Cliché Omosessuali: Il Fisico

[Sampei]

 

 

per far intendere un modello

guarda che il "modello", che sia spirituale, che sia estetico, che sia pubblicitario, è sempre e comunque primariamente sessuale. L'ambiguità è sistemica.

[Almadel]

@Calien, un motivo deve esserci se ti sei convinto

che il Twink sia il modello estetico più popolare fra i gay.

E i casi sono due: o guardi i porno sbagliati o ti piacerebbe essere un twink,

probabilmente perché a quelli che piacciono a te piacciono loro.

[OLEG]

Quando ero matricola universitaria ero esattamente come il ragazzo della foto del primo post del topic. Ma non ero contento di essere così.

Quando la barba si è infoltita e mi son cresciuti i peli sulla pancia ero ben contento!

Quindi guardavo pochi porno?

[Hinzelmann]

Quello che io non capisco è perchè dovrei vedere delle foto di Justin Bieber

per dire il primo che mi viene in mente e diventare anoressico...

 

Lo vedete così magro? A me pare uno con la faccia da ragazzino, senza peli e muscoloso

pieno di tatuaggi...ma non direi sia anoressizzante

 

[Tyrael]

@Hinzelmann credo che Justin Bieber sia l'esempio sbagliato per parlare di twink. Ok è giovane, bello (BM), famoso, ricco ma di twink ha solo il faccino e il pacco foto-ritoccato xD 

 

Nel caso si cerca un esempio di twink thin ecco a voi:

 

 

 

 

 

comunque credo che calien abbia parlato di twink portandolo come modello di discussione e non credo sia direttamente coinvolto

Edited December 17, 2015 by Zafkiel

[freedog]

A me pare uno con la faccia da ragazzino, senza peli e muscoloso pieno di tatuaggi...ma non direi sia anoressizzante

 

mah.. a me più che altro sembra un tamarro tossico...

[Almadel]

Justin Bieber però è un modello di bellezza per le ragazze etero,

non ha molto senso prenderlo come esempio di estetica gay.

[Rotwang]

Qui si confondono anoressia, normale magrezza, tonicità e muscoli. TOP

[Notty]

Voglio condividere con tutti voi dei quesiti che mi pongo da tempo, tra cui una serie di cliché e luoghi comuni che alimentano un identità generalizzata dell'omosessuale medio.

 

Inizio con il quesito sull'aspetto fisico.

E' un luogo comune il gay giovane (twink) viene mostrato su foto/post/pubblicità/video/porno/ecc con un aspetto fisico magro, asciutto, depilato o glabro, avente capelli magari con frangetta. Pare che non si valutino molto gli altri aspetti fisici, tipo la pancetta o il pancione, i peli che ci distinguono dal sesso femminile. Questo cosa crea? Crea nell'immaginario collettivo omosessuale emergente che per essere fighi ed accettati, quindi avere più sex appeal, bisogna rientrare in quei parametri. Spesso accadono delle situazioni di razzismo estetico tra gay, con insulti e invalidamenti. Questo discorso è paragonabile anche per le donne, che sono maggiormente soggette a problemi di anoressia e bulimia, proprio per ottenere quel fisico magro e asciutto. Quanti di voi si sono sentiti dei cessi davanti a certi ragazzi? Quanti di voi non si sono sentiti all'altezza di avvicinarsi o provarci con questi ragazzi clichè? Non sto dando la colpa a quei ragazzi, esteticamente sono nati così infondo, ma all'utilizzo della loro immagine. L'autostima viene colpita duramente perchè non è pensabile un mondo fatto di soli magri e glabri.

Alcuni di voi spesso si sono definiti brutti e sono convinto che il motivo nasce anche da questo cliché.

È vero, fino a un anno fa mi sentivo brutto perché troppo grasso e perché vedevo fin troppo bene che non ero passabile per certi ragazzi, che, per inciso, non erano nemmeno twink sfavillanti ma anche ragazzi semplici...

