a vanvera del caso di tuo zio che è pensionato e che non c'entra nulla visto che l'intervento sull'irpef è stato fatto per i lavoratori e non per i pensionati, poi essendo stato fatto per i redditi sotto i 26.000€ lordi l'anno vuol dire che ne beneficiano appunto le fasce meno agiate del paese, se uno guadagna mettiamo sui 12.000€ l'anno di certo non è ricco.

 

Per altro per i pensionati più poveri proprio in questa legge di stabilità c'è un intervento per l'innalzamento della no tax-area.

 

I provvedimenti di sinistra non sono stati presi con il lanternino, sono parecchi e approvati durante tutto l'arco della legislatura (che per ora ricordo è durata solo un anno e mezzo).

 

L'alleanza con Ncd è stata subita per il semplice fatto che non c'erano alternative in parlamento, il M5S è stato interpellato ma ha detto di no perchè non fa alleanze con nessuno per statuto, con Sel i numeri non bastavano, quindi non c'erano alternative per formare un governo.

Ha così tanto scelto l'alleanza con Ncd che ha approvato una legge elettorale con cui non sarà più necessario fare alleanze con Ncd e con nessun altro visto che garantisce il premio di maggioranza al partito vincente.

 

 

 

 

Sei tu che stai continuando a riportare balle, perchè prendi un singolo caso ma non è il singolo caso che fa la differenza e per di più di una società spa quotata.

 

Ma con la norma di Renzi si è risparmiato in stipendi tagliati a nmila dirigenti e manager pubblici. 

 

Si pensi al presidente dell'Inps Boeri, grazie a Renzi lo stipendio è passato da 1.200.000€ di Mastrapasqua a 102.000 di Boeri.

http://www.blitzquotidiano.it/economia/inps-tito-boeri-stipendio-da-102mila-euro-mastrapasqua-12mln-10-volte-tanto-2111149/

 

In quell'articolo poi parla solo dell'amministratore delegato ma dopo la norma introdotta da Renzi sono stati 43 gli stipendi tagliati solo in Rai.

http://www.corriere.it/economia/14_maggio_15/rai-cda-vara-taglio-compensi-35fcb036-dc1b-11e3-8893-5231acf0035c.shtml

 

Un caso di un'azienda quotata non rende certo falsa la notizia.

 

Le unioni civili stanno seguendo il loro iter e sono state incardinate, per approvarle ci vuole il suo tempo, anche a causa di un forte ostruzionismo alla legge, per altro le riforme istituzionali non c'entrano perchè sono discusse in commissione affari costituzionali e non in commissione giustizia come le unioni civili e per ora la discussione è stata praticamente solo in commissione.

Cmq l'importante è approvare le unioni civili non il mese in cui verranno approvate,

 

Ah Sbuffone, se uno vuole avvantaggiare i redditi più bassi non è che da il bonus a chi guadagna 25.000 € l'anno e lo nega a chi ne guadagna 10.000.

 

Dimenticavo: fra i meriti del governo Renzi ti sei dimenticato l'acquisto degli F35.

[Sbuffo]

Quello è il tetto massimo, ha dato più soldi in tasca a chi sta sotto quella soglia cioè redditi bassi, se uno è lavoratore e prende 10.000€ lo prende si prende il bonus degli 80€ al mese.

 

I pensionati è un altro discorso perchè quello è stato un intervento diretto ai lavoratori, adesso se guardiamo all'ultima finanziaria c'è un intervento per i pensionati con l'innalzamento della notax-area.

 

Gli F35 sono un impegno preso non da questo governo ma dai precedentemente governi e gli impegni con gli altri paesi vanno onorati, per altro questo governo è riuscito ad ottenere che  lo stabilimento italiano di Cameri (Novara) diventi polo di manutenzione prescelto per tutti gli F35 operanti in Europa, quindi un ritorno importante per l'Italia.

http://www.corriere.it/esteri/14_dicembre_11/pentagono-sceglie-l-italia-manutenzione-f35-2018-da06e6ee-815a-11e4-98b8-fc3cd6b38980.shtml

Ma già nel 2013 (quindi prima ancora che venisse assegnata questa commessa all'Italia) l'amministratore delegato di Finmeccanica Pansa parlava di ricavi per l'italia nell'ordine di 10 miliardi e qualcosa come 5.000 assunzioni.

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Finmeccanica-Pansa-industria-italiana-mld-dollari-ricavi-F35/16-10-2013/1-A_008515712.shtml

[Rotwang]

(per la cronaca: il PD non ha MAI vinto un'elezione, alla faccia della vocazione maggioritaria).

Veramente nel 2013 avrebbe vinto il PD anche se di pochissimi punti.