Elezioni presidenziali negli USA del 2016

[marco7]

I candidati agiscono in base agli elettori americani, non in base ai cittadini stranieri che li guardano conrad.

 

Alla fine la maggioranza degli americani votera' la clinton turandosi il naso e credo che sara' una buona presidente.

Edited October 23, 2016 by marco7

[Bullfighter4]

Conrad, ma queste erano e sono anche le mie premesse sin dall'inizio. E dato che chi vota deve votare fra Clinton e Trump, parlare di chi sarebbe stato meglio e' a questo punto non molto utile.

La Clinton ha un sacco di difetti. Trump politicamente non offre nessuna garanzia. Umanamente e come businessman ( le sole cose che si possono giudicare) e' una merda.

 

Conrad, con la tua risposta a Marco pero' centri il problema. Parli di cose non realistiche. Dobbiamo decidere chi fra Clinton e Trump debba essere eletto, non fare discorsi di come sarebbe meglio se la situazione fosse diversa.

 

La situazione politica adesso come adesso e' deprimente, ma e' quella che e'.

 

Io continuo a leggere che nessuno si sognerebbe di votare Trump, e qualche riga dopo leggo tutto negativo sulla Clinton, e qualcosina di positivo su Trump. Decidetevi...

[Rotwang]

La Stampa

 

Nuove accuse a Donald Trump da parte di una donna. L’attrice porno americana, Jessica Drake, sostiene che il candidato Repubblicano alla Casa Bianca gli propose 10 mila dollari per una prestazione sessuale.

La donna, durante una conferenza stampa a Los Angeles assieme all’avvocato Gloria Allred, esperta di cause di discriminazione nei confronti delle donne, ha raccontato di avere incontrato Trump in California, nel 2006 durante una gara di golf. Il candidato Repubblicano l’avrebbe invitata a raggiungerlo nella sua camera d’albergo, appuntamento al quale lei si sarebbe presentata assieme ad altre due donne. Trump le aveva accolte in piagiama e abbracciate «in maniera decisa» senza «chiedere il permesso». Drake a quel punto avrebbe lasciato la camera, ma Trump l’avrebbe richiamata per chiederle «quanto vuoi?». Dopo il suo rifiuto la Drake avrebbe ricevuto un’ offerta di 10 mila dollari da parte di Trump e la possibilità di utilizzare il jet privato del magnate per rientrare a Los Angeles. L’avvocato, che difende due delle donne che accusano Trump di avances sessuali, ha mostrato alla stampa una foto in cui Drake e Trump si trovano sul campo da golf. L’équipe della campagna elettorale di Trump ha respinto le accuse parlando di storia «ridicola e completamente falsa».

Edited October 23, 2016 by Rotwang

[conrad65]

 

 

Io continuo a leggere che nessuno si sognerebbe di votare Trump, e qualche riga dopo leggo tutto negativo sulla Clinton, e qualcosina di positivo su Trump.

 

ho già detto come voterei, però non puoi chiedermi di mandare il cervello in ferie

[Bullfighter4]

ho già detto come voterei, però non puoi chiedermi di mandare il cervello in ferie

 

Non mi sembra di averti chiesto di mandare il cervello in ferie, ma se proprio vuoi metterla su questo piano, sembra che il cervello lo hai usato bene per le critiche alla Clinton, e lo hai mandato in ferie per le critiche a Trump.

 

Io sono stato accusato ( tra l'altro anche di andare contro il regolamento del forum, che e' troppo ridicola come cosa per essere commentata seriamnete) di essere mosso da simpatie e antipatie e di fare propaganda politica. Ma ogni volta che leggo gli interventi sopra, mi sembra che quelli che usi simpatie ed antipatie siano altri. Sono anche stato accusato di essere un boccalone  vittima della mia ingenuita' , che fa ben capire quanta sia la volonta' di ascoltare veramente gli altri.

 

Il punto cruciale di votare un individuo che ti rappresenti ( e/o che rappresenti la tua nazione), e' la sua rispettabilita' e integrita'. 

Io ho esposto dei fatti ( non opinioni) su come l'operato di Trump, umanamente e come business man, lo squalifichi come possibile candidato per la casa bianca( questa si e' la mia opinione). Io dico ( veramente non io, ma ci sono video e interviste dove lo dice lui stesso) " Trump e' razzista e misogino", e la risposta e' " beh, Michelle Obama ha accusato Hillary"... Se questo e' fine argomentare, allora possiamo veramente chiuderla qui.

