Cliché Omosessuali: Il Fisico

[Lor24]

Io non ho una categoria preferita, dico solo no ai chubby perché qualche chiletto in più ci sta ma le masse enormi di grasso non fanno per me.

Per il resto ho qualche categoria che preferisco, ma può attrarmi un twink così come un bear non grasso.

[ciuciuta]

Ma perchè "si potrebbe anche ammettere"?

 

Detta così sembra che sia quasi una ammissione di colpa

fatta malvolentieri e sembra anche che io stia accusando qualcuno

( il ché non era nelle mie intenzioni )

 

Se l'estetica dominante non è gay non vedo quale colpa potrebbe - anche

in via ipotetica - addossarsi ai gay, che semplicemente registrerebbero un

cambiamento generale, modificando i loro cliché

 

Non vi era giudizio in ciò che esprimevo. Se però così è sembrato,

mi correggo per non essermi espresso come mi sarebbe piaciuto fare.

Volevo posare l'accento sul condizionale per sottolineare

un ragionamento ipotetico tra tanti altri ragionamenti.

[atreio]

Il twink mi attira molto poco, come mi attirano molto poco i bear e parimenti i palestrati, sono sempre stato un cultore del ragazzo della porta accanto, dal fisico definito e ben fatto, ma senza esagerare.

 

Personalmente non mi sembra comunque che i twink siano sotto sotto così ambiti, probabilmente lo sono di più i bears.

Sbaglierò ma da quello che, a naso, percepisco io alla fine sono sempre i palestrati che attirano di più, cosa del resto facilmente spiegabile: la maggior parte dei gay sono passivi o versatili-passivi, e non credo proprio che possano trovare in un twink semianoressico ed effemminato la risposta alle loro fantasie.

In fondo anche nel porno io continuo a vedere per lo più palestrati o maschi ben fisicati.

 

Quella dei twink è una moda e, come tutte le mode, è destinata a passare: credo che tra un pò il twink tornerà ad essere quello che è sempre stato: un oggetto di desiderio per una parte dei gay attivi, per lo più maturi.

 

Si tratta comunque di una mia pura opinione personale, maturata sul campo alla luce della mia esperienza di vita, ovvviamente del tutto opinabile.

Edited December 25, 2015 by atreio

[Sampei]

 

 

percepisco io alla fine sono sempre i palestrati che attirano di più, cosa del resto facilmente spiegabile: la maggior parte dei gay sono passivi o versatili-passivi

Ma scusa non è affatto vero. Semmai la maggior parte dei palestrati è passiva.

[Almadel]

Il fatto che i palestrati siano per lo più passivi

e che i gay in generale siano per lo più passivi

(vere o false che siano queste affermazioni)

non sono comunque affatto in contraddizione.

[Hinzelmann]

 

 

sono sempre stato un cultore del ragazzo della porta accanto, dal fisico definito e ben fatto, ma senza esagerare

 

Un ragazzo, quindi io penserei giovane, con un fisico ben definito ma non troppo

palestrato, ma che non sarebbe un twink perchè si presuppone che il twink sia

semianoressico ed effeminato

 

Poi però leggo il topic qui sotto su differenze di età e scrivi che tu massimo vai

con persone con 4-5 anni di differenza di età e quindi avendo 41 anni con gay

fra i 36 ed i 46 anni

 

Quindi scrivi ragazzo, ma in realtà ti piacciono le persone "mature"  adulte, che definisci

ragazzi, il che ti porta poi a definire i ragazzi veri e propri "semianoressici ed effeminati"

infine poichè li cerchi - come minimo - anche attivi o prevalentemente attivi, tutti coloro

che non ti piacciono sono assimilati a "potenzialmente passivi", solo perchè non attraggono

te.