 

Però non penso mi sarebbe mai piaciuto essere un tipo twink: io mi sarei accontentato di piacere loro così com'ero, cosa che invece non succedeva. Non so quanto c'entri la "pubblicità" di quel tipo di ragazzo veicolata da foto, video hard o dai mass media (anche perché dovreste farmi un esempio, visto che non mi pare di vedere molti twink sui cartelloni pubblicitari ), sta di fatto che per qualche motivo è un modello molto diffuso, parametrico di una bellezza. Effettivamente la mia autostima era molto bassa a quei tempi, ma poi ho capito che ognuno è come è, e prima o poi qualcuno a cui piace (e a cui piace a sua volta) lo si trova... Penso dipenda anche dal tipo di società in cui ci si trova: qui in Italia il twink va moltissimo, anche se non mancano certo eccezioni in altri sensi (vedi: bear, daddy, chubby, et similia), solo che effettivamente i cultori di questi ultimi sono una sparuta minoranza (almeno a mio sindacabile giudizio); in Cina invece (cito la Cina poiché ci sono appena stato e ho avuto modo di vedere come funziona il giro gay), complice anche la numerosità della popolazione, abbiamo modelli molto differenziati: il twink c'è sempre, ma comunque anche le minoranze estetiche magari hanno un po' più di possibilità e forse in questo modo l'autostima è salva.

 

Concludendo, ad ogni modo penso che sì, qui in Italia la locuzione "snello è bello, panciuto è brutto", sia abbastanza sentita... Così come penso che una possibilità, nel bene o nel male, c'è per tutti... E penso che, se una persona viene discriminata per il suo aspetto fisico, debba fare appello a tutto il suo amor proprio e dire a sé stesso: io sono come sono, non sono sbagliato perché non somiglio ai modelli.

[Gilbert]

Gilbert

"Crescendo ho capito che per quanto riguarda la fisicità,essere gay è un bel vantaggio.Con un po' di buona volontà e inventiva c'è(quasi)sempre qualcuno che apprezzerà."

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Tutto sta in quanto culo hai nel piacere alla persona che a te piace. Sai che me ne frega di sapere che piaccio ai sessantenni obesi se poi a me fanno schifo ? Niente, anzi mi farebbe abbassare l'autostima ancor di più.

A meno che uno non abbia un gusto verso una sola e unica particolare categoria di uomo, tutti perlopiù abbiamo gusti che sono molto mutevoli infatti scommetto che quelli a cui piacciono i twink non scopino solo twink ma si accontentino di altro quando capita se a loro piace anche perchè a loro possono pure piacere i twink ma non è che loro piacciono automaticamente a tutti i twink.

 

Poi le donne non si accontentano infatti anche i cessi etero sono perlopiù single la sola differenza è che ci sono piu donne disponibili quindi magari impiegandoci piu tempo una cessa che te la da te la trovi anche se sei brutto e sfigato e non esci spesso. Se sei frocio, cesso e poi neanche frequenti tanto il mondo gay vivendo come un reietto della societa le possibilita di trovare uno che te lo da diminuiscono.

Francamente non mi ha mai dato fastidio notare di piacere a chi non piace a me,di certo non ha mai azzerato la mia autostima.Forse perché ho vissuto un'adolescenza da cesso,timido e asociale e di conseguenza con ben poche possibilità di concludere qualcosa con chi mi piaceva.Era un problema?Ovvio,quindi era una cosa da affrontare e superare,altrimenti sarebbe andata sempre peggio.La prima cosa che ho iniziato a fare è stata quella di uscire,tanto e più che potevo.La mia speranza era che tra 200 rifiuti almeno uno di quelli che trovavo interessanti potesse andare oltre le apparenze.Non è successo Quindi mi era rimasta una sola alternativa,fare quello che mi aspettavo che gli altri facessero con me,dare una possibilità a chi sembrava interessato a me.Tu dirai che questo è accontentarsi,io invece l'ho vissuta come un'opportunità,a volte ho incontrato ragazzi sfigatissimi,alcune volte persone piacevoli.Poi un giorno mi sono accorto che con uno di questi iniziava piano piano a nascere qualcosa,nessun colpo di fulmine,entrambi non potevamo permetterci di far colpo al primo incontro,è stato tutto graduale e anche un po' roccambolesco,si era creata una sintonia fisica e spirituale molto intensa.Siamo stati insieme 4 anni,tra i più belli che ricordo.

 

Sono passati tanti anni da allora,tante cose sono cambiate,a volte ho avuto la fortuna di essere ricambiato da chi mi piaceva,altre proprio no Ma se c'è una lezione che ho imparato e che se vuoi un occasione devi avere l'umiltà di concederne anche agli altri.

