Cliché Omosessuali: Il Fisico

[Hinzelmann]

 

 

vuole forzatamente corrispondere ad un cliché estetico che con se stessa non ha nulla a che vedere

 

C'è anche questo problema, che però può diventare una risorsa

Un look può contrastare una certa effeminatezza, vista come

elemento meno attrattivo di sé etc

 

Diciamo che ciò che da giovani si subisce, cioè la pretesa non

ragionevole di identificarsi in un altro da sé, si può trasformare

in una risorsa ( la personalizzazione dell'immagine )

[faby91]

Scusa ma in un video, in una pubblicità o in un porno che senso ha mostrare un ragazzo obeso e giá pelato a 16 anni?

Non servono e niente tanti giri, é mero marketing.

 

Io consumatore cono più invogliato a comprare un paio di boxer vestiti da un modello asciutto piuttosto che indossati da un cicciotto con i cespugli nel naso.

 

Se poi a causa di ció certe persone fragili si ammalano di anoressia son problemi loro. Si fanno curare e amen.

 

E ció vale anche (soprattutto) per gli etero. Nelle pubblicitá comunque stanno prendendo vita anche persone comuni, non solo i palestrati e simili.

[Ghost77]

 

 

se fosse come dici (e, mi dispiace, non è!), spiegami il successo che continua ad avere da una quindicina d'anni lo stile metrosexual! Quello alla Beckam, per capirci.

 

Io, ti dirò, questi metrosexual non li vedo . Conoscerò una mandria di sfigati come me ma io li vedo tutti "panza e sostanza",e gli unici elegantoni sono, alla fine, gay ! 

[Sampei]

 

 

è mero marketing

mah non so, queste forme di idealizzazione e di percezione di sè sono piuttosto complesse per essere liquidate solo con riferimento alla pubblicità, diciamo che si corre sul filo del rasoio fra sesso, marketing, moda, autostima, conformismo, anticonformismo, alcuni retroterra culturali, immaginario collettivo vero e/o percepito...

[Laen]

Il cliché del giovane gay femmineo deriva, secondo me, dall'idealizzazione del giovane gay come il delicato fanciullo alla Justin di Queer As Folk, immagine che molti giovani gay desiderano rappresentare perché convinti di attrarre uomini duri e virili, parametro sessuale molto eccitante per molti neofiti adolescenti.

Più che parlare di discriminazione estetica, la definirei settorializzazione della categoria: il twink snobba gli adolescenti rotondetti, apprezzati e gustati dagli amanti del genere bear/chubby, che a loro volta sovente non considerano i magrolini perché secchi specialmente se femminei. 

E' difficile sentirsi esclusi a livello fisico, dato che le svariate definizioni che si annoverano tipicamente nel mondo gay sono l'emblema della riconosciuta varietà di gusti che dovrebbe, bene o male, accontentare tutti.

La soggettiva malpercezione di sé stessi è l'asimmetria tra quel che si è e quel che si vorrebbe essere, ma tale discorso esula da discriminazioni e cliché.

[Ilromantico]

I twink sono proprio l'anti-sesso, altro che modelli. Piacciono di solito ai brutti e ai vecchi. Credo però abbia logica usarli nel marketing visto che sono una bellezza "neutrale" che può piacere ad alcuni, ma non infastidisce nessuno.

 

I twink rappresentano la giovinezza, ossessione per alcuni, ma a differenza degli etero non credo che per i gay debba essere un'ossessione. Gli uomini hanno il non poco vantaggio di migliorare col tempo.

[Almadel]

Che ci sia un unico modello esterico gay è semplicemente falso, ce ne sono tre:

1) Gli efebici twink, magri e glabri

2) Gli sportivi/palestrati

3) Gli orsi pelosi

 

Ciò non toglie che possa essere frustrante cercare di piacere

a un "cacciatore" quando si è magri o a un palestrato che cerca simili quando si è grassi.

Il muscoloso di solito se la cava sempre: al limite indicherei lui come modello estetico dominante.

 

C'è comunque il rischio di sembrare "anonimi"

se non si appartiene a nessuno di questi tre tipi fisici;

ma in questo caso rimane comunque possibile investire su uno stile,

che spesso fa molto più effetto di una banale fisicità

(intellettuale, hipster, punk. suited, rasta, leather, nerd...)