 

Il problema non sono le opinioni personali, bensì l'alterazione della realtà

 

Su queste stesse basi io potrei dire che Almadel è una orsa lesbica perchè mi ha rimbalzato

e Sampei un twink anoressico e effeminato, perchè non me lo dà, mentre un ipotetico Giorgio

che non mi rimbalza diventa magicamente "ragazzo della porta accanto" nonostante abbia 43

anni, sia stato fidanzato al massimo tre settimane nella sua vita etc

[atreio]

Un ragazzo, quindi io penserei giovane, con un fisico ben definito ma non troppo

palestrato, ma che non sarebbe un twink perchè si presuppone che il twink sia

semianoressico ed effeminato

 

Poi però leggo il topic qui sotto su differenze di età e scrivi che tu massimo vai

con persone con 4-5 anni di differenza di età e quindi avendo 41 anni con gay

fra i 36 ed i 46 anni

 

Quindi scrivi ragazzo, ma in realtà ti piacciono le persone "mature"  adulte, che definisci

ragazzi, il che ti porta poi a definire i ragazzi veri e propri "semianoressici ed effeminati"

infine poichè li cerchi - come minimo - anche attivi o prevalentemente attivi, tutti coloro

che non ti piacciono sono assimilati a "potenzialmente passivi", solo perchè non attraggono

te.

 

Il problema non sono le opinioni personali, bensì l'alterazione della realtà

 

Su queste stesse basi io potrei dire che Almadel è una orsa lesbica perchè mi ha rimbalzato

e Sampei un twink anoressico e effeminato, perchè non me lo dà, mentre un ipotetico Giorgio

che non mi rimbalza diventa magicamente "ragazzo della porta accanto" nonostante abbia 43

anni, sia stato fidanzato al massimo tre settimane nella sua vita etc

 

Hai completamente travisato il senso del mio intervento.

 

Ho usato il termine ragazzo in senso forse inopportuno, d'accordo avrei dovuto dire uomini (io tendo sempre ad usare il termine ragazzo), ma non è che io identifico i ragazzi giovani in generale come semianoressici ed effemminati, mi danno questa impressione solo alcuni tra i cosiddetti twink, che non sono assolutamente il mio genere... de gustibus.

 

Non ho mai detto che chi non mi piace è potenzialmente un passivo, non mettermi in bocca cose che non ho mai detto o scritto (e che non mi sognerei mai di pensare) il fatto che cerchi uomini per lo più attivi non significa che non apprezzi anche un bel tipo passivo, anzi all'atto pratico me ne sono scopato più di qualcuno; tuttavia penso di avere il sacrosanto diritto di porre al centro dei miei desideri sessuali quello che maggiormente i attizza: uomini ben piazzati fisicamente pur senza esagerare (che non necessariamente sono tutti passivi per fortuna) e cercare quelli, che poi all'atto pratico spesso combini poco...quello è un'altro paio di maniche.

 

Il fatto che consideri la maggior parte dei gay come passivi o prevalentemente passivi è una conclusione che ho tratto dalla mia modestissima esperienza di vita, sarò sfortunato io ma mi capita spesso di concordare incontri con ragazzi che si professano attivi e poi al momento fatidico si voltano e ti chiedono di scoparli loro, in chat vengo quasi sempre contattato da passivi, in sauna idem .... scusami sai ma alla fine mi riesce davvero difficile non pensare che la gran parte dei gay sotto sotto siano bottom.

[Hinzelmann]

Avrò anche travisato, ma la tua smentita mi pare sottolineare

solo una serie di  eccessi, di assolutizzazioni, presenti nel mio

intervento, senza smentirne veramente l'impianto sotto il profilo

logico.

 

Non che il tuo modo di ragionare sia significativamente diverso da

quello di qualunque gay medio italiano, beninteso. Salvo il fatto che

ognuno ha diverse esperienze in base ai diversi gusti individuali, il chè

crea un effetto "Torre di Babele"

 

Riconosco che il tuo modo di ragionare è quello del 90% dei gay italiani

ma riconosco il problema, cioè l'incapacità di tentare un discorso che possa

avere un senso su un piano oggettivo e culturale, a partire dall'uso dei singoli

termini, per andare a salire.