[NorwegianWood]

Di modelli, tipi e via discorrendo non mi sono mai occupato e continuo a non occuparmene. Ho scoperto di recente - così mi è stato detto - di essere un "otter", ma ciò non ha cambiato la percezione di me stesso né il modo in cui guardo gli altri. Fin da ragazzo a certe cose non ho mai badato... non mi sono mai posto il problema se il mio aspetto fisico rientrasse in una categoria e, se mi piace un ragazzo/uomo, non è perché rispecchia un modello preciso (twink, bear, otter o sontemì che sia). Probabilmente non sono la persona più adatta per rispondere al quesito del topic, a parte su una cosa: come già ha sottolineato Almadel, il twink NON è il modello dominante, ma semmai è uno dei modelli che van per la maggiore. Quindi il presupposto stesso del thread è falsato in partenza.

Edited December 17, 2015 by NorwegianWood

[Hinzelmann]

Justin Bieber però è un modello di bellezza per le ragazze etero, non ha molto senso prenderlo come esempio di estetica gay.

 

A parte gli insulti a Justin Bieber, perchè non vi sta simpatico

che sono abbastanza OT....cioè che senso ha? Qui si commenta

l'aspetto fisico

 

L'unica replica sensata sarebbe questa di Almadel, ma io non credo

affattoche vi sia più una distinzione sui twink netta fra gay ed etero

( tesi certo tutta da dimostrare )

 

Poi è chiaro che se voi scartate il 50% delle rappresentazioni, perchè

non vi piacciono e selezionate come twink ciò che piace a voi, ok lo

accetto, ma bisogna avere uno sguardo a 360°

 

Già anni fa una pornostar gay indicutibilmente twink come Brent Corrigan

non era così dissimile da un Bieber ( cito lui perchè essendo poi diventato

attore di film a tema nel cinema la sua immagine è addirittura transitata dal

porno, alla rappresentazione generale )

 

Ovviamente Brent Corrigan potrebbe costituire una eccezione, ma contraddice

e di molto, ciò che voi chiamate twink. Ed il fatto che sia transitato dal porno ai

film mi conforta nell'idea che il modello dominante sia quello ( anche se non

piace ai gay efebofili ) e cioè faccia da ragazzino, ma muscoli, tatuaggi pochi peli

ma per mostrare il corpo etc

 

Anche se prendo un elenco di modelli della BelAmi, che @Freedog cita sempre

a me non pare di vedere ragazzi come voi li dipingete, sono tutti belli palestrati

e tonici e non mi sembrano spinti sull'androginia o sull'anoressia

 

[freedog]

Anche se prendo un elenco di modelli della BelAmi, che @Freedog cita sempre

a me non pare di vedere ragazzi come voi li dipingete, sono tutti belli palestrati

e tonici e non mi sembrano spinti sull'androginia o sull'anoressia

-ma che sei geloso e mi vuoi tutto per te, cì??-

 

Cmq io cito sempre (poi, sempre.. parliamone!!) i modelli della prima scuderia BelAmi anni 90; l'epoca di Johan Paulik, per capirci.

Poi si sono evoluti anche loro, andando più incontro alle esigenze del mercato e si sono buttati sui modelli più muscolosi; anche se le ultime cose che ho visto di loro (dai KinkyAngels ai film ambientati in VaticAno) mi pare indichino un ritorno più verso lo stile delle origini.

 

ma anche qui, credo che siano il mktg e le *mode* a dettare i gusti prevalenti del periodo

[Hinzelmann]

Vabbè facevo per dire...dài XD La realtà è che mi serviva una stessa casa di

produzione specializzata solo in twink per fare vedere le differenze

 

 

Non solo lui aveva un fisico asciutto, ma sinuoso-morbido

ma comparalo con lo sguardo aggressivo del biondino al

centro della foto di sopra.

 

A me pare che la differenza ci sia e sia netta

 

Poi che vi devo dire...può essere che sia l'unico a vederla

anche perchè nessuno mi risponde nel merito Lol

[freedog]

Non solo lui aveva un fisico asciutto, ma sinuoso-morbido

ma comparalo con lo sguardo aggressivo del biondino al centro della foto di sopra.

 

A me pare che la differenza ci sia e sia netta

certo che sta differenza c'è:

• il biondino ispira aggressività & una gran fame di c.,
• Johan (che cmq nel frattempo è diventato una specie di gabibbo obeso; cosa molto consolante x la mia autostima, chè pure un bonazzo da sturbo com'era lui 20 anni fa s'è inciccionito coll'anni!!) in quella posa è quasi languido/sensuale

poi possiamo giocare ad aguzza la vista e trovarci tutte le differenze del mondo.

 

Ma, ti ripeto, secondo me tutta sta diatriba sulla tipologia di modeli è più una questione di mktg: se le case di produzione vedono che in quel momento tirano più i twink, faranno più film/clip coi ragazzetti glabri; se vedono che vanno più i bears o i muscolosi gireranno scene di modelli con queste caratteristiche.