 

PS: Nei porno trovi i twink se metti "twink" nella ricerca.

Vedrai che se cambi parole chiave troverai anche altri tipi di maschi...

[Hinzelmann]

Gli uomini hanno il non poco vantaggio di migliorare col tempo.

 

Io potrei anche essere d'accordo con te, anche per personale convenienza Lol

Ma dire che i gay non siano condizionati dalla giovinezza, proprio non si può

 

Anche perchè, se oltre una certa età essere twink è veramente impossibile,

diventa progressivamente più duro anche mantenere un fisico palestrato;

l'unica categoria avvantaggiata sarebbe quella dei bear, se loro stessi non

avessero ricreato al proprio interno le stesse suddivisioni esterne in muscle-bear

polar-bear e cub

 

Comunque rispetto ad un dato storico di partenza, in cui l'unica omosessualità

rappresentabile era adolescenziale, si sono grandemente estesi i margini

[Almadel]

(Se scrivete "sexy gay" su google sono quasi tutti trentenni fisicati

e di twink come quello postato in apertura non ce ne è neanche uno).

[Bad_Romance]

A me non piacciono i cosìdetti "twink", diciamo che mi piacciono anche i ragazzi della mia età, quindi 20 anni (17, 18  a seconda) ma non ho avuto occasione di uscirci, poi mi piacciono principalemente gli uomini più "grandi" (in tutti i sensi, di età. aspetto e stazza XD).

[Hinzelmann]

 

 

sono quasi tutti trentenni fisicati

 

Fisicati lo sono, che siano trentenni avrei dei dubbi

anche perchè sono tutti modelli - quindi ragionevolmente

under 25

[freedog]

Fisicati lo sono, che siano trentenni avrei dei dubbi

anche perchè sono tutti modelli - quindi ragionevolmente

under 25

mica è detto che i modelli devono essere x forza under 25:

con photoshop (o un chirurgo decente) ormai puoi fà miracoli x nasconde le zampe di gallina e le "rughe d'espressione"

[Hinzelmann]

Niente è detto...però se devo dire qualcosa devo pur sbilanciarmi!

 

Ed allora ti dico che oggi - a me pare - che la tendenza sia un 25nne

con la faccia del 20nne ed i muscoli del 30nne

 

Non che questa sia una tendenza gay, è una tendenza generale coniugare

la faccia giovane al fisico adulto

 

Che poi questo costringa il 30nne a photoshopparsi non sarebbe una

tragica conferma?

 

"Tragica" per me che 30 anni non li ho più da un pezzo Lol

[faby91]

...e dunque?

 

Cioè non é che se io vedo la pubblicità di un costume con un modello figo poi divento anoressico o depresso.

[Pix]

Vedi le stranezze, Pix:  posso tranquillamente dirtelo perchè sono sicuro che sai che non è un pietoso tentativo di provarci, ma ti ho sempre reputato tra "quelli molto carini " di questo forum . Tutto ciò per dire che alla fine non sappiamo per nulla come noi veniamo visti dagli altri, ma solo come ci sentiamo soggettivamente. E spesso non è corrispondente alla realtà . 

 

Grazie per il complimento! Comunque, spero davvero che sia come dici tu, che abbia una percezione distorta della mia immagine. :)

[R.POST]

...e dunque?

 

Cioè non é che se io vedo la pubblicità di un costume con un modello figo poi divento anoressico o depresso.

 

 

"la pubblicità di un costume" no

 

"la pubblicità di un costume (e di un abito, di una macchina, di una vacanza, di una carriera) ripetuta per giorni, mesi, anni fin da quando sei bambino, esaltata da tutti i media che concorrono alla creazione del tessuto sociale in cui tu cresci, forse prima o poi qualche dubbio su quanto tu sia poco interessante e di poco valore in comparazione al modello usato, e debba necessariamente diventare come lui (causando infelicità e depressione allorquando ciò non sia possibile) magari viene.