 

Sul fatto di scaldarsi su queste discussioni, quello che non tollero non sono le diverse opinioni, ma il tono accondiscendente del ( letteralmente) primo che passa ( come lo sono anche io il primo che passa per gli altri utenti). 

 

Non ho ancora letto una critica vera su Trump, a parte qualche vago " di lui non so molto", " la Clinton ha fatto lo stesso ( che comunque non e' vero a meno che elenchiate i fatti)".

Ho pero' letto una vana speranza sulle possibilita' di Trump : "ci vuole un cambiamento", " magari, forse, potrebbe fare meglio della clinton" ( ho parafrasato, ma il senso e' quello").

 

Che tra l'altro trump e' molto simpatico quando fa il clown nei programmi televisivi, mentre la Clinton proprio simpatica non lo e'. Ma qui si parla di governare una nazione.

Edited October 23, 2016 by Bullfighter4

[Demò]

 

 

Non ho ancora letto una critica vera su Trump

 

scusa mi sembra che tu stia confondendo il dibattito elettorale del tuo paese con quello che si sviluppa all'esterno tra noi "spettatori"...è evidente che non non devi sprecare tempo a convincere nessuno qui perchè nessuno di noi dovrà votare.

 

Intanto per cominciare è naturale  che a noi importi poco della misoginia di un candidato o del destino dell'Obama care, semmai ci possiamo preoccupare di ciò che potrebbe seriamente influenzare le nostre vite, come ad esempio una contrapposizione con la Russia e di conseguenza nuovi disordini in Medio Oriente. Con tutto ciò che ne consegue in termini di instabilità politica europea e di esportazioni mancate a causa delle sanzioni economiche.

Ebbene, con Clinton sappiamo molto bene cosa ci aspetta, con Trump potremmo sperare in una politica estera più isolazionista, che certamente ci piace di più.

 

Per il resto, abbiamo già abbastanza pensieri con la nostra politica per preoccuparci della vostra (comprese quelle  tipiche idiosincrasie anglosassoni per gli scandali sessuali e per le donne che spuntano sempre a lamentare stupri quando c'è un bel pollo ricco da spennare)

[conrad65]

 

 

il cervello lo hai usato bene per le critiche alla Clinton, e lo hai mandato in ferie per le critiche a Trump.

 

per le critiche a Trump basta effettivamente un cervello a mezzo servizio, per cui non me ne sono occupato

[Bullfighter4]

scusa mi sembra che tu stia confondendo il dibattito elettorale del tuo paese con quello che si sviluppa all'esterno tra noi "spettatori"...è evidente che non non devi sprecare tempo a convincere nessuno qui perchè nessuno di noi dovrà votare.

 

Intanto per cominciare è naturale  che a noi importi poco della misoginia di un candidato o del destino dell'Obama care, semmai ci possiamo preoccupare di ciò che potrebbe seriamente influenzare le nostre vite, come ad esempio una contrapposizione con la Russia e di conseguenza nuovi disordini in Medio Oriente. Con tutto ciò che ne consegue in termini di instabilità politica europea e di esportazioni mancate a causa delle sanzioni economiche.

Ebbene, con Clinton sappiamo molto bene cosa ci aspetta, con Trump potremmo sperare in una politica estera più isolazionista, che certamente ci piace di più.

 

Per il resto, abbiamo già abbastanza pensieri con la nostra politica per preoccuparci della vostra (comprese quelle  tipiche idiosincrasie anglosassoni per gli scandali sessuali e per le donne che spuntano sempre a lamentare stupri quando c'è un bel pollo ricco da spennare)

Ottimo. Pero' a questo punto o pensate di parlare ad un cretino, oppure non siete molto onesti, dato che prima leggo che non votereste Trump, poi leggo che non vi importa molto dato che siete solo spettatori, poi leggo che però Trump sarebbe meglio per voi dato che la Clinton sapete già' cosa farà , mentre Trump vi da speranza? Ma allora non significa che votereste per Trump? Legittimo, per carità, ma decidetevi.

[Demò]

 

 

decidetevi.

 

scusa ma con chi parli? Con me, con Conrad, con tutti quelli che hanno commentato? Non abbiamo una mente alveare, in fin dei conti ognuno scrive quel che vuole, magari variazioni sul tema ma senza che implichi la necessità di assumere una posizione condivisa...ho capito che manca poco e sei agitato però dai fatti coraggio 

[Bullfighter4]

scusa ma con chi parli? Con me, con Conrad, con tutti quelli che hanno commentato? Non abbiamo una mente alveare, in fin dei conti ognuno scrive quel che vuole, magari variazioni sul tema ma senza che implichi la necessità di assumere una posizione condivisa...ho capito che manca poco e sei agitato però dai fatti coraggio

 

Agitato proprio no, frustrato dalla disonesta' intellettuale quello si.

