Sampei Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 per far intendere un modello guarda che il "modello", che sia spirituale, che sia estetico, che sia pubblicitario, è sempre e comunque primariamente sessuale. L'ambiguità è sistemica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 @Calien, un motivo deve esserci se ti sei convinto che il Twink sia il modello estetico più popolare fra i gay. E i casi sono due: o guardi i porno sbagliati o ti piacerebbe essere un twink, probabilmente perché a quelli che piacciono a te piacciono loro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Quando ero matricola universitaria ero esattamente come il ragazzo della foto del primo post del topic. Ma non ero contento di essere così. Quando la barba si è infoltita e mi son cresciuti i peli sulla pancia ero ben contento! Quindi guardavo pochi porno? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Quello che io non capisco è perchè dovrei vedere delle foto di Justin Bieber per dire il primo che mi viene in mente e diventare anoressico... Lo vedete così magro? A me pare uno con la faccia da ragazzino, senza peli e muscoloso pieno di tatuaggi...ma non direi sia anoressizzante Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 (edited) @Hinzelmann credo che Justin Bieber sia l'esempio sbagliato per parlare di twink. Ok è giovane, bello (BM), famoso, ricco ma di twink ha solo il faccino e il pacco foto-ritoccato xD Nel caso si cerca un esempio di twink thin ecco a voi: comunque credo che calien abbia parlato di twink portandolo come modello di discussione e non credo sia direttamente coinvolto Edited December 17, 2015 by Zafkiel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 A me pare uno con la faccia da ragazzino, senza peli e muscoloso pieno di tatuaggi...ma non direi sia anoressizzante mah.. a me più che altro sembra un tamarro tossico... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Justin Bieber però è un modello di bellezza per le ragazze etero, non ha molto senso prenderlo come esempio di estetica gay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Qui si confondono anoressia, normale magrezza, tonicità e muscoli. TOP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Notty Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Voglio condividere con tutti voi dei quesiti che mi pongo da tempo, tra cui una serie di cliché e luoghi comuni che alimentano un identità generalizzata dell'omosessuale medio. Inizio con il quesito sull'aspetto fisico. E' un luogo comune il gay giovane (twink) viene mostrato su foto/post/pubblicità/video/porno/ecc con un aspetto fisico magro, asciutto, depilato o glabro, avente capelli magari con frangetta. Pare che non si valutino molto gli altri aspetti fisici, tipo la pancetta o il pancione, i peli che ci distinguono dal sesso femminile. Questo cosa crea? Crea nell'immaginario collettivo omosessuale emergente che per essere fighi ed accettati, quindi avere più sex appeal, bisogna rientrare in quei parametri. Spesso accadono delle situazioni di razzismo estetico tra gay, con insulti e invalidamenti. Questo discorso è paragonabile anche per le donne, che sono maggiormente soggette a problemi di anoressia e bulimia, proprio per ottenere quel fisico magro e asciutto. Quanti di voi si sono sentiti dei cessi davanti a certi ragazzi? Quanti di voi non si sono sentiti all'altezza di avvicinarsi o provarci con questi ragazzi clichè? Non sto dando la colpa a quei ragazzi, esteticamente sono nati così infondo, ma all'utilizzo della loro immagine. L'autostima viene colpita duramente perchè non è pensabile un mondo fatto di soli magri e glabri. Alcuni di voi spesso si sono definiti brutti e sono convinto che il motivo nasce anche da questo cliché. È vero, fino a un anno fa mi sentivo brutto perché troppo grasso e perché vedevo fin troppo bene che non ero passabile per certi ragazzi, che, per inciso, non erano nemmeno twink sfavillanti ma anche ragazzi semplici... Però non penso mi sarebbe mai piaciuto essere un tipo twink: io mi sarei accontentato di piacere loro così com'ero, cosa che invece non succedeva. Non so quanto c'entri la "pubblicità" di quel tipo di ragazzo veicolata da foto, video hard o dai mass media (anche perché dovreste farmi un esempio, visto che non mi pare di vedere molti twink sui cartelloni pubblicitari ), sta di fatto che per qualche motivo è un modello molto diffuso, parametrico di una bellezza. Effettivamente la mia autostima era molto bassa a quei tempi, ma