 

negare questo è come dire che i disturbi alimentari non esistono e, se esistono, sono solo una recita dell'individuo debole, come se avesse deciso di disfunzionare di sua iniziativa e non perché incapace di reagire (per carattere, strumenti e contesto) agli stimoli erratissimi che derivano dalla pubblicità, che per definizione deve fare soldi e non insegnare i valori.

[Liquidator]

In realtà la panza è sempre stata sinonimo di "stare in salute" ... Certo però che se ti passa accanto uno bello magretto è normale che qualche domanda te la poni.... Ma alla fine è soprattutto il carattere quello che conta, o no? In genere tutti questi magretti in genere si credono sempre di essere delle dive e di stare al centro dell'attenzione, mentre invece chi non rientra negli "standard" riesce ad essere più tranquillo e vivere la relazione molto più serenamente senza tante rotture di ca*** xD

Certo che uno con la panzetta (come faccio io) un pò invidia quelli magri ma non per quanto riguarda la "bellezza" ma per quanto riguarda il poter mangiare quantità di cibo senza ingrassare *~* beati loro..

[Dragon Shiryu]

beh io mi sento brutto per una serie di fattori, ma soprattutto su quello del fisico...

non appartengo alle gategorie più maggiormente amate (ovvero quello citati da Alma), quindi... XD

Edited December 16, 2015 by Dragon Shiryu

[Gilbert]

Beh ma entrano in gioco troppi fattori,sicuramente un adolescente tende a farsi più problemi rispetto ad un adulto.Credo però che in sostanza abbia ragione @Almadel quando scrive

 

Che ci sia un unico modello esterico gay è semplicemente falso, ce ne sono tre:

1) Gli efebici twink, magri e glabri

2) Gli sportivi/palestrati

3) Gli orsi pelosi

 

Ciò non toglie che possa essere frustrante cercare di piacere

a un "cacciatore" quando si è magri o a un palestrato che cerca simili quando si è grassi.

Il muscoloso di solito se la cava sempre: al limite indicherei lui come modello estetico dominante.

 

C'è comunque il rischio di sembrare "anonimi"

se non si appartiene a nessuno di questi tre tipi fisici;

ma in questo caso rimane comunque possibile investire su uno stile,

che spesso fa molto più effetto di una banale fisicità

(intellettuale, hipster, punk. suited, rasta, leather, nerd...)

 

PS: Nei porno trovi i twink se metti "twink" nella ricerca.

Vedrai che se cambi parole chiave troverai anche altri tipi di maschi...

Crescendo ho capito che per quanto riguarda la fisicità,essere gay è un bel vantaggio.Con un po' di buona volontà e inventiva c'è(quasi)sempre qualcuno che apprezzerà.

[Hinzelmann]

 

 

...e dunque?

 

Io al dunque neanche c'ero arrivato...era semplicemente una osservazione

 

Secondo me la tendenza generale, non dei gay, ma della comunicazione in genere

è per un mix di caratteristiche giovanilistiche e virilistiche

 

E semplicemente riportavo la mia impressione, cioè non vedo il twink come rappresentato

nella foto, vedo un venticinquenne con la faccia da twink e 5 chili di muscoli

 

Diciamo che se ad esempio questo 25nne è un attore che interpreta un 15nne, questa

immagine non è molto realistica

[LocoEmotivo]

Questo discorso è paragonabile anche per le donne, che sono maggiormente soggette a problemi di anoressia e bulimia, proprio per ottenere quel fisico magro e asciutto.

Parlando di fisico e disturbi vari del comportamento alimentare, stiamo forse messi peggio noi delle donne.

L'anoressia maschile, che ora sta scoprendo nuove strade, era per definizione vigoressia (e cioè correlata alla prestanza fisica) e ancora adesso una buona parte della popolazione omosessuale soffre, se non a livello patologico, almeno di alcuni suoi sintomi (come un'alimentazione selettiva, ridotta in quantità e varietà con la scusa delle proteine e della massa muscolare).

 

Consideriamo che questi sono problemi tutti nostri, che il giovane etero non ha neppure necessità di autostima legata al fisico, e che le ragazze sì al corpo guardano ma poi alla fine non limitano la loro ricerca all'essere perfetto e tartarugato .

Sicuro?