[davenull]

 

 

un motivo deve esserci se ti sei convinto che il Twink sia il modello estetico più popolare fra i gay. E i casi sono due: o guardi i porno sbagliati o ti piacerebbe essere un twink, probabilmente perché a quelli che piacciono a te piacciono loro.

 

No, semplicemente è il modello standard che vedo in giro, tra tipici modelli, post su socialnetwork che inneggiano all'amore, ecc. C'è anche da aggiungere che non è solo un clichè gay.

 

 

 

 

Concludendo, ad ogni modo penso che sì, qui in Italia la locuzione "snello è bello, panciuto è brutto", sia abbastanza sentita... Così come penso che una possibilità, nel bene o nel male, c'è per tutti... E penso che, se una persona viene discriminata per il suo aspetto fisico, debba fare appello a tutto il suo amor proprio e dire a sé stesso: io sono come sono, non sono sbagliato perché non somiglio ai modelli.

 

Concordo in pieno. Possiamo fingere che non ci sia il problema del modello estetico magro/tartaruga/piccino, ma esiste e bisogna fare forza unicamente sulla propria unicità fisica e intellettuale.

[davydenkovic90]

No, semplicemente è il modello standard che vedo in giro, tra tipici modelli, post su socialnetwork che inneggiano all'amore, ecc. C'è anche da aggiungere che non è solo un clichè gay.

 

Se stai parlando di una specifica subcultura (tipo: cantanti amati dalle 12 enni oppure ragazzi che frequentano la discoteca X, modelli della data casa di moda.. posso essere d'accordo, ma non generalizzerei. Anzi.

Il twink, nel mondo gay come in quello etero, non è che uno dei tanti modelli, non è neanche uno dei più gettonati al momento attuale... forse lo era qualche anno fa (per i gay) o forse ero più giovane io e mi sembrava che fosse così (negli anni 80-90 non so perchè non c'ero).

Come ti hanno già scritto sono altri i "modelli" che vanno per la maggiore. Hai vissuto sulla luna o ti sei perso gli ultimi 4-5 anni di hipster, barbe, punk col septum, la camicia che profumano di Chanel n.5?

Secondo me le tipologie di uomo presentate nei vari social, pubblicità ecc. sono sempre molto varie, a seconda del pubblico a cui ti rivolgi. Se devo pensare a una che caratterizza particolarmente gli ultimi 5 anni non direi proprio che è quella del twink, ma quella del barbuto, fisico da rugbysta, hipster intellettualoide, e quant'altro.

Edited December 28, 2015 by davydenkovic90

[Almadel]

 

 

No, semplicemente è il modello standard che vedo in giro, tra tipici modelli, post su socialnetwork che inneggiano all'amore, ecc. C'è anche da aggiungere che non è solo un clichè gay.

 

Quindi secondo te siamo noi che non ci siamo accorti

che tutta l'estetica gay gira intorno ai twink?

[Hinzelmann]

esistono i muscle-bear, cioè gli orsi grossi e pelosi, ma massicci

e non solo grassi ed esistono dei twink con il faccino giovanile e

magri, ma sempre tatuati e coi muscoli ed in entrambi i casi sono

ritenuti internamente alla propria categoria, "più fighi" degli altri

( mediamente si intende )

 

Il risultato è che il cliché dominante è il glamour "muscoli+tatuaggi"

trasversale ad ogni categoria.

 

Ma non direi si possa ritenere una estetica gay in senso proprio

è solo vero che i gay sono più attenti in generale all'estetica

[Saramandasama]

Nel gergo internazionale un twink muscoloso non è più un twink, ma un muscle twink.

Prendiamo il ballerino di amici Giuseppe Giofrè. Quando ha vinto Amici era un twink, adesso, a distanza di qualche anno, è ballerino del tour mondiale della Taylor Swift. Be' è un muscle twink che sta uscendo chiaramente dalla sua twinkhood.

Vedete le foto prima e dopo per fare un raffronto.