poi ho capito che ognuno è come è, e prima o poi qualcuno a cui piace (e a cui piace a sua volta) lo si trova... Penso dipenda anche dal tipo di società in cui ci si trova: qui in Italia il twink va moltissimo, anche se non mancano certo eccezioni in altri sensi (vedi: bear, daddy, chubby, et similia), solo che effettivamente i cultori di questi ultimi sono una sparuta minoranza (almeno a mio sindacabile giudizio); in Cina invece (cito la Cina poiché ci sono appena stato e ho avuto modo di vedere come funziona il giro gay), complice anche la numerosità della popolazione, abbiamo modelli molto differenziati: il twink c'è sempre, ma comunque anche le minoranze estetiche magari hanno un po' più di possibilità e forse in questo modo l'autostima è salva. Concludendo, ad ogni modo penso che sì, qui in Italia la locuzione "snello è bello, panciuto è brutto", sia abbastanza sentita... Così come penso che una possibilità, nel bene o nel male, c'è per tutti... E penso che, se una persona viene discriminata per il suo aspetto fisico, debba fare appello a tutto il suo amor proprio e dire a sé stesso: io sono come sono, non sono sbagliato perché non somiglio ai modelli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilbert Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Gilbert "Crescendo ho capito che per quanto riguarda la fisicità,essere gay è un bel vantaggio.Con un po' di buona volontà e inventiva c'è(quasi)sempre qualcuno che apprezzerà." --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tutto sta in quanto culo hai nel piacere alla persona che a te piace. Sai che me ne frega di sapere che piaccio ai sessantenni obesi se poi a me fanno schifo ? Niente, anzi mi farebbe abbassare l'autostima ancor di più. A meno che uno non abbia un gusto verso una sola e unica particolare categoria di uomo, tutti perlopiù abbiamo gusti che sono molto mutevoli infatti scommetto che quelli a cui piacciono i twink non scopino solo twink ma si accontentino di altro quando capita se a loro piace anche perchè a loro possono pure piacere i twink ma non è che loro piacciono automaticamente a tutti i twink. Poi le donne non si accontentano infatti anche i cessi etero sono perlopiù single la sola differenza è che ci sono piu donne disponibili quindi magari impiegandoci piu tempo una cessa che te la da te la trovi anche se sei brutto e sfigato e non esci spesso. Se sei frocio, cesso e poi neanche frequenti tanto il mondo gay vivendo come un reietto della societa le possibilita di trovare uno che te lo da diminuiscono. Francamente non mi ha mai dato fastidio notare di piacere a chi non piace a me,di certo non ha mai azzerato la mia autostima.Forse perché ho vissuto un'adolescenza da cesso,timido e asociale e di conseguenza con ben poche possibilità di concludere qualcosa con chi mi piaceva.Era un problema?Ovvio,quindi era una cosa da affrontare e superare,altrimenti sarebbe andata sempre peggio.La prima cosa che ho iniziato a fare è stata quella di uscire,tanto e più che potevo.La mia speranza era che tra 200 rifiuti almeno uno di quelli che trovavo interessanti potesse andare oltre le apparenze.Non è successo Quindi mi era rimasta una sola alternativa,fare quello che mi aspettavo che gli altri facessero con me,dare una possibilità a chi sembrava interessato a me.Tu dirai che questo è accontentarsi,io invece l'ho vissuta come un'opportunità,a volte ho incontrato ragazzi sfigatissimi,alcune volte persone piacevoli.Poi un giorno mi sono accorto che con uno di questi iniziava piano piano a nascere qualcosa,nessun colpo di fulmine,entrambi non potevamo permetterci di far colpo al primo incontro,è stato tutto graduale e anche un po' roccambolesco,si era creata una sintonia fisica e spirituale molto intensa.Siamo stati insieme 4 anni,tra i più belli che ricordo. Sono passati tanti anni da allora,tante cose sono cambiate,a volte ho avuto la fortuna di essere ricambiato da chi mi piaceva,altre proprio no Ma se c'è una lezione che ho imparato e che se vuoi un occasione devi avere l'umiltà di concederne anche agli altri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NorwegianWood Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 (edited) Di modelli, tipi e via discorrendo non mi sono mai occupato e continuo a non occuparmene. Ho scoperto di recente - così mi è stato detto - di essere un "otter", ma ciò non ha cambiato la percezione di me stesso né il modo in cui guardo gli altri. Fin da ragazzo a certe cose non ho mai badato... non mi