Le donne si accontentano, e va bene, ma quanti twinkini/tonici/palestrati che cercano il ragazzo dal fisico "perfetto" cercano di raddrizzare una serata in bianco nei cessi di un autogrill, in un luogo di battuage o in una dark room?

 

La moda del twink è una cosa recente.

Aspetta.

Il mito dell'efebo (o dell'androgino) è vecchio molto più del mondo.

 

alla fine non sappiamo per nulla come noi veniamo visti dagli altri, ma solo come ci sentiamo soggettivamente. E spesso non è corrispondente alla realtà .

Cazzo, quanto è vero.

 

Io, ti dirò, questi metrosexual non li vedo .

Io ne vedo a maree: sono tutti vestiti come parrocchiani, ma non tutti gradirebbero una palpatina al loro piacevole e sodo deretano.

 

I twink rappresentano la giovinezza, ossessione per alcuni, ma a differenza degli etero non credo che per i gay debba essere un'ossessione.

Sessantenni etero guardano le ventenni.

Sessantenni omo guardano i ventenni.

Paradossalmente, è nelle "perversioni" che si raggiunge l'equiparazione delle inclinazioni.

[_mat2k8_]

Questo discorso me lo sono fatto da solo diverse volte...

Io appartengo a... Boh? Magro, non saprei definirmi... I Twink mi piacciono ma mi piacciono anche i bear, forse un po' più questi ultimi, i palestrati sono belli da vedere ma non saprei cosa farmene... Il più delle volte mi attraggono dei tipi "normali" ovvero nulla di esasperato...

Quante volte ho sentito dire "voglio dimagrire perché così faccio schifo" da persone normalissime, al massimo con un kg in più... Oppure "via i peli che fanno schifo" e vedere diventare gente che stava bene con la sua corporatura un perfetto denutrito e uno con 3 peli una gallina pronta per il brodo...

Quello che non si capisce è che il voler rientrare a tutti i costi in una categoria è spesso controproducente... Qui tutti sbaviamo per il bel ragazzetto atletico che non ci degnerà mai di uno sguardo etc... ma alla fine ci troviamo il più delle volte ad essere presi da persone esattamente opposte...

Come detto da altri, a meno di non essere proprio dei disadattati, qualcuno che trova qualcosa di bello nell'aspetto fisico di qualcun altro c'è sempre senza dover per forza sembrare dei ken... E la cosa bella è quante volte abbiamo visto quel cesso a pedali che non vorremmo manco se fosse l'ultima persona sulla terra portarsi via al primo colpo il belloccio che avevamo puntato da tempo?

[IlSuonatoreJones]

La questione non è affrontata come si dovrebbe.

Il cosiddetto "twink" non costituisce affatto il modello per eccellenza, ma solo uno dei tanti modelli. Prova ne è il fatto che molti non trovano interessante il ragazzo asciutto e glabro, quanto piuttosto l'omone muscoloso. Certamente quello del twink è un modello oggi molto strumentalizzato in campo mediatico, tuttavia ricordiamo che è praticamente sempre esistito (Loco ha citato il mito dell'Efebo, touché). 

In generale, ci sono tanti canoni. Sostenere che il disagio di un superobeso derivi in buona sostanza dal suo non essere twink è riduttivo e grossolano. 

E comunque, ho sempre trovato banale e stomachevole la categorizzazione dei froci, così come quelli che "ah ma se non sei bear ciao". Per carità, è naturale avere delle predilezioni per determinati modelli, ma l'idea che quelle rappresentino vincoli assoluti mi nausea a dir poco.

[nayoz]

In realtà la panza è sempre stata sinonimo di "stare in salute" ... Certo però che se ti passa accanto uno bello magretto è normale che qualche domanda te la poni.... Ma alla fine è soprattutto il carattere quello che conta, o no? In genere tutti questi magretti in genere si credono sempre di essere delle dive e di stare al centro dell'attenzione, mentre invece chi non rientra negli "standard" riesce ad essere più tranquillo e vivere la relazione molto più serenamente senza tante rotture di ca*** xD

Certo che uno con la panzetta (come faccio io) un pò invidia quelli magri ma non per quanto riguarda la "bellezza" ma per quanto riguarda il poter mangiare quantità di cibo senza ingrassare *~* beati loro..