[Hinzelmann]

Chiaramente tutti i twink escono - per forza di cose - dalla

età elettiva di riferimento perchè i lineamenti induriscono, i

capelli cadono etc insomma si diventa adulti di faccia

 

Twink a vita, non si può certo rimanere e quindi fatalmente

si diventa dei palestrati e basta, mentre un muscle bear può

resistere fino a che non diventa un polar bear

[Saramandasama]

Un muscle bear non diventa un polar bear se mantiene fisico e muscoli. Il polar bear è un bear con barba e/ o baffi o entrambi - e ovviamente pelo- grigio- bianco. Un twink che inizia a crescere in muscoli come il caso di Giufrè diventa un muscle twink. Il twink, tout court, non ha muscoli. Nello stadio intermedio può averli, ma si parla di muscle twink.

Il muscle bear invecchiando diventerá ( se avrà mantenuto il fisico) un muscle bear agé; il muscle twink abbandonerá la sua twinkhood definitivamente per diventare quello che vorrá.

[Hypnoticeyes]

Bello Giuseppe Giofrè...ha tutte le caratteristiche del mio ragazzo ideale tranne quella che per me è più importante:la mascolinità...mi attrae poco perchè non lo trovo virile..infatti non mi è mai venuta voglia di farmi una s..a pensando a lui. Mi attraeva di più il suo insegnante di danza Cannito,non bello,ma un uomo maturo che mi attrae molto,infatti ho immaginato film hard tra Cannito e Giofrè...twink e maturo eheh..A voi piace Giofrè?

[Hinzelmann]

L'ossessione tassonomica di @Salamandro non so se

debba piacere o preoccupare Lol

 

E' chiaro però che se dobbiamo individuare una tendenza o

un modello dominante, il problema non è se sia più corretto

collocare una persona in una casella o in un'altra, ma individuare

della trasversalità, delle tendenze

 

Non sono d'accordo sul fatto che il twink se ha dei muscoli cessa

di essere twink, non perchè la cosa mi interessi particolarmente ma

perchè le foto che ho pubblicato lo smentiscono

 

Ovviamente non prenderei come riferimento un ballerino, perchè il

corpo di un ballerino è anche largamente determinato dalla disciplina

che segue...lo stesso varrebbe per un ginnasta o un lanciatore del peso

( cioè era così prima, lo è oggi e lo sarà domani fintantochè non cambieranno

le relative discipline seguite )

 

Mi torna di più comparare la porno star twink degli anni '90, a quella di

oggi per vedere le differenze di gusto e la tendenza "vincente"

[Ghost77]

Se pensiamo a modelli o a personaggi dello spettacolo allora il nostro discorso sulla mutazione può valere, e un twink può evolversi in un altro tipo di sex symbol . 

 

Tornando alla nostra vita quotidiana, e penso abbiamo tutti esperienza di ciò, nella stragrande maggioranza dei casi il twink diventa il famoso pizzopelato.

Perchè ad un certo punto il were-twink si fa crescere il pizzo per togliere quell'aspetto "ho ancora il faccino ma la pelle non è fresca e mi fa sembrare Sigourney Weaver", ci si rasa per sembrare più virili - o cascano - e l'effetto è inesorabimente quello .

 

Che poi ha il suo seguito e i suoi numerosi ammiratori, ma che è la situazione più vicina alla realtà, in un mondo di non-modelli e non-attori .

[Efestione7]

Credo non sia corretto incentrare il tema del clichè fisico su un'unica figura perchè dai discorsi fin qua fatti si capisce che non vi è un unico modello dominante ma diversi e tutti apprezzati.

 

Eppure nel mondo gayo il tema del fisico è stra-dibattuto (nonostante spesso si dica che ognuno ha la sua categoria) con depressioni che si alternano a diete incredibili e a sedute in palestra da ammazzar cavalli o fasi negative di "mi lascio andare a qualcuno piacerò". Perchè al contrario di come è fatta la maggior parte reale di noi, ci viene spesso richiesta una certa prestanza fisica, richiesta che oltre a venire dal nostro simpatico pianetagayo, a volte viene anche dal mondo etero che di questi tempi spesso descrive il gay come un bel tipo giovane virile e atletico e non più solo come l'esile effeminato a cui ci aveva abituato.