[R.POST]

bullfighter4 non dobbiamo "deciderci" perché siamo tutti singoli individui e voteremmo tutti diversamente.

 

avrai letto che non ci piace la clinton perché asservita a un collaudatissimo modello di politica estera (vero) e non ci piace trump perché tanto simile a quel che fece berlusconi (vero), ma se fossimo cittadini americani ognuno avrebbe diritto alle sue preferenze e ti direbbe "guarda io mi tappo il naso e voto clinton perché è la meno peggio / voglio la guerra con la russia / altro" oppure altri "io voto trump perché mi fanno ridere i pagliacci / mi piace il suo razzismo e il suo nazionalismo / altro"

 

e andrebbe benissimo così, perché la democrazia (quella tanto osannata specialmente dai sinistrati) è proprio accettare la libertà di voto altrui anche se votano cose che non ci piacciono, del resto non è che li possiamo stalkerare su un forum finché non la pensano come noi.

[Bullfighter4]

Ma veramente e' stato qualcun altro che ha affermato che io la penso così' perche' mi faccio abbindolare dalla propaganda.

Se questa è' la democrazia del forum, tenetevela.

 

Boccalone, agitato e stalker. Avanti il prossimo.

[marco7]

Ma chi l'ha detto che la clinton fara' la guerra con la russia ?

[FreakyFred]

 

 

la democrazia (quella tanto osannata specialmente dai sinistrati) è proprio accettare la libertà di voto altrui anche se votano cose che non ci piacciono

Non è vero. La democrazia significa avere e garantire il diritto di voto e quindi convivere nelle differenze di opinioni. Non significa approvare le opinioni diverse. 

[Rotwang]

Sono ansioso di sapere come e quando inizierà la guerra con la Russia se vince Clinton, è uno dei punti cardine del suo programma elettorale , sicuramente con Trump inizierà una guerra con l'Iran.

Edited October 23, 2016 by Rotwang

[Uncanny]

In un audio hackerato e venuto alla luce a fine settembre si sente la Clinton dire di essere contraria al piano di rinnovo dell'arsenale nucleare voluto da Obama.

 

“The last thing we need,” she told the audience, “are sophisticated cruise missiles that are nuclear armed.”

 

https://www.google.it/amp/mobile.nytimes.com/2016/09/30/us/politics/hillary-clinton-obama-nuclear-policy.amp.html

[Rotwang]

Non è vero. La democrazia significa avere e garantire il diritto di voto e quindi convivere nelle differenze di opinioni. Non significa approvare le opinioni diverse. 

 

Cosa ne sa R.POST di democrazia, che è romano e fascista grillino?

Edited October 23, 2016 by Rotwang

[R.POST]

Se questa è' la democrazia del forum, tenetevela.

Un piccolo ot: mi piacerebbe correggere questa svista che leggo continuamente, la democrazia sul forum non esiste nel senso che la intendi perché nessun "cittadino" (gli utenti) vota la "persona in carica" (l'admin) poiché questo forum è una proprietà privata a cui si applicano le regole ideate da chi lo finanzia.

 

Puoi, però, considerare questo forum uno spazio aperto al pubblico gestito da privati che, finché non si sfocia nella maleducazione, consentono gratuitamente scambi di opinioni.

[Bullfighter4]

La maleducazione e' dare del boccalone a chi non la pensa come te. Percio' vai a rimproverarlo a qualche altro utente. Tra l' altro sta filippica sulla democrazia l'hai iniziata tu ( e malamente, come ti ha rimproverato FreakyFred).

[Demò]

Be' è da ingenui parlare di "guerra alla Russia", almeno quanto lo è dimenticarsi del fatto che dalla Siria all'Ucraina assistiamo ad una serie di conflitti periferici condotti per interposta persona e che un'escalation in questo senso non è desiderabile.

 

Come d'altronde è sbagliato paragonare Trump a Berlusconi, Berlusconi è stato infinitamente migliore del primo e in Italia un personaggio come Trump non avrebbe certo avuto possibilità. Come d'altronde in questo paese, nonostante alcuni partiti abbiano sostenuto la necessità di un referendum consultivo sull'Euro (consultivo, non abrogativo naturalmente, sarebbe vietato dalla costituzione), nessuno si è mai attivato davvero per realizzarlo. Altro che brexit.