sono mai posto il problema se il mio aspetto fisico rientrasse in una categoria e, se mi piace un ragazzo/uomo, non è perché rispecchia un modello preciso (twink, bear, otter o sontemì che sia). Probabilmente non sono la persona più adatta per rispondere al quesito del topic, a parte su una cosa: come già ha sottolineato Almadel, il twink NON è il modello dominante, ma semmai è uno dei modelli che van per la maggiore. Quindi il presupposto stesso del thread è falsato in partenza. Edited December 17, 2015 by NorwegianWood Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Justin Bieber però è un modello di bellezza per le ragazze etero, non ha molto senso prenderlo come esempio di estetica gay. A parte gli insulti a Justin Bieber, perchè non vi sta simpatico che sono abbastanza OT....cioè che senso ha? Qui si commenta l'aspetto fisico L'unica replica sensata sarebbe questa di Almadel, ma io non credo affattoche vi sia più una distinzione sui twink netta fra gay ed etero ( tesi certo tutta da dimostrare ) Poi è chiaro che se voi scartate il 50% delle rappresentazioni, perchè non vi piacciono e selezionate come twink ciò che piace a voi, ok lo accetto, ma bisogna avere uno sguardo a 360° Già anni fa una pornostar gay indicutibilmente twink come Brent Corrigan non era così dissimile da un Bieber ( cito lui perchè essendo poi diventato attore di film a tema nel cinema la sua immagine è addirittura transitata dal porno, alla rappresentazione generale ) Ovviamente Brent Corrigan potrebbe costituire una eccezione, ma contraddice e di molto, ciò che voi chiamate twink. Ed il fatto che sia transitato dal porno ai film mi conforta nell'idea che il modello dominante sia quello ( anche se non piace ai gay efebofili ) e cioè faccia da ragazzino, ma muscoli, tatuaggi pochi peli ma per mostrare il corpo etc Anche se prendo un elenco di modelli della BelAmi, che @Freedog cita sempre a me non pare di vedere ragazzi come voi li dipingete, sono tutti belli palestrati e tonici e non mi sembrano spinti sull'androginia o sull'anoressia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Anche se prendo un elenco di modelli della BelAmi, che @Freedog cita sempre a me non pare di vedere ragazzi come voi li dipingete, sono tutti belli palestrati e tonici e non mi sembrano spinti sull'androginia o sull'anoressia -ma che sei geloso e mi vuoi tutto per te, cì??- Cmq io cito sempre (poi, sempre.. parliamone!!) i modelli della prima scuderia BelAmi anni 90; l'epoca di Johan Paulik, per capirci. Poi si sono evoluti anche loro, andando più incontro alle esigenze del mercato e si sono buttati sui modelli più muscolosi; anche se le ultime cose che ho visto di loro (dai KinkyAngels ai film ambientati in VaticAno) mi pare indichino un ritorno più verso lo stile delle origini. ma anche qui, credo che siano il mktg e le *mode* a dettare i gusti prevalenti del periodo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Vabbè facevo per dire...dài XD La realtà è che mi serviva una stessa casa di produzione specializzata solo in twink per fare vedere le differenze Non solo lui aveva un fisico asciutto, ma sinuoso-morbido ma comparalo con lo sguardo aggressivo del biondino al centro della foto di sopra. A me pare che la differenza ci sia e sia netta Poi che vi devo dire...può essere che sia l'unico a vederla anche perchè nessuno mi risponde nel merito Lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Non solo lui aveva un fisico asciutto, ma sinuoso-morbido ma comparalo con lo sguardo aggressivo del biondino al centro della foto di sopra. A me pare che la differenza ci sia e sia netta certo che sta differenza c'è: il biondino ispira aggressività & una gran fame di c., Johan (che cmq nel frattempo è diventato una specie di gabibbo obeso; cosa molto consolante x la mia autostima, chè pure un bonazzo da sturbo com'era lui 20 anni fa s'è inciccionito coll'anni!!) in quella posa è quasi languido/sensuale poi possiamo giocare ad aguzza la vista e trovarci tutte le differenze del mondo. Ma, ti ripeto, secondo me tutta sta diatriba sulla tipologia di modeli è più una questione di mktg: se le case di produzione vedono che in quel momento tirano più i twink, faranno più film/clip coi ragazzetti glabri; se vedono che vanno più i bears o i muscolosi gireranno scene di modelli con queste caratteristiche. Come ottengono sto dato?? ma è facile: dai contatori di visualizzazioni dei vari youPorn, Xtube eccetera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Non