marco7 Posted November 14, 2016 Share Posted November 14, 2016 Non e' il fatto se e' un sistema privato o pubblico che rende un sistema buono o non buono. Alla fine quel che conta sono: - le prestazioni che si ricevono - chi paga la fattura se i cittadini o lo stato col bilancio statale Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955062 Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted November 14, 2016 Share Posted November 14, 2016 (edited) Ritengo migliore il pubblico perché offre un servizio uguale a tutti, senza distinzione di ceto e reddito. In un sistema privato, più paghi più sei garantito e dunque la salute non è considerata un diritto universale garantito sempre e comunque a prescindere da tutto. Edited November 14, 2016 by Uncanny Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955065 Share on other sites More sharing options...
Vuliscio Posted November 14, 2016 Share Posted November 14, 2016 Secondo me Trump si rivelerà il migliore presidente degli Stati Uniti perchè non farà niente di ecclatante a parte apparire sulle copertine dei giornali di gossip per qualche suo scandalo o di sua moglie. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955068 Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted November 14, 2016 Share Posted November 14, 2016 Ragazzi, possiamo essere pessimisti su tante cose, ma sul matrimonio gay non credo che sia il caso. sovvertire una sentenza della Corte Suprema non è impossibile, ma richiede, oltre ad almeno un decesso di uno dei giudici, una FORTE volontà politica. Trump ha dichiarato di non avere questa volontà, se non c'è manco il presidente a spingere su questa decisione mi pare veramente fantascienza che qualcuno riesca a portare a termine l'impresa. Poi, oh, facciamo sempre le corna... Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955071 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 14, 2016 Share Posted November 14, 2016 Il sistema sanitario svizzero funziona cosi': Ogni domiciliato in svizzera e' obbligato a stipulare un'assicurazione malattia (ci sono tante assicurazioni che danno tutte le stesse prestazioni definite nella legge anche se hanno prezzi leggermente diversi). Queste assicurazioni coprono le,cure per qualsiasi malattia in pratica, cure dentiarie escluse. Il problema e' che si e' obbligati ad avere tutti un'assicurazione cara, ma,ci sono anche aiuti statali per chi ha pochi soldi. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955075 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Credo però che l'attacco frontale del Partito Repubblicano ad Obamacare si incentri proprio sull'obbligatorietà, vista come una riduzione di libertà In primo luogo l'obbligo assicurativo a carico del cittadino sanzionato con multa In secondo luogo un contributo a carico delle aziende, ma solo a partire dai 50 dipendenti in su Questo significa che se io guadagno 30.000 dollari ed esco quindi dai limiti di operatività di Medicaid ( cioè il programma statale a favore dei poveri creato da Lyndon Johnson ed esteso da Obama ai redditi fino a 29.000 dollari ) sono obbligato ad assicurarmi a pena di multe, ma il mio datore di lavoro contribuisce parzialmente e solo in pochi casi ( vero è che esistono incentivi, defiscalizzazioni etc. validi per tutti, ma ad esempio un giovane potrebbe preferire scegliere di non assicurarsi per investire in una attività o per restituire i soldi del college etc ) Questo aspetto della riforma è ostico per gli Americani, che percepiscono ogni obbligo a carico dei cittadini in scelte private, come una sorta di ingerenza statale Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955103 Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Il sistema sanitario italiano...l'ideale???LOL! In teoria il sistema solo pubblico è giusto, ma in pratica tocca pagare ticket, sperare di non beccare dottori svogliati e incompetenti, aspettare ore al pronto soccorso, dover comunque rivolgersi a dei privati per effettuare certe prove mediche e altro. Ora, tra il sistema americano e quello italiano, preferisco quello pubblico, ma ci sono soluzioni di mezzo e gestione del pubblico migliori. In Spagna c'è il pubblico e il privato, entrambi con motivazioni di co-esistenza. Il pubblico è davvero pubblico, dipendendo dal reddito, paghi comunque una miseria per i farmaci, non paghi ticket, fai le prove specialistiche in 1-2settimane max (collaborando anche con cliniche od ospedali), non devi rivolgerti mai a privati, al pronto soccorso non perdi mezza giornata, ecc. Insomma, almeno dalle mie parti, il pubblico funziona bene. Il privato con le assicurazioni funziona altrettanto bene ed è a volte più pratico e sbrigativo. È comune avere una polizza sanitaria, sia perché costa poco e sia perché molte aziende lo danno come plus. Io ad esempio per ora l'ho con l'azienda e dopo un momento di apparente inutilità, ho visto che mi ha fatto risparmiare molto tempo a volte. Il principale vantaggio è che puoi andare dagli specialisti senza dover andar prima dal medico di famiglia e al pronto soccorso puoi sbrigarti in 10minuti. Insomma, io lo utilizzo per togliermi dubbi in poco tempo ed evitare trafile inutili. Per cose più gravi o eventuali problemi di salute articolati e/o cronici utilizzerei comunque il servizio pubblico. Sia perché il medico di famiglia è utile per coordinarti e sia perché gli ospedali pubblici sono nettamente migliori e gli specialisti nettamente più preparati (e alcuni pure delle vere referenze sul campo). Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955119 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted November 15, 2016 Author Share Posted November 15, 2016 (edited) Internazionale Il presidente eletto degli Stati Uniti Donald Trump ha confermato in un’intervista al programma 60 Minutes della CBS che vuole costruire un muro al confine con il Messico, lungo 3.200 chilometri, finanziato al 100 per cento dal Messico, per bloccare l’ingresso dei migranti irregolari e per combattere il narcotraffico. Il nuovo presidente ha anche ribadito che saranno espulsi tre milioni di immigrati irregolari che hanno precedenti penali. Si stima che 11 milioni di persone vivano e lavorino negli Stati Uniti senza permesso di soggiorno. Ma a che punto è la costruzione del muro? Cosa vuole fare Donald Trump? E cosa dicono i messicani della possibilità di finanziare la costruzione del muro? A che punto è il muro. La costruzione di una barriera di separazione tra gli Stati Uniti e il Messico è cominciata intorno alla metà degli anni Novanta. Oggi, il confine tra i due paesi, lungo 3.200 chilometri, è intervallato da una serie discontinua di recinzioni. La barriera non è una struttura unica, ma costituita da una serie di muri che attraversano aree urbane e aree disabitate al confine. Tra le aree urbane separate dal muro ci sono San Diego (California) ed El Paso (Texas). La recinzione passa principalmente in New Mexico, Arizona e California e ci sono lavori in corso in Texas per un totale di circa mille chilometri di recinzioni. Inoltre il confine tra i due paesi è stato via via militarizzato, con la costruzione di una “barriera virtuale”, costituita da un sistema di sensori, telecamere e droni monitorati dalla polizia di frontiera. Nel 2010 la polizia di frontiera ha raggiunto la cifra record di 20mila agenti. Secondo il Guardian, il 28,8 per cento è costituito da reduci delle guerre in Iraq e in Afghanistan. Nel 2012 il governo degli Stati Uniti ha speso 18 miliardi di dollari per la polizia di frontiera, più di quanto ha speso per tutti gli altri settori della polizia tra cui l’FBI (8 miliardi di dollari), la Drug Enforcement Administration (2,88 miliardi di dollari), i servizi segreti (1 miliardo di dollari). L’Homeland Security Research, una società di analisi, stima che il settore entro il 2020 varrà 107,3 miliardi di dollari. Dal 2010 al 2015, la polizia di frontiera ha sparato e ha ucciso 33 persone che provavano ad attraversare la frontiera. Inoltre sono state raccolte decine di denunce di abusi e di deportazioni illegali di migranti messicani. Tuttavia l’immigrazione e il narcotraffico non si sono fermati, le rotte migratorie si sono spostate e sono controllate sempre di più dai narcotrafficanti. Alcuni migranti camminano per più di 50 chilometri nel deserto dell’Arizona. Dal 1990 la polizia di frontiera ha recuperato seimila corpi di migranti morti durante la traversata. La proposta di Donald Trump. Il presidente eletto Donald Trump ha confermato la volontà di costruire un muro più esteso e fortificato lungo il confine tra Messico e Stati Uniti e si è impegnato a far pagare il progetto al Messico. Trump ha detto in campagna elettorale che sarà “un vero e proprio muro. Non un muro giocattolo come ora”. In un libro del 2015 Trump aveva citato come esempio quello che separa Israele dalla Palestina. Se il progetto di Trump andasse in porto si dovrebbero costruire altri duemila chilometri di muro su diversi tipi di terreno, per un costo stimato tra i 10 e i 12 miliardi di dollari. Ma tutti gli analisti concordano sul fatto che l’operazione sarebbe molto più costosa. Ali F. Rhuzkan, un ingegnere di New York, ha stimato in un articolo per National Memo che il muro voluto da Trump richiederebbe circa 9.599 milioni di litri cubi di calcestruzzo, il triplo rispetto alla diga di Hoover. Secondo gli analisti, la recinzione che è stata già costruita è costata sette miliardi di dollari, e in questo caso non si trattava di un vero e proprio muro come quello annunciato da Trump. I costi sono destinati ad aumentare anche perché Trump vorrebbe costruire la barriera in territori di proprietà privata e in territori che si trovano in zone remote, desertiche e montagnose. Uno studio condotto dal Washington Post ha stimato il costo