[R.POST]

bullfighter4 ti chiedo nuovamente uno sforzo alla calma poiché dai tuoi interventi precedenti sembri davvero esagitato. a questo topic tutti partecipano (anche con idee diverse) da ben 11 pagine e penso sia opportuno continuare a farlo senza indispettirsi. per il resto, fine ot.

[marco7]

Come d'altronde è sbagliato paragonare Trump a Berlusconi, .....

Eh gia'.

 

Berlusconi andava ad escort mentre trump va a moleste ed abusi sessuali.

 

Ti ricordi il contratto di berlusconi con gli italiani o eri troppo piccolo per ricordarlo ?

 

http://www.ansa.it/usa_2016/notizie/2016/10/22/arriva-il-contratto-di-trump-con-gli-americani-onesta-e-cambiamento_8d06d96e-2ca5-4560-b41d-45ce1dd95d09.html

 

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_con_gli_italiani

Edited October 24, 2016 by marco7

[Hinzelmann]

Ci sono delle somiglianze: sono entrambi degli imprenditori ed

entrambi decidono di fare politica ad una certa età all'improvviso

etc

 

Il discorso del loro rapporto con le donne mi pare politicamente

poco rilevante, certo non consiglierei ad una ipotetica figlia di

frequentare nessuno dei due ( ma sarei uno dei pochi...XD )

 

A livello comunicativo sono molto diversi, ma va detto che Trump

ha fatto televisione, mentre Berlusconi la possiede

 

In conseguenza il secondo ha avuto un trattamento molto favorevole

mentre Trump è riuscito a provocare 160 endorsement ufficiali a favore

di Hillary ( Trump ha tutta la stampa contro )

 

Berlusconi ha fondato un suo partito mentre Trump ha solo vinto una primaria

ed il partito ce l'ha in parte contro ( una opposizione interna Berlusconi non l'ha

mai avuta si dice che addirittura alcuni degli scandali sessuali vs Trump siano casi

tirati fuori dai Bush...)

[Demò]

 

 

Berlusconi andava ad escort

 

se un anziano paga per fare sesso mi sembra un comportamento più accettabile, specie a confronto con lo stupro.

 

Ma capisco il tuo sconcerto, la svizzera è quella provincia nazista e medievale che ha tenuto un referendum per vietare i minareti e per raccomandare la discriminazione dei lavoratori stranieri

[Bullfighter4]

Lo scandalo sessuale a Trump ha fatto un favore in un certo senso, dato che ha distolto l'attenzione sulle vere ragioni che lo rendono una persona inaffidabile. Queste ragioni le ho elencate in uno dei primi posts, e non ho fatto appunto nessun riferimento alle sue avventure sessuali. Ho parlato della sua misoginia e il poco rispetto per le donne in generale,ma capisco che per alcuni sia difficile capirne la differenza. Infatti vedo che le presunte critiche a Trump vanno sempre a finire sugli scandali sessuali, non sul fatto che sia un truffatore ed un imprenditore che ha spesso, se non sempre, aggirato le leggi e spesso truffato apertamente i creditori ( ordinava merci a prezzo cento, non pagava, mesi dopo offriva di pagare il 60-70 %, se gli imprenditori si lamentavano prometteva di portarli in tribunale e trascinare le battaglie legali per decenni, costringendoli di fatto a fallire).

Ha incitato alla violenza durante i suoi comizi, promettendo di pagare le spese legali agli assalitori. Gli sprovveduti filorussi pensano veramente che il mondo possa essere piu' al sicuro dalle guerre con lui invece che con la Clinton? Sembra difficile.

Non ho il link qui, ma leggetevi l' intervista di Richard Bronson sul loro incontro, e magari un 'altra idea su quanto sia pericoloso avere uno psicopatico a capo di una delle nazioni piu' potenti al mondo potrebbe essere analizzata.

 

O sul fatto che venga appoggiato praticamente solo da tiranni ( Russia e North Korea).

 

In quanto al parallelo berlusconi-Trump, riesco a vedere solo il motivo per il quale molta gente li ha votati o votera': quest'immagine del miliardario di successo che tutti vorrebbero essere. Nulla di più', nulla di meno.