Come ottengono sto dato?? ma è facile: dai contatori di visualizzazioni dei vari youPorn, Xtube eccetera

[Hinzelmann]

Non metto in dubbio che lo facciano per soldi

Siccome l'opener ha aperto un topic su ciò che

costituirebbe un modello "dominante" e cosa no

credo si possa anche dire che i soldi svolgono un

ruolo nel sancire ciò che va di moda e cosa no

 

Questo però non sposta di molto la discussione perchè

i soldi c'erano di mezzo nei '90 come oggi, tuttavia nei '90

l'immagine del twink era più androgina-morbida-efebica ed

oggi a me pare molto simile a quella di un Bieber

 

Lo dico, senza retropensieri o tesi da sostenere in conseguenza

è una mera osservazione descrittiva, di ciò che vedo

 

Quindi la vecchia immagine del twink che alcuni postano, a me

pare non dominante e per certi versi datata ( mia impressione )

[freedog]

Questo però non sposta di molto la discussione perchè

i soldi c'erano di mezzo nei '90 come oggi, tuttavia nei '90

l'immagine del twink era più androgina-morbida-efebica ed

oggi a me pare molto simile a quella di un Bieber

se è per questo allora, i soldi c'erano di mezzo pure coi primi vhs porno degli anni 70,

quando i modelli californiani sembravano usciti da una coreografia dei village people...

 

la differenza rispetto agli anni 90 però è internet, con le connessioni megaveloci (all'epoca non ce le sognavamo nemmeno!) che cmq ti danno un quadro istantaneo di quel che.. tira di più in ogni momento -> un produttore/regista può adattarsi praticamente subito a quel che piace di più in giro e regolarsi di conseguenza!!

[Hinzelmann]

La differenza non è l'aspetto fisico, ma è internet?

 

Io non capisco...cosa vuoi dire Lol

[freedog]

semplice: i numeri & le connessioni!

se nei 90 -almeno qui- eravamo ancora pochi pionieri a navigare nel web (e con quelle connessioni stralente ti potevi giusto spizzare qualche fotina, chè a scaricarti una clip o un film sano ci mettevi giorni!), oggi ormai tutti navigano dal melafonino -> se prima sti pornazzi erano per uno "scelto pubblico" o poco più, adesso praticamente ti ritrovi clip di smutandati -& smutandate- anche solo googleando "abito da sera".

 

Di sicuro hai frotte di "etero" che x curiosità -o almeno così dicheno- si.. godono clip & film gay; etero che poi vanno a fare massa nei numeri di visualizzazioni.

E qui si torna a quel discorso del mktg dei produttori che facevo prima.

[Hinzelmann]

Quindi l'effetto sarebbe che non esistono più

dei canoni di riferimento, perchè tutto è troppo

veloce ed accessibile ad un vasto pubblico?

 

Sarebbe questo ciò che dici? A me pare un po'

troppo forse, ma se è questo ok ho capito

[freedog]

Quindi l'effetto sarebbe che non esistono più

dei canoni di riferimento, perchè tutto è troppo

veloce ed accessibile ad un vasto pubblico?

 

Sarebbe questo ciò che dici? A me pare un po'

troppo forse, ma se è questo ok ho capito

esatto: in pratica viene a mancare l'arbiter elegantiarum che stabilisce i canoni estetici di riferimento per tutta la comunità

[ciuciuta]

Se parlassimo dei film che davano al cinema è normale che la produzione ricercasse di rappresentare 

un tipo di mascolinità che potesse attrarre il numero maggiore di possibili fruitori. La targhettizzazione di una

pellicola (i cui costi erano estremamente superiori a quelli affrontati oggi per la produzione di un film, se non altro sotto il piano della

distribuzione), poteva determinare perdite economiche significative.

 

Ma se dovessi valutare proprio i nostri tempi direi che l'elemento ricorrente potrebbe essere costituito proprio

dalla mancanza di un "fenotipo" dominante, capace di raccogliere un consenso generalizzato.

Oggi risulta più produttivo soddisfare le peculiarità di ogni nicchia...

 

In merito alla fisicità del Twink si potrebbe anche ammettere che l'estetica dominante ai nostri giorni

tenda a privilegiare di suo (ed a prescindere dai cliché) una fisicità più tonica. Un tempo il muscolo era

associato in prevalenza alla figura del culturista, oggi, benché spesso ottenuto ricorrendo a beveroni

tutt'altro che raccomandabili, muscolo è sinonimo di buona forma e salute.