fidati che non esiste il "puoi mangiare quanto vuoi" io ho mangiato 1 menu completo da mc donald + 2 panini per mesi, oppure mezzo chilo di gnocchi con la panna e 3 bistecche per cena... e queste cose alla lunga hanno un peso... anche 1kg di gelato al giorno per 3 mesi... alla fine si ingrassa... ora mi accorgo che ci metto 1 settimana a smaltire le porcherie che mangio... il mito del mangia mangia ma non ingrassi... è un mito.

l'ho provato sulla mia pelle :P

 

da piccolo ero asciutto perché 1) non mi piaceva il maiale e non mangiavo mai carne di maiale, 2) non mi piaceva la pasta (in realtà mi piaceva ma quella che cucinava mia madre faceva schifo, quindi per anni mi sono adattato a mangiare solo 2 bistecche e dell'insalata, cioè avevo 6-12 anni e facevo la dieta senza saperlo... mia madre usava i pezzettoni di pomodoro, erano una cosa orrenda, i pelati cirio, io le dicevo... perché non fai come le altre mamme che fanno il sugo buono ? e lei niente... ero troppo pigro e ignorante per capire che potevo cucinarmi io da mangiare... tutti quegli anni non ci sono arrivato :P) 3) ero troppo preso dal computer per ricordarmi di mangiare, a volte avevo molta fame, mi borbottava lo stomaco, ma ero occupato ai videogames e mi dimenticavo di mangiare, dopo un po' il fastidio alla pancia spariva...4) non consumavo cioccolata, caramelle, torte... ma mangiavo solo cicche, spendevo 3000 lire al giorno, al posto di comperarmi la merenda mi comperavo 30 cicche da 100 lire cadauna... credo che 30 chewing gum abbiano meno calorie di chessò pizza, focaccia, merendine... 5) quando sono iniziati a uscire i giochi per pc da 10.000 lire mi mettevo addirittura a saltare l'intervallo.. salvavo le 3000 lire al giorno finché non accumulavo i soldi per comperarmi un videogames, insomma facevo la fame pur di comperarmi un videogames... 

 

ecco come ci si ritrova un fisico asciutto -.-' mi si vedeva tutta la gabbia toracica O_o dico proprio le ossa...

[Liquidator]

fidati che non esiste il "puoi mangiare quanto vuoi" io ho mangiato 1 menu completo da mc donald + 2 panini per mesi, oppure mezzo chilo di gnocchi con la panna e 3 bistecche per cena... e queste cose alla lunga hanno un peso... anche 1kg di gelato al giorno per 3 mesi... alla fine si ingrassa... ora mi accorgo che ci metto 1 settimana a smaltire le porcherie che mangio... il mito del mangia mangia ma non ingrassi... è un mito.

l'ho provato sulla mia pelle :P

 

da piccolo ero asciutto perché 1) non mi piaceva il maiale e non mangiavo mai carne di maiale, 2) non mi piaceva la pasta (in realtà mi piaceva ma quella che cucinava mia madre faceva schifo, quindi per anni mi sono adattato a mangiare solo 2 bistecche e dell'insalata, cioè avevo 6-12 anni e facevo la dieta senza saperlo... mia madre usava i pezzettoni di pomodoro, erano una cosa orrenda, i pelati cirio, io le dicevo... perché non fai come le altre mamme che fanno il sugo buono ? e lei niente... ero troppo pigro e ignorante per capire che potevo cucinarmi io da mangiare... tutti quegli anni non ci sono arrivato :P) 3) ero troppo preso dal computer per ricordarmi di mangiare, a volte avevo molta fame, mi borbottava lo stomaco, ma ero occupato ai videogames e mi dimenticavo di mangiare, dopo un po' il fastidio alla pancia spariva...4) non consumavo cioccolata, caramelle, torte... ma mangiavo solo cicche, spendevo 3000 lire al giorno, al posto di comperarmi la merenda mi comperavo 30 cicche da 100 lire cadauna... credo che 30 chewing gum abbiano meno calorie di chessò pizza, focaccia, merendine... 5) quando sono iniziati a uscire i giochi per pc da 10.000 lire mi mettevo addirittura a saltare l'intervallo.. salvavo le 3000 lire al giorno finché non accumulavo i soldi per comperarmi un videogames, insomma facevo la fame pur di comperarmi un videogames...