[marco7]

La svizzera e' una democrazia bel demo' in cui si puo' votare su qualsiasi tema. Basta mettersi a raccogliere le firme per fare una votazione su qualsiasi tema si vuole.

 

E in svizzera come dappertutto c'e' la destra che raccoglie le firme per far votare su temi "popolari".

 

O non credi veramente che il bel salvini se ne avesse l'opportunita' non farebbe votare tutti gli italiani sui minareti o sugli immigrati ?

 

Berlusconi comunque non andava solo a escort ma anche a minirenni, spesso con la benevolenza dei genitori delle minorenni stesse che lo chiamavano papi.

 

Per bull: molti in italia hanno votato berlusconi per i condoni sugli abusi edilizi, come ora votano renzi per gli 80 euro. I voti si possono anche comprare. Daltronde anche trump promette di tagliare le tasse.

 

Al cittadino medio magari interessa di piu' il gossip sulle vicende sessuali di trump che sulle sue malfatte finanziarie.

Edited October 24, 2016 by marco7

[Bullfighter4]

 

Ma capisco il tuo sconcerto, la svizzera è quella provincia nazista e medievale che ha tenuto un referendum per vietare i minareti e per raccomandare la discriminazione dei lavoratori stranieri

Cose da pazzi vero? Trump ha addirittura proposto di prima schedare tutti gli islamici, poi proibire il culto dell' Islam, e di buttare fuori dagli Stati Uniti tutti gli islamici ( anche quelli che sono cittadini).

 

La Clinton pero' ...

[Demò]

 

 

O non credi veramente che il bel salvini se ne avesse l'opportunita'

 

ma ce l'ha, perchè non indice delle consultazioni popolari? evidentemente sa che non gli gioverebbero.. 

 

 

 

ma anche a minirenni

 

in questo paese fare sesso con chi ha più di 14 anni è perfettamente legale

 

 

 

La Clinton pero'

 

Gesù bambino, qua ci aspettiamo tutti che vinca lei e la voteremmo tutti, qualsiasi cosa ci sognamo di dire, ciò non ci impedisce di criticarla (proprio perchè è il candidato più concreto) o di dare una lettura statunitense a Trump (cioè non cassarlo a priori come faremmo se fosse italiano od europeo)...dopotutto siete voi ad aver avuto come presidenti attori di serie B e come governatore Terminator, ci avete abituati a proporre candidati assurdi e a vederli votati, che ci possiamo fare se siete matti

[marco7]

in questo paese fare sesso con chi ha più di 14 anni è perfettamente legale

Non lo e' se lei si prostituisce. Ricordi ruby la nipote di mubarak ?

 

Se ben ricordo il parlamento italiano ha creduto la versione di berlusconi in votazione.

 

http://www.infoaut.org/index.php/blog/varie/item/1024-la-camera-dei-deputati-ha-deciso-ruby-era-la-nipote-di-mubarak

 

E ci hanno creduto pure i giudici (di sinistra ?)

 

http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/11795156/Silvio-Berlusconi---Ruby-nipote.html

 

http://it.ibtimes.com/ruby-pg-cassazione-nipote-di-mubarak-il-mondo-ci-ha-riso-dietro-1392370

Edited October 24, 2016 by marco7

[Bullfighter4]

ma ce l'ha, perchè non indice delle consultazioni popolari? evidentemente sa che non gli gioverebbero.. 

 

 

 

in questo paese fare sesso con chi ha più di 14 anni è perfettamente legale

 

 

 

Gesù bambino, qua ci aspettiamo tutti che vinca lei e la voteremmo tutti, qualsiasi cosa ci sognamo di dire, ciò non ci impedisce di criticarla (proprio perchè è il candidato più concreto) o di dare una lettura statunitense a Trump (cioè non cassarlo a priori come faremmo se fosse italiano od europeo)...dopotutto siete voi ad aver avuto come presidenti attori di serie B e come governatore Terminator, ci avete abituati a proporre candidati assurdi e a vederli votati, che ci possiamo fare se siete matti

Io rispondo pacatamente, e tu perdi le staffe? Mi accusi di parlarvi al plurale e poi rispondi con " qui ci aspettiamo tutti"? Rilassati, e rispondi pacatamente, se c'e' riuscito un esagitato come me, non dovrebbe essere un problema per nessuno.

 

 

 

Ma veramente pensi che l'immagine politica dell'Italia sia rispettata all'estero? Certo che vi siete fatti andare bene Berlusconi per cosi' tanti anni, che il senso della realtà' c'è lo siete perso da un po'...