metto in dubbio che lo facciano per soldi Siccome l'opener ha aperto un topic su ciò che costituirebbe un modello "dominante" e cosa no credo si possa anche dire che i soldi svolgono un ruolo nel sancire ciò che va di moda e cosa no Questo però non sposta di molto la discussione perchè i soldi c'erano di mezzo nei '90 come oggi, tuttavia nei '90 l'immagine del twink era più androgina-morbida-efebica ed oggi a me pare molto simile a quella di un Bieber Lo dico, senza retropensieri o tesi da sostenere in conseguenza è una mera osservazione descrittiva, di ciò che vedo Quindi la vecchia immagine del twink che alcuni postano, a me pare non dominante e per certi versi datata ( mia impressione ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Questo però non sposta di molto la discussione perchè i soldi c'erano di mezzo nei '90 come oggi, tuttavia nei '90 l'immagine del twink era più androgina-morbida-efebica ed oggi a me pare molto simile a quella di un Bieber se è per questo allora, i soldi c'erano di mezzo pure coi primi vhs porno degli anni 70, quando i modelli californiani sembravano usciti da una coreografia dei village people... la differenza rispetto agli anni 90 però è internet, con le connessioni megaveloci (all'epoca non ce le sognavamo nemmeno!) che cmq ti danno un quadro istantaneo di quel che.. tira di più in ogni momento -> un produttore/regista può adattarsi praticamente subito a quel che piace di più in giro e regolarsi di conseguenza!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 La differenza non è l'aspetto fisico, ma è internet? Io non capisco...cosa vuoi dire Lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 semplice: i numeri & le connessioni! se nei 90 -almeno qui- eravamo ancora pochi pionieri a navigare nel web (e con quelle connessioni stralente ti potevi giusto spizzare qualche fotina, chè a scaricarti una clip o un film sano ci mettevi giorni!), oggi ormai tutti navigano dal melafonino -> se prima sti pornazzi erano per uno "scelto pubblico" o poco più, adesso praticamente ti ritrovi clip di smutandati -& smutandate- anche solo googleando "abito da sera". Di sicuro hai frotte di "etero" che x curiosità -o almeno così dicheno- si.. godono clip & film gay; etero che poi vanno a fare massa nei numeri di visualizzazioni. E qui si torna a quel discorso del mktg dei produttori che facevo prima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Quindi l'effetto sarebbe che non esistono più dei canoni di riferimento, perchè tutto è troppo veloce ed accessibile ad un vasto pubblico? Sarebbe questo ciò che dici? A me pare un po' troppo forse, ma se è questo ok ho capito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Quindi l'effetto sarebbe che non esistono più dei canoni di riferimento, perchè tutto è troppo veloce ed accessibile ad un vasto pubblico? Sarebbe questo ciò che dici? A me pare un po' troppo forse, ma se è questo ok ho capito esatto: in pratica viene a mancare l'arbiter elegantiarum che stabilisce i canoni estetici di riferimento per tutta la comunità Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ciuciuta Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Se parlassimo dei film che davano al cinema è normale che la produzione ricercasse di rappresentare un tipo di mascolinità che potesse attrarre il numero maggiore di possibili fruitori. La targhettizzazione di una pellicola (i cui costi erano estremamente superiori a quelli affrontati oggi per la produzione di un film, se non altro sotto il piano della distribuzione), poteva determinare perdite economiche significative. Ma se dovessi valutare proprio i nostri tempi direi che l'elemento ricorrente potrebbe essere costituito proprio dalla mancanza di un "fenotipo" dominante, capace di raccogliere un consenso generalizzato. Oggi risulta più produttivo soddisfare le peculiarità di ogni nicchia... In merito alla fisicità del Twink si potrebbe anche ammettere che l'estetica dominante ai nostri giorni tenda a privilegiare di suo (ed a prescindere dai cliché) una fisicità più tonica. Un tempo il muscolo era associato in prevalenza alla figura del culturista, oggi, benché spesso ottenuto ricorrendo a beveroni tutt'altro che raccomandabili, muscolo è sinonimo di buona forma e salute. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 In merito alla fisicità del Twink si potrebbe anche ammettere che l'estetica dominante ai nostri giorni tenda a privilegiare di suo (ed a prescindere dai cliché) una fisicità più tonica. Ma perchè "si potrebbe anche ammettere"? Detta così sembra che sia quasi una ammissione di colpa fatta malvolentieri e sembra anche che io stia accusando qualcuno ( il ché non era nelle mie intenzioni ) Se l'estetica dominante non è gay non vedo quale colpa potrebbe - anche in via ipotetica - addossarsi ai gay, che semplicemente registrerebbero un cambiamento generale, modificando i loro cliché Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beppe_89 Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 io ho mangiato 1 menu completo da mc donald + 2 panini per mesi, oppure mezzo chilo di gnocchi con la panna e 3 bistecche per cena... e queste cose alla lunga hanno un peso... anche 1kg di gelato al giorno per 3 mesi... ahahahah ammazza! Io ho passato un periodo così quando decisi di mettere su un po' di massa muscolare... facevo i pesi a casa ma i risultati erano modesti...quindi a volte mi incazzavo e mi SFONDAVO di cibo.. ahahahah poi ho scoperto che esiste la palestra e che ingozzarsi non serve a niente Comunque.. i twink sono il modello di fisicità dominante tra i gay? ............... ma che state a dì? O.o Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dnl Posted December 19, 2015 Share Posted December 19, 2015 Sara' che vivendo in un mondo legato all'immagine, i canoni di identita' a volte vengono "etichettati", ma sinceramente penso sia una cosa soggettiva, al fisico personalmente non faccio molto caso, nemmeno a identificare categorie, penso che ciascuno dev'essere se stesso senza seguire dei miti (diciamo così), sinceramente preferisco un "normale uomo/ragazzo" con anche un po' di pancetta (vuol dire che e' in salute e mangia, che e' uno dei piaceri della vita) ad uno magrissimo, che non sia depilato, trovo molto intrigante il pelo, io la penso così, ma come ho scritto all'inizio, tutto e' soggettivo, come per la bellezza e gli ipotetici "ideali" che si guarda e si e' attratti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hypnoticeyes Posted December 19, 2015 Share Posted December 19, 2015 Pensa che io invece mi faccio problemi e conplessi perchè,a 25 anni,ho ancora il fisico un pò da "twink"...sono molto magro,soprattutto nelle gambe...l'unica divergenza rispetto a un twink è che io ho un pò di peli,non sono depilato e ho i capelli rasati (sfumati,non a zero)...per quanto riguarda la magrezza quindi mi vedo molto simile a questo stereotipo maschile...ma io sto facendo di tutto per prendere un pò di chili provando a mangiare di più e muovermi di meno,con scarsi risultati voglio essere meno magro! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hypnoticeyes Posted December 19, 2015 Share Posted December 19, 2015 Comunque i cosiddetti twink,più che dai gay,sono molto apprezzati da uomini più adulti...tipo i giovani padri di famiglia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted December 20, 2015 Share Posted December 20, 2015 A me pare che il modello dominante proposto oggi, sia quello da me descritto: un 25nne con una faccia da 20nne ed i muscoli di un 30nne Mmmmmmmmmmmmmmmmmh... Sì, credo tu abbia ragione. È interessante vedere come molti di voi si siano lasciati condizionare dal termine twink che ho utilizzato per far intendere un modello e non per discutere di un genere porno È questo è già espressione di condizionamento. L'applicabilità stessa della semplice definizione di "twink" è in pratica un enorme micro-universo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted December 22, 2015 Share Posted December 22, 2015 ricapitolando: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akira23 Posted December 22, 2015 Share Posted December 22, 2015 A me i twink non piacciono proprio, mi sembrano troppo bimbi. Preferirei uno con un pò di pancetta (niente muscoli che sono anti-sesso per me), barba e peli... che me ne fo di uno depilato, senza barba, piccolo e minuto? Ma anche no, grazie ! Io mi reputo brutto perchè non mi piace la mia faccia, anche se penso di essere maturato rispetto a prima... nel senso che prima mi schifavo così tanto che mi guardavo allo specchio, adesso invece lo faccio praticamente tutti i giorni e delle volte penso "Beh, certo che rispetto ad altri sei proprio un bel ragazzo". Poi io sono dell'idea che è un ragazzo è meglio con qualche chilo di troppo che con qualche chilo di meno, sarà che la pancetta (non eccessiva) la trovo irresistibile *_* ahahah! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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