[Hinzelmann]

 

 

In merito alla fisicità del Twink si potrebbe anche ammettere che l'estetica dominante ai nostri giorni tenda a privilegiare di suo (ed a prescindere dai cliché) una fisicità più tonica.

 

Ma perchè "si potrebbe anche ammettere"?

 

Detta così sembra che sia quasi una ammissione di colpa

fatta malvolentieri e sembra anche che io stia accusando qualcuno

( il ché non era nelle mie intenzioni )

 

Se l'estetica dominante non è gay non vedo quale colpa potrebbe - anche

in via ipotetica - addossarsi ai gay, che semplicemente registrerebbero un

cambiamento generale, modificando i loro cliché

[Beppe_89]

 

 

io ho mangiato 1 menu completo da mc donald + 2 panini per mesi, oppure mezzo chilo di gnocchi con la panna e 3 bistecche per cena... e queste cose alla lunga hanno un peso... anche 1kg di gelato al giorno per 3 mesi...

 

ahahahah ammazza!  

 

Io ho passato un periodo così quando decisi di mettere su un po' di massa muscolare... facevo i pesi a casa ma i risultati erano modesti...quindi a volte mi incazzavo e mi SFONDAVO di cibo.. ahahahah  poi ho scoperto che esiste la palestra e che ingozzarsi non serve a niente

 

Comunque.. i twink sono il modello di fisicità dominante tra i gay? ............... ma che state a dì?  O.o

[dnl]

Sara' che vivendo in un mondo legato all'immagine, i canoni di identita' a volte vengono "etichettati", ma sinceramente penso sia una cosa soggettiva, al fisico personalmente non faccio molto caso, nemmeno a identificare categorie, penso che ciascuno dev'essere se stesso senza seguire dei miti (diciamo così), sinceramente preferisco un "normale uomo/ragazzo" con anche un po' di pancetta (vuol dire che e' in salute e mangia, che e' uno dei piaceri della vita) ad uno magrissimo, che non sia depilato, trovo molto intrigante il pelo, io la penso così, ma come ho scritto all'inizio, tutto e' soggettivo, come per la bellezza e gli ipotetici "ideali" che si guarda e si e' attratti

[Hypnoticeyes]

Pensa che io invece mi faccio problemi e conplessi perchè,a 25 anni,ho ancora il fisico un pò da "twink"...sono molto magro,soprattutto nelle gambe...l'unica divergenza rispetto a un twink è che io ho un pò di peli,non sono depilato e ho i capelli rasati (sfumati,non a zero)...per quanto riguarda la magrezza quindi mi vedo molto simile a questo stereotipo maschile...ma io sto facendo di tutto per prendere un pò di chili provando a mangiare di più e muovermi di meno,con scarsi risultati voglio essere meno magro!

[Hypnoticeyes]

Comunque i cosiddetti twink,più che dai gay,sono molto apprezzati da uomini più adulti...tipo i giovani padri di famiglia...

[LocoEmotivo]

A me pare che il modello dominante proposto oggi, sia quello da me descritto: un

25nne con una faccia da 20nne ed i muscoli di un 30nne

Mmmmmmmmmmmmmmmmmh...

Sì, credo tu abbia ragione.

 

È interessante vedere come molti di voi si siano lasciati condizionare dal termine twink che ho utilizzato per far intendere un modello e non per discutere di un genere porno

È questo è già espressione di condizionamento.

L'applicabilità stessa della semplice definizione di "twink" è in pratica un enorme micro-universo.

[freedog]

ricapitolando:

[Akira23]

A me i twink non piacciono proprio, mi sembrano troppo bimbi. Preferirei uno con un pò di pancetta (niente muscoli che sono anti-sesso per me), barba e peli... che me ne fo di uno depilato, senza barba, piccolo e minuto? Ma anche no, grazie !

Io mi reputo brutto perchè non mi piace la mia faccia, anche se penso di essere maturato rispetto a prima... nel senso che prima mi schifavo così tanto che mi guardavo allo specchio, adesso invece lo faccio praticamente tutti i giorni e delle volte penso "Beh, certo che rispetto ad altri sei proprio un bel ragazzo".

Poi io sono dell'idea che è un ragazzo è meglio con qualche chilo di troppo che con qualche chilo di meno, sarà che la pancetta (non eccessiva) la trovo irresistibile *_* ahahah!