 

ecco come ci si ritrova un fisico asciutto -.-' mi si vedeva tutta la gabbia toracica O_o dico proprio le ossa...

Vabbè si comunque con il tempo il corpo ne risente in qualche modo ... Pero' l'invidia rimane c.c

[Hinzelmann]

 

 

Paradossalmente, è nelle "perversioni" che si raggiunge l'equiparazione delle inclinazioni.

 

Non parlerei di perversione per una inclinazione alla gioventù, che è così generalizzata

strano semmai è il gerontofilo ( inteso correttamente cioè come attratto da over 70, perchè

alcuni gay hanno la pretesa di ritenere tale un ragazzo attratto da un 40nne...ed allora non

ci si capisce niente perchè per alcuni "maturo" = "vecchio" Lol )

 

In realtà il differenziale di età chiama in causa le differenze di genere, ma anche in questo

caso le cose stanno cambiando, fra milf e toy boy etc

 

La mia impressione però, per quanto riguarda l'adolescente maschio è che sicuramente

esiste una legittimazione della vanità maschile ( dagli ultimi 20 anni in poi ) che prima non

c'era ( prima c'erano solo i fenomeni aggregativi di identificazione in gruppi: punk dark ) ma

questa pressione altera anche l'immagine del twink

 

Il twink contemportaneo tende a non assomigliare più, o sempre meno, al canone androgino

pur essendo più vanitoso e più narcisista di quanto non fosse 20 anni fa

[LocoEmotivo]

Il twink contemportaneo tende a non assomigliare più, o sempre meno, al canone androgino

pur essendo più vanitoso e più narcisista di quanto non fosse 20 anni fa

"Twink", come genere, è enormemente vasto e variegato.

I presupposti sono: l'età, il fisico asciutto e un corpo quanto più glabro possibile. In questo, il mito dell'androgino viene perpetuato: ciò che cambia è l'aggressività visiva, che nei twink efebici rimane invariata (magari piccoletti, carini, più o meno androgini) e nei twink "muscolosi" viene completamente meno (e dove allora vince, probabilmente, più l'età che non la bellezza dell'età).

[marvin]

mboh, il glabro sì, è carino da vedere, ma vuoi mettere una bella barba o qualche pelo nei punti giusti? :)

[Hinzelmann]

Io tentavo di fare un discorso su una tendenza culturale, quindi bisogna

per un verso, sospendere invasioni di campo dei propri legittimi gusti, per

l'altro verso non relativizzare il tutto pur essendo consapevoli del fatto che

esistono 18nni che ovviamente sono anche diversi fra di loro

 

Ad esempio il pelo deve scomparire sia nel twink, sia nel palestrato

quindi non è più un elemento decisivo come poteva essere 20-30 anni fa

deve scomparire perchè "copre" i muscoli, "copre" i tatuaggi, copre la percezione

del corpo

 

Solo i muscle-bear che io sappia non si depilano...per ovvie ragioni, tutti

coloro che si "fisicano" in palestra e seguono dei modelli in modo pedissequo

sono depilati o parzialmente depilati o con il pelo costantemente scorciato

 

Se per glabro intendiamo privo di barba, invece il discorso cambia un Twink

può non avere ancora la barba, o - se già dotato di barba, cosa abbastanza

frequente in Italia - se la deve accuratamente rasare

 

Poi se @Locoemotivo tu percepisci come attrattiva l'androginia, ti piaceranno

alcuni twink in modo specifico, ma non mi sembrano così rappresentati e

propagandati, nei film, nelle riviste.

 

A me pare che il modello dominante proposto oggi, sia quello da me descritto: un

25nne con una faccia da 20nne ed i muscoli di un 30nne

 

Però magari sbaglio...certo se voglio individuare un modello "dominante"

devo subordinare a questo modello le varianti o le alternative, che mi sembrano

meno "spinte" dai mass media

[davenull]

È interessante vedere come molti di voi si siano lasciati condizionare dal termine twink che ho utilizzato per far intendere un modello e non per discutere di un genere porno

È questo è già espressione di condizionamento.