 

Ma una cosa che non cambia è sto fottuto bisogno di categorie fisiche e ruoli, se no pare che crolli il terreno sotto ai piedi. Ma se le regole del gioco son quelle, se si vuol giocare bisogna impararle.

[Hinzelmann]

Il fatto di avere tante caselle disponibili, per certi versi tranquillizza

anche se molti nella realtà, come dice Ghost, invecchiano e basta Lol

 

Io non credo però che il mondo etero ci descriva come virili e palestrati

credo al contrario che il "glamour" gay ha fatto irruzione nella eterosessualità

maschile e l'ha contaminata.

 

Non che non esistesse in precedenza un fascino maschile eterosessuale

ma certamente l'ottica "maritale" vecchia maniera favoriva il fascino dello

status sociale, del prestigio ( l'uomo più affascinante d'Italia nei sondaggi

era Gianni Agnelli...) e l'aspetto fisico era meno rilevante di oggi

 

Oggi il maschio eterosessuale deve piacere alla sua donna, non soltanto

pagargli i conti e deve anche soddisfarla a letto, mentre prima era dato per

scontato e se c'erano dei problemi erano causati dalla donna "frigida" e basta

 

Tutto questo calato nella realtà non è evidente, come sembrerebbe dalle

immagini pubblicitarie, o dai film etc questo è ovvio, perchè i due modelli

coesistono con diversi impatti sui diversi strati della società etc

 

E' presto invece per poter valutare l'impatto sulla cultura gay, del matrimonio

e dell'accettazione sociale, da noi ancora vige il criterio glamour=aspetto

fisico, immagine sessuale

 

Tuttavia la categorie proliferano, si moltiplicano e si contaminano

 

I twink sono in realtà già ragazzi che vanno in palestra, gli orsi pure

ci vanno se vogliono primeggiare ed avere fascino nella loro comunità

prima questo non accadeva, qualcosa vorrà pur dire

[LocoEmotivo]

I twink sono in realtà già ragazzi che vanno in palestra, gli orsi pure

ci vanno se vogliono primeggiare ed avere fascino nella loro comunità

prima questo non accadeva, qualcosa vorrà pur dire

Vuol dire che la fissazione del fisico è una mania tenuta in piedi dalle lobby dei gestori di palestre. #sapevatelo

[Hinzelmann]

Se tutto è glamour, tutto finisce per assomigliarsi

pur nella diversità di approccio

[Saramandasama]

Ognuno farebbe bene a guardarsi le proprie di ossessioni. La cosa potrebbe riservare sorprese.

 

Adesso che un pornoattore sia l' emblema ultimo della twinkezza e un ballerino mal la rappresenti... Le definizioni di Urban Dictionary dovranno essere aggiornate.

Non ho detto che i twink muscolosi non esistano, ma sono denominati muscle twink. Basta scrivere muscle twink su google immagini e usciranno tutti gli attori di cui parlavate. Oltre al fatto che esistono dei siti e blog dedicati ai " muscle twink"..

 

Nella comunità bear è il muscle bear che tenderà ad andare in palestra. Non gli altri. Il bear che diventerà polar bear se arriverà ad avere i capelli bianchi non frequenta la palestra. Il muscle bear non primeggia in nulla. Ci sarà tanto l' estimatore dell' orso grosso ma non muscoloso, tanto l' estimatore dell' orso muscoloso. Come ci sono twink che a 18 non vedono l' ora di fidanzarsi con il loro daddy 60 enne, come twink che non vanno con gli over 25.

C' è speranza per tutti. Anche per quei daddy che si dánno per vinti.

 

Ora tracciare dei punti di contatto o tendenze da dentro sembra un po' irrealistico, voglio capire che lo si faccia dal di fuori e non si sia a conoscenza delle varie sfaccettature del mondo glbt....