intorno ai 25 miliardi di dollari. Chi pagherebbe il muro. Trump insiste sul fatto che sarà il Messico a pagare la costruzione della barriera, mentre il presidente del Messico, Enrique Peña Nieto, respinge questa ipotesi. Trump ha dichiarato durante la campagna elettorale che se il Messico non pagherà il muro, bloccherà le rimesse degli immigrati messicani verso il Messico, usando una clausola del Patriot act statunitense progettato per fermare il finanziamento del terrorismo. Secondo un’analisi di Fortune sarebbe molto difficile per Trump bloccare le rimesse verso il Messico. Trump ha suggerito altre opzioni per finanziare la costruzione della barriera, tra cui l’aumento delle tasse sulle domande di visto, dazi più alti per le carte di attraversamento delle frontiere e l’applicazione di tariffe commerciali sfavorevoli al commercio con il Messico. Edited November 15, 2016 by Rotwang Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955136 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Finalmente qualcuno fa vedere una cartina in cui si vede che il muro dall'Oceano Pacifico fino ad El Paso, dove il confine è segnato dal Rio Bravo, esiste già. Poi si interrompe in contiguità con una zona desertica e montuosa per riprendere il suo corso -poi- verso il Golfo del Messico, in modo discontinuo nel Texas Gli USA spendono già 18 miliardi di dollari per 20.000 guardie di frontiera PS dubito che la promessa di Trump di voler espellere 3 milioni di clandestini condannati per reati penali, rispetto ad 11 milioni di clandestini totali, sia altro se non l'applicazione di ciò che la legge americana già prevede ( perchè anche in Italia in teoria alla condanna definitiva per certi reati, dopo aver scontato la pena dovrebbe conseguire l'espulsione ) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955147 Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Il sistema sanitario italiano...l'ideale???LOL!Il modello in sé secondo me è fra i migliori al mondo, poi altra questione è come questo modello venga attuato, cosa che però è attribuibile solo in minima parte al modello in sé. Il fatto che in generale - anche per altri ambiti - in Italia il pubblico sia inefficiente e disorganizzato è dovuto appunto a chi applica il modello, cioè l'Italia. Se si prendesse il modello italiano e lo si applicasse, chessò, in Olanda, funzionerebbe molto molto meglio. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955155 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Il modelle italiano credo che prevede che alla fine chi paga la fattura della sanita' e' lo stato, il che e' sicuramente buono per i cittadini ma meno per le finanze statali. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955173 Share on other sites More sharing options...
paperino Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 L'alternativa a Trump per il 2020: Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955224 Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 C'è anche un'altra candidata indipendente che si riproporrà: Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955229 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Il fatto che in generale - anche per altri ambiti - in Italia il pubblico sia inefficiente e disorganizzato è dovuto appunto a chi applica il modello, cioè l'Italia. Nella mia città l'ospedale pubblico è eccezionale e non cambierei questo sistema sanitario con nessun altro. (Domani farò un'operazioncina da nulla e spenderò un quarto di quanto spenderei privatamente) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955231 Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Sarai fortunato, ma dipende anche da quello che si deve fare. Per me ha più logica un sistema misto che permette di non saturare il pronto soccorso né visite specialistiche ospedaliere. Non capisco però come faccia a essere pubblico se alla fine poi ti tocca pagare lo stesso qualcosa. Io non pago nulla né al pubblico né al privato (l'assicurazione copre quasi tutto e, anche se paga l'azienda, il costo annuale è basso) quindi c'è da capire come un sistema con ticket e con procedure a volte burocratiche sia l'ideale... magari io vivevo nella zona d'Italia più sfigata d'Italia, ma certi esami dovevi farli dai privati o laboratori per non aspettare settimane. Come detto assicurazioni o pubblico hanno pregi e difetti diversi. Per cose serie, sempre il pubblico! Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955246 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted November 15, 2016 Author Share Posted November 15, 2016 La Stampa «Io sono pro-life e il prossimo giudice sarà contro l’aborto». Donald Trump blinda la poltrona vacante della Corte Suprema americana annunciando che nominerà un giudice di orientamento conservatore e chiaramente schierato contro l’interruzione di gravidanza. Il presidente in pectore affida alle sue prime interviste con i media nazionali l’illustrazione dei tasselli del mosaico raffigurante il suo programma di governo. E dopo aver affrontato le questioni squisitamente economiche e quelle più «calde» sull’immigrazione, giunge ora ad affrontare le questioni in tema di valori. In primis l’aborto, su cui il presidente eletto si è sempre detto contrario durante la campagna elettorale conquistando i consensi dell’elettorato più conservatore e religioso degli Stati Uniti. «The Donald» spiega sul piano tecnico cosa accadrà in caso di ribaltamento della sentenza «Roe versus Wade» che sancì nel 1973 di fatto la legalizzazione dell’interruzione di gravidanza su scala nazionale. «In quel caso - spiega durante la trasmissione 60 Minutes di Cbs - la questione dell’aborto verrà decisa Stato per Stato». Questo vuol dire che se vorranno farne ricorso, alcune donne potrebbero non farlo nel loro Stato di residenza, come puntualizza lo stesso tycoon: «Sarebbero probabilmente costrette a rivolgersi a strutture che si trovano in un altro stato». Incalzato dal conduttore che chiedeva se fosse giusto costringere una donna a dover compiere un viaggio per ricorrere a una pratica che già in sé presuppone una scelta sofferta, Trump ha risposto: «Vediamo cosa accadrà, ci sarà molto lavoro da fare al riguardo». La nomina del nuovo togato dal massimo organo giudiziario degli Usa è uno degli aspetti più dibattuti nel Paese, e su cui un pronunciamento del presidente eletto arriverà - sembra - nelle primissime fasi successive al suo insediamento alla Casa Bianca previsto per il 20 gennaio. Dalla morte del giudice conservatore Antonin Scalia lo scorso febbraio, la posizione nell’Alta Corte è rimasta vacante. Barack Obama aveva nominato come successore Merrick Garland, un moderato, al quale però il Congresso a maggioranza repubblicana ha rifiutato di presentarsi in aula o di votarne la designazione. Passaggio che ha automaticamente demandato la scelta al 45° presidente americano, opzione questa che preoccupa molto le associazioni «pro-choice», ovvero a favore dell’interruzione di gravidanza, e molti cittadini di orientamento democratico o moderato. Anche perché lo stesso Trump in campagna elettorale aveva menzionato l’ipotesi di introdurre sanzioni nei confronti di donne che si sottopongono all’aborto. I suoi consiglieri hanno però chiarito che Trump si riferiva a sanzioni nei confronti di medici che praticano l’interruzione di gravidanza nonostante l’introduzione del divieto. Sempre sulla nomina del nono giudice della Corte Suprema, Trump ha assicurato che sarà a favore del Secondo emendamento, ovvero della vendita libera di armi da fuoco, mentre sui matrimoni tra persone dello stesso sesso, ha risposto: «Una questione già decisa, a me va bene, è irrilevante se le sostengo, perché “è una questione già decisa, c’è una decisione della Corte Suprema e una legge. E a me va bene». Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955248 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 16, 2016 Share Posted November 16, 2016 Credo che uno dei punti di forza del sistema sanitario spagnolo siano i CAP cioè Centri di assistenza primaria, che filtrano le emergenze di ospedali e pronti soccorsi e sono composti da specialisti in medicina di famiglia, che è una specializzazione autonoma e sono dipendenti dallo stato Essendo il sistema sanitario spagnolo relativamente giovane, è nato negli anni '80, si è avuto un occhio di riguardo per la prevenzione e la medicina di base che altri sistemi europei fondati sull'assistenza ospedaliera, non avevano Va però detto che il sistema misto spagnolo post franchista ha potuto saldarsi con quello precedente in cui l'assistenza ospedaliera era in gran parte svolta da associazioni Cattoliche senza scopo di lucro E' quindi un privato no profit cattolico Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955262 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted November 16, 2016 Author Share Posted November 16, 2016 (edited) Il Presidente uscente degli Stati Uniti Barack Obama ha deciso di utilizzare gli ultimi giorni del suo mandato per bloccare ogni sfruttamento petrolifero del Mar Glaciale Artico fino almeno al 2022. La decisione, contenuta all'interno del piano trivellazioni del Ministero dell'Interno, farà facilmente arrabbiare molti nel Republican Party. Secondo il programma del neo-Presidente Donald Trump infatti, l'America dovrebbe raggiungere la sua indipendenza energetica tramite un aumento del "fracking" e delle "trivellazioni", anche nel Mar Glaciale Artico in Alaska. Un piano che sembrerebbe rafforzato dalle voci che vedono alcuni esponenti del business petrolifero come futuri Ministri del Governo Trump. Una decisione simile era già stata presa da Obama per quanto riguarda il tratto dell'Oceano Atlantico fra la Virginia e la Georgia. Edited November 16, 2016 by Rotwang Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955348 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted November 17, 2016 Author Share Posted November 17, 2016 Tra i papabili come nuovo giudice della Corte Suprema c'è William Pryor, un ultraconservatore che comparò il sesso gay alla pedofilia e all'incesto e avrebbe voluto criminalizzarlo. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955408 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 Povera Hillary, il volto della sconfitta invecchiata di 10 anni, lo sapevo... http://www.huffingtonpost.it/2016/11/17/hillary-clinton-delusa-primo-discorso_n_13035428.html?1479366656&utm_hp_ref=italy Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955421 Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 40 anni di carriera, ma praticamente nata ieri. poverina, non si aspettava il risultato... evidentemente perché non stava in mezzo alla gente comune, così scontenta che ha votato per trump. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955473 Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 Ma ancora con questa retorica della "gente comune" che ha votato Trump? Trump è stato eletto dai Bianchi, esattamente come Obama dai Neri. (Inoltre la Clinton ha preso più voti di Trump...) Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955474 Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 direi che 60 milioni e passa di voti (negli stati chiave) non è retorica, visto che trump ha preso anche buone % voti da ispanici, neri e omosessuali. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955475 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 A me la clinton non provoca nessun sentimento pietoso. Al contrario trump dopo la sua elezione trovo che e' diventato piu' simpatico. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955476 Share on other sites More sharing options...
schopy Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 Mi sono perso colle repliche... qualcuno aveva già postato la reazione di Yoko Ono all'elezione di Tump??? http://video.huffingtonpost.it/culture/la-reazione-di-yoko-ono-all-elezione-di-donald-trump-e-da-premio/10790/10768 Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955477 Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 Al contrario trump dopo la sua elezione trovo che e' diventato piu' simpatico. In questo sei molto Italiota pur essendo Svizzero [ lo scrivo per almadel ] Io invece ho difeso Trump, quando lo si voleva attaccare con le donnine preconizzando una qualche ritorsione ai danni della Clinton Ho detto che la campagna democratica di demonizzazione non avrebbe funzionato ed era controproducente D'altronde bastava sapere cosa avevano fatto Bill Clinton e Bush Jr....prima di Obama ( e sono troppo vecchio per avere una memoria storica limitata a 8 anni ) E spero per Hillary in un finale alla Joan Crawford che la riscatti agli occhi della Storia Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955488 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 La clinton passera' alla storia solo come moglie di un presidente che ci ha pure provato. Trump passera' alla storia come presidente. Bisogna vietare ai parenti dei presidenti di essere pure presidente se l'america ci tiene alla democrazia. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955498 Share on other sites More sharing options...
Demò Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 60 milioni e passa di voti E i 60 milioni (500.000 in più del biondone) di voti per Hillary? Tutti snob liberali e aristocratici? :) La tua è una retorica malsana e pure ridicola E spero per Hillary in un finale alla Joan Crawford che la riscatti agli occhi della Storia questa è una delle tue uscite indecifrabili, a quanto mi dice wikipedia questa Joan è morta di cancro abbandonata da tutti, augurerei di meglio ad Hillary.. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955501 Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted November 17, 2016 Author Share Posted November 17, 2016 questa è una delle tue uscite indecifrabili, a quanto mi dice wikipedia questa Joan è morta di cancro abbandonata da tutti, augurerei di meglio ad Hillary.. Guardati anche un film su di lei che la ridicolizza per come ha trattato crudelmente i due figli adottivi: Mammina cara. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955502 Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 18, 2016 Share Posted November 18, 2016 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2016/11/18/abe-trump-e-un-leader-affidabile_b9400ac6-c791-4d9b-9fea-9d66a48692e9.html A giudicare dalla faccia di clinton vista dopo la sconfitta la clinton stessa e' l'apocalisse. Link to comment https://www.gay-forum.it/topic/31976-elezioni-presidenziali-negli-usa-del-2016/page/20/#findComment-955543 Share on other sites More sharing options...
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