 

Ma poi parlate di comunità gay italiana. Ma dove sarebbe? Con quali dati lavorate. Con le foto dei vari carri della parata del Gay Pride?

[wwspr]

La discriminante per me è il viso. Se non mi piace la faccia di qualcuno, quel qualcuno non mi attrae, indipendentemente da tutto il resto. Fisico e dotazioni di altro tipo sono un bonus.

 

Comunque non mi ritrovo nel sedicente trend che vorrebbe tutti alla ricerca della fisicità twink: il fisico twink non mi piace e io stesso non aspiro ad esserlo, per quanto dal punto di vista costitutivo potrei ritrovarmici (togliendo però qualche chilo di barba e di peli dai quali non ho intenzione di separarmi).

 

Non penso che la premessa del topic sia valida, a meno che non si stia discutendo della questione in ambito culturale. Sotto questo punto di vista, mi sembra che il fisico twink sia comunemente considerato bello e desiderabile, mentre, per dire, il suo antipode bear sia considerato brutto, o perlomeno non bello, al di là dei gusti personali.

Edited December 29, 2015 by wwspr

[freedog]

Vuol dire che la fissazione del fisico è una mania tenuta in piedi dalle lobby dei gestori di palestre. #sapevatelo

 

cosa spinge tutti sti froci a sudà in palestra?

spingitori di palestrati

su rieducascional channel!!

 

[ovviamente l'annuncio va declamato in Vulvia's mode!]

[LocoEmotivo]

spingitori di palestrati

Ahahahahahahah!

Hai vinto, zietta mia! :*

[Efestione7]

@Hinzelmann su su non dico che il mondo etero ci veda tutti virili e atletici ma ho detto che rispetto a prima anche al mondo etero è giunta la rappresentazione (vedi su film, sit-com, advert e via dicendo) che il finocchio moderno è più un tipetto che si tien bene di fisico, sicuro di se, a volte anche arrogante (che dovrebbe far virile ecco) mentre prima era sempre il classico mingherlino silenzioso e impaurito all'angolo della stanza. Mentre scivo mi viene il dubbio che non sia il classico format di uomo virile etero che viene applicato al mondo gayo ma così si arriva alla vicendevole influenza indistinguibile.

 

Non so se gli eterini che vanno fieri dei loro risvoltini o canotte super aperte ai lati abbiano subito l'influenza glamour dei gay o solo di un mondo che chiede glamour anche nell andare a buttar le buste ai cassonetti, fino a diventar ridicoli, però tutta sta storia e pure quella del clichè del fisico non ha un binario unico.

[freedog]

( sono " twink " ma non mi piace molto esserlo )

tranquillo e datti tempo, chè più prima che poi sta twinketudine ti passerà...

[LocoEmotivo]

tranquillo e datti tempo, chè più prima che poi sta twinketudine ti passerà...

Uccellaccio del malaugurio.

[DavidKriwun]

Oppure al limite dell'obesità, che poi è la fase prima della piena accettazione in cui riescono a diventare pure loro delle acciughe .

 

Questa è stupendaaaaaa!   Però io resisto: sono grasso dai 12 anni e rimango tale. Forse devo ancora capire di dover diventare un'acciuga 

 

 

 

quindi se un bel bestione irsuto amante della birra pretende arbitrariamente di "autovisualizzarsi" come twink, certo che soffrirà, ma se si accorge di corrispondere invece in maniera particolarmente visibile al cliché estetico bear, i suoi problemi spariscono magicamente.

 

 

Avete dimenticato un altro problema: esistono cliché standard, le vie di mezzo sono senza casa! Ossia: a me è stato detto spesso che sono troppo magro per essere un chubby, non abbastanza peloso per essere un bear o un cub e troppo grasso per far parte del gruppo "average" (mi sembra che si definisca così chi è di stazza "media").

 

Quindi mi definisco "orfano", dove posso 

Edited January 4, 2016 